Har inte en anning om vad jag skall lägga denna tråden men testar här...

Combat Search and rescue har ju inte varit ett prio område i den svenska försvaret innan vi satte upp SWAFRAP.

Jag minns att jag såg BAT 21 i början av 90talet och fudnerade hur fan Hkp 10 skulel klara sig över fi land utan eskort...

Idag har vi ju börjat nygag upp en svag kompetens på detta området..
Men den ligger väl idag bara på den rent utvb mässiga sidan av piloter och hur de skall tas omhand av NATO Trupp i händelse av haveri i samband med uppdrag i ex Kosovo.

För vi har väl ingen organisatorisk kapacitet och samövade förband (HKPoch beväpnad eskort som ju måste vara HKP 9 eller jas då inga LA förband finsn kvar???) som har denna kapaciteten??
Eller är det så att detta övas med Säkförband i dagsläget?????

Har en massa frågetecken så upplys mig ni som vet..

Eeehhm.....vi hade ju besök i landet för ett tag sen....
Syftet var att bygga en UtbildningsOrg för CSAR-utbildning. ;)
Det gick tydligen bra

Tror att det var en artikel i december numret av Slitz som behandlade just ämnet CSAR och hur det går till men tyvärr så stog det inget om den svenska kapaciteten
Men jag har hört FBJS vid nått tillfälle övade på detta , finns säkert folk här som vet mer om det än vad jag gör....

JEpp men den instr du tänke rpå som var på överlevnadskolan utbildade väl bara piloterna????

MEn det jag ser på är "andra sidan" enheterna som skall hämta dem...

Finns de i sverige eller får vi "låna" denm kompetensen om vi skulle hamna i strid???

FBJS har haft denna puck... I ärlighetens namn vet jag inte riktigt vilken verksamhet som bedrivs just nu.. Möjligt att de hade det på prov. Det fanns dock en hel del planer för detta. Har själv fått en mindre och kompakt utbildning och därav genomfört övning i CSAR. Om jag inte minns fel var detta 1999 under en tvåveckors frivilligutbildning på FBJS.

Den springande punkten för Sveriges del är att lämpligt flygunderstöd saknas.

Toll vill att det görs DAP av minst två Hkp14 (den vackra dag dom kommer)!

Allvarligt talat, jag har funderat på exakt samma sak. Borde inte detta vara en lämplig extrasyssla för LBB, med tanke på att de åker helikopter "på heltid". Inte för att förringa FBJS på något vis, men så går mina tankar.

I dag finns det 2 problem som sverige måste lösa om vi inte skall tvingas att lita till utländks hjälp i detta fallet.

1 Undertsöd....
Vi saknar helt en kapacitet att försvara en eventuell OP

2 Personell kompetens och samövning av alal enheter...


Sedan finns det ju en enhet som kanske redan sysslar med detta SSG....
Har ingen anning...

De enheter som borde kunna lösa liknande upg är ju de säk förband som nu utvecklas... De vore väl lämpliga???

Hur har utbildningen eller rättare sagt CSAR uppdragen gått till idag ?? nån från FBJS eller Wolfsong kanske vet?

Oavsett övningar och diverse förbandspåhitt -
Ett förband är aktuellt för CSAR -SSG!

med tanke på att LLB i stort sätt bara ha fått åkt helikopter, när de har haft bränsle.
och det verkade ju inte vara så ofta.
och leta piloter med buss verkar väl inte var ett alternativ.

så borde väl det vara en syssla för våra kära spöken: SSG.

varför vi inte har haft CSAR i sverige tidigare har väl med vår inställing till krig och försvar att göra.
vi skall ju bara förvara vårt land och då kan ju ingen störta över lede fi's område.
och samme fi, har ju stoppats vid skånes stränder av tappra pansar soldater i s-vagnar.

men har inte ytbärgare utbldning i SAR åtminstone? yman?

Kanske skulle förtydliga mig hur har ett typiskt CSAR(leta störtad pilot) företag gått till förut? vad är taktiken?

Vad vill vi åstadkomma med en eventuell CSAR kapacitet?

En kompetent CSAR organisation är materiellt stor, och den specialkompetens som behövs mycket omfattande. De som utför räddningarna från CSAR maskinerna i världens främsta CSAR organisation ( USAFSOC ), Pararescuejumper (PJ) är utan tvekan en av de främst utbildade soldaterna inom USAs styrkor. Utbildningen är lika fysiskt hård som vilken som helst inom SF,Airborne,USMC osv men kräver även lässkalle då de skall ha en gedigen medicinsk kompetens. De skiljer sig kraftigt från andra "ytbärgare"/paramedics genom att de skall kunna slå sig fram till personen de skall rädda.
Maskinen de flyger in med är kraftigt modifierad enligt konstens alla regler. Den är dyrare än ett normalt stridsflygplan, men är just bara en helikopter med en massa extra system och vapen, med helikopterns för och nackdelar.
Denna(dessa) helikopter behöver understöd på flera nivåer. För det första närunderstöd, så kallad "Sandy". Detta löses bäst av attackflygplan med viss stryktålighet som till exempel A10. Ovanpå detta behövs jaktskydd som skapar ett skyddande paraply över operationsområdet. Till samma paket hör även någon sorts AEW/AWACS kapabel maskin, har den markradar så blir det ännu bättre. Tills sist brukar våra kära flygförare inte bli nedskjutna strax utanför sin egen bas utan i närheten av deras tilltänkta mål, utanför normal helikopter räckvidd. Detta leder till att vår CSAR hkp måste ha lufttankningskapacitet ( eller en taktisk FARP).


6 av 10 Räddnings försök på nedskjutna besättningar behind enemy lines misslyckas, trots allt ovan.

Det enda vi klarar av just nu är att etablera jaktskydd över området, resten har vi ingen eller begränsad kompetens på och enligt en PJ som jag pratar med då och då tar det år att få ett "CSAR paket" att bli bra, även om det ibland kan räcka med delkompetenser och tur ( Scott O´Grady, Bosnien).

Vår helikoptertäthet i detta land är inte stort. De som vill använda dem är däremot många. Att bygga om några ( antar att minst 3-4 är ett krav för att få en duglig enhet) till CSAR kapacitet skulle dels bli ruskigt dyrt och dels ta bort dem från stora delar av deras grundtjänst med allt vad det skulle innebära för tex K3s LBB.

Nästa sak vi skall fundera på är NÄR skall de användas? Utomlands är otänkbart, de skulle aldrig få lyfta på ett skarpt uppdrag ala Serbien ( under NATO flagg), RAF och USAF använder AFSOC och ingen annan. Hemmafronten vid en eventuell konflikt? Tänk på det jag skrev ovan, vädigt få operationer lyckas ens med gigantiska medel (ca 60 fpl och hkp var i luften under Ogrady open, ca 15 används under operationer i andra gulfkriget). vi kan inte undvara detta för en eller två personer. Enligt en flygförare på F16s tredje div (petter gul) så vill han INTE att en halvdan operation sätts igång för att rädda honom, även om personalen är spets så har de inte kapaciteten.....


CSAR har dock fått lite nya områden, främst nu under GWII i Irak. Där sättes PaveHawks och PaveLows in som uthämtare av personal som skadats i strid och där området bedömts som osäkert eller till och med under fi kontroll. T ill exempel plockades denna M1 besättning upp av två PaveHawks, då deras vagn blivit försatt ur stridbart skick:

(OBS stora bilder)

Trasig M1A1 (bilden tagen vid senare tillfälle)


Vid sådana tillfällen flyger ofta team av flera PJ och Special Forces soldater ut och genomför blixträder mot punktobjektet:

PaveHawk med strike team av PJ och SF

Det en CSAR helikopter har att komma med ( för att få skattebetalrna att acceptera dess hutlösa pris) är just att den är maxad för att flyga i ALLA väder, vilket kan främja ordinarie civila FRÄD verksamheten. Att den sedan kan bita ifrån sig och skydda sig bättre än många andra flygande farkoster är en bonus.

Ny PaveHawk


Jag är tveksam (inte negativ) till nyttan med en en egen CSAR kapacitet, vi skulle kunna uppnå delmål, men till stor kostnad och till nackdel för många hkpnyttjande förband. Att vi sedan kanske skulle ha nytta av 1-2 top off the line helikoptrar för tex SSG är en annan sak, ganska främmande även den. När vi flyger internationella uppdrag under FN/NATO "ingår" (hittills) CSAR i det paketet...färdigtränade och klara

Med tanke på att vi hör till en SAR-enhet, med SAR-uppdrag som en av våra främsta uppgifter så vore det ganska underligt om vi inte tränades till det...

Svaret är givetvis: JA! Det är klart att vi utbildas och övas för SAR-uppdrag.


Däremot CSAR - NEPP, icke, inte en chans, inte i närheten... NEJ!

Så här är det kanske...
Sverige har idag ett antal instruktörer som är certifierade för att utbilda Ff i CSAR rutiner, det vill säga. Så att piloten är räddningsbar av ett annat lands CSAR team. Under en NATO operation på ex. balkan så kan helikoptern komma från USMC, själva "snatch teamet" från Frankrike och top cover från England.
Det som möjligtvis skulle vara aktuellt för Sveriges del är att tillhandahålla ett "snatchteam" om det går ner en svensk maskin.
Det är inte på något somhelst vis aktuellt för oss att sätta upp ett eget CSAR koncept för bruk utomlands, vi har inte råd på långa vägar. utan möjligtvis att vi kan specialisera oss på någon del i CSAR konceptet som vi kan erbjuda.
En av anledningaran till att utbilda ett svensk snatch team är att det ger ökad möjlighet att öva hemma.

FBJ har haft övningar i CSAR men det kan ju vara någon egen påhittad variant. I ett häfte jag har någonstans finns undsättning med som en av uppgifterna som kan tilldelas FBJ.

Även K3 har haft någon övning men där verkar det mest vara ett sätt att profilera förbandet så att det får ha hand om allting som innefattar helikoptrar och trupp så att man inte kan lägga ner förbandet vid nästa försvarsbeslut.
Vid senaste försvarsbeslutet skulle ett jägarförband bort. K3 slutade med Jbat och började med LBB istället. Då var det bara två rena jägarförband kvar att välja mellan.
Därmed inte sagt att det skulle vara någonting fel med LBB.

Personligen tror jag mer på att använda FBJ för uppgiften istället för LBB. FBJ har ju i 20år haft som uppgift att hitta folk, K3 att undvika att bli hittad. Hunden kanske man kan ha nytta av också.
Men den stora fördelen är att möjligheterna till samövning blir större då de är på samma förband som de de skall hämta. Om FV har personal bakom fi-linje borde viljan att hämta tillbaka personen vara större om man kommer från samma förband.
LBB lär dessutom ha andra uppgifter och knappast kunna avdela personal för CSAR.

Läste förövrigt en artikel i Air Forces Monthly för några år sedan (1999 tror jag) där det stod om israels CSAR-organisation. De har visst med en läkare i varje patrull.

Det borde förövrigt gå att använda bara anställd personal till ett sådant förband liksom ytbärgarna i framtiden (eller om det redan är infört) skall vara anställda.

Lyfter en uråldrig tråd

Satt och läste lite på F17 hemsida om FE 01 rekryteringen (Flygplatsenhet i Nordic Battle Group 2008)

Den består av:

Ledning
Flygbasskyddspluton
R3-pluton (Räddning, Röjning, Reparation)
Underhållspluton
Flygplatspluton
SIS-tropp (Sambands- och Informations System)
ATS-tropp (Air Traffic Services/Unit)
METOC-tropp (Meteorological Operations Center)

När jag läste om Flygbasskyddspluton så står det i beskrivningen så här:

"Flygbasskyddspluton
Plutonens uppgift är att ansvara för säkerheten inom och till del utanför FlygplatsE område samt lösa vissa flygvapenspecifika uppgifter.
Flygbasjägartroppen har till uppgift att undsätta nödställd personal samt genom informationsinhämtning bidra till FlygplatsE skydd.
Flygbassäktroppen utgör del av flygplatssäkerheten och Quick Reaction Force (QRF)
I Hundgruppen ingår de hundar som används av flygbasskyddsplutonen, vilket även omfattar ammunitions- och vapensökande ekipage.
Sensorgruppen ansvarar för förekommande tekniska bevakningshjälpmedel."


Jag vet sedan tidigare trådar att LBB/Spaningsgruppen har blivit utbildade i CSAR och att det har varit en massa diskutioner om FBJS oxå kör en sådan utbildning. Nu tyckts det i alla fall som FBJS fått det som uppgift i FE 01.
Tycker det är bra att flygvapnet skaffar sig förmågan att unsätta sin egen personal. Då jag inte skulle vilja åka på mission som pilot om man viste att det inte fanns någon som kunde komma och hämta upp en.

Så klart undrar jag ju nu om det är någon nyriggen utbildad FBJ som berätta lite om CSAR-utbildningen (om ni fått någon).


Vet att redan när jag låg på LBB så var det prat om CSAR, men då var det en massa revirpinkeri runt ämnet och alla ville ha kakan. Är detta fallet forfarande, eller har man kunnat slå sina kloka huvuden ihop och samarbetat för än gångs skull?.

@3924:

Som jag har förstått det så har FV fortfarande inte kompetensen/resurserna till CSAR då de har bett K3 om hjälp för att att sätta upp en CSAR-enhet (grp-storlek) som ska ingå i NBG.
Om man utgår från det du har skrivit så torde då denna enhet i så fall ingå i Flygbasjägartroppen.

Det låter ju sunt, att de kom på att man kan sammarbeta med att utveckla saker.

Satt och surfade runt lite på F17 hemsida, med tanke på vad som hände under FBJS snabbmarsch. Fick då se att FBJS egna sida hade uppdaterats en hel del. Förbandet uppgifter beskrivs nu så här. Samt att jag hittade lite "nya" fina bilder som rör ämnet liksom.

”Flygbasjägarplutonens huvuduppgifter är att inhämta information genom spaning
och undsätta egen nödställd personal samt förebygga, motverka och oskadliggöra säkerhetshot mot flygstridskrafterna.”

Flexibilitet och anpassning till nya situationer i nya miljöer.


Undsättningspatrull under Hkp transport.


Undsättningspatrull urlastar från HKP 10


Transport av skadad flygförare.


läs mer på
http://www.f17.mil.se/article.php?id=14415

Jo jag noterade också den där tilläggsbågen. Ungefär hur många är det som utbildats? Har de utbildats endast för CSAR eller hade de dessutom de vanliga uppgifterna? Hur lång är befattnings-/tilläggsutbildningen för CSAR?

Vet tyvärr inte mycket om FBJS CSAR verksamhet.

Gör ännu ett lyft av denna tråden. Jag har relativt nyligen genomfört EM på FBJS och på denna fick vi lite information om förbandets uppgifter (vi får mer ingående information på infohelgen). Då var huvuduppgiften inhämtning och undsättning. Vi 88:or som rycker in 2007 kommer alltså bli utbildade i CSAR. Så FBJS har absolut fått CSAR som sin uppgift. Sen kanske K3 också bedriver någon form av CSAR men vad jag uppfattat det som är denna inte lika ingående som på FBJS.

Enligt min uppfattning ligger det till ungefär så här:

Tidigare har CSAR-kompetensen inte funnits i Sverige utan har(då JAS övat och liknande) hyrts in från andra länder.
Idag utvecklar försvarsmakten denna kompetensen, det är dock(vad jag hört) inte helt klart vilka som kommer få uppgiften. En sak som tydligen diskuterats är att den kan bli uppdelad mellan LBB och FBJS och att de får olika "delar av kakan" det vill säga båda har CSAR-uppgiften men med lite skillnad i inriktning.

I FE01 kommer Flygbasjägartroppen ha den uppgiften. Och det är då ingen enhet från K3 som ingår i den troppen som noname antar. FBJ kommer dock fortfarande ha inhämtningsuppgifter och "de vanliga" uppgifterna plus detta.

CSAR har i många år diskuterats och testats på bland annat FBJS och K3. Det har även genomförts vpl-utbildning på detta i mindre skala. Men troligtvis kommer det efter ett eventuellt insättande av NBG utvärderas och något(eller några) förband kommer få uppgiften och då utbilda vpl i detta i större utsträckning...




Tilläggas bör att detta inte är fakta utan andrahandsuppgifter, men det är vad jag hört...

Som info kan jag då lägga till.

CSAR utbildning för NBG personal

"Eleverna på kursen i CSAR (Combat Search And Resque) eller undsättningsutbildning som man kan kalla det på svenska, är från Luftburen bataljon/K3, en befälspatrull från Flygbasjägarskolan (FBJS) och en jägarpatrull ur FE01 (Flygbasenhet 01)."

Det ska vara 2 patruller ur FE01, inte 1.

Både CSAR grundkurs har genomförts (1 vecka) och en vecka introducerande undsättningsutbildning.

Mer info kommer inom kort även på F17s hemsida.

Det stämmer väl att Flygbasjägartroppen på NBG/FE01 har fått uppgiften undsättning inom NBG. Ett utvecklat koncept för undsättning av avskuren personal är en viktig del i utvecklingen av hela NBGn. Detta kommer att ske på alla nivåer. Leave no one behind. Fbj-troppen är ett av verktygen i detta koncept.

Om vi talar om COMBAT Search and Rescue här, vad för slags fordon är det tänkt att detta svenska "snatch team" skall aaka i?

HKP10?
eller i framtiden HKP14 (med doorgunner givetvis)
HKP15 är väl "för liten" för att funka som CSAR plattform? (förutsätter att jag inte blandat ihop HKP14 och HKP15)

Är det inte lite mer än en doorgunner som behövs för att det skall bli combat??

Nu modifieras ju ett litet antal Hkp 4 och ett litet antal Hkp 10. Beslutet att modifiera BÅDA typerna och sätta in dem i NBG är enligt mig ytterst tveksamt och ingen jag pratat med som sitter med fötterna i maskinerna förstår beslutet. Helikopterflottiljen är ingen gigantisk organisation och det rimliga hade varit att gå på med en tung maskin och göra den färdig för krigets verklighet, istället för att nu plöja ner pengar på två typer och inte löpa linan ut med någon av dem.

CSAR har funnits länge i sverige i ca 5-7 år här står det lite info om vad det är http://www.fmc.mil.se/article.php?id=4530 här är även dateradade länkar som vissar på att det redan fanns 2001 : http://www.k3.mil.se/search.php?snabbval=%...searchitem=csar
så det är ingen nyhet i försvarsmakten jag hade flera befäl som höll på med det på K3 den är en riktigt rolig uppgift särskilt att få hjälpa folk i nöd.

glad Påsk

Att det är en VIKTIG och hedersam uppgift är vi nog alla införstådda i, men vi pratar inte värnplikt med baskrar och coolast bössa längre. Trevlig är inte ordet som ploppar upp i skallen.

Nu skall vi väl skilja på äppel och päron

Ja vi har sedan 2001 (eller säkerligen tidigare) utbildat piloter i "upplockning" (Danne kan säkert den korrekta termen)
Ja vi har under de senaste åren försökt bygga en org som skall kunna ha ett eller par team som kan hämta nämnda personal.

MEN för att vara raljerande och provocernade.

Enda anledningen att ge FBJ eller K3 denna utbildning är:
1 det är häftigt
2 Vpl kan få en ny tuff utbbåge
3 vi skall utb våra egna piloter
4 det ger befälen möjlighet att flyga RIKTIG Hkp och inte bara flyga buss

Varför??
Jo... Även om vi har ett förband i NBG som TEORETISKT har kapaciteten att hämta upp personal i ett farligt område så kommer det inte att utnyttjas.
Detta eftersom killarna på marken är en MYCKET liten del i en CSAR operation...

Just detta är vad jag 2003 ville belysa..
Sverige har idag varken HKP eller enheter i luften som är tilräckligt kompetenta för att vi skall kunna lösa en CSAR operation helt själva.

Det innebär att vi kommer att få lita på NATO (troligen) för att få tillgång till övrig kompetens i kedjan (A-hkp, jakt skydd, AWAC med mera). I det fallet tror jag att den NATO överste eller general som skall välja upphämtningsteam hellre väljer det SAS eller PJ team som de redan samövat med och som säkerligen finns i någotsånär närhet till missionsområdet.

Det jag menar är att jag inte tror det kommer finnas tid att samöva den personal sverige har för att lösa ut ett CSAR uppdrag under NBG flagg.
Visst ett SAR uppdrag med en Hkp 10 besättning som har kraschat i ett land med status motsvarande Bosnien 1998-2000 det kanske vi löser men knappast något CSAR i stil med Scott Brady eller liknande.

Danne mfl..... Är jag ute och seglar?????

Avseende nyhetsvärdet i det hela...
Det är väl så att i detta sammanhang är 5-7 år ganska kort tid?? USA höll på med seriös CSAR redan under slutet av 60 talet. Det ger dem ett försprång på kanske 40 år i dessa sammahang.
Hela FM har ju varit inriktas på SAR och inget annat.

Förresten. Finns det någon beskrivning på hur man hämnatde hem den F117 pilot som kraschade i serbien 1999 under NATO bombningarna där??

Jo jag tror att du är sanningen nära...Bra att ha några att öva med när vi är hemma, det är hippt. Men sätta in dom att göra något annat än att hämta upp folk i ett lugnt område tror jag inte blir aktuellt just för att vi inte har matriel att göra detta fullt ut.

mina 25 öre...

Jag tror nog att du slog huvudet på spiken. Men enbart punkten ovan tycker jag är skäl nog. Precis som vi bygger om Tp84 till tankflygplan och hade störflygplan för att öva egna förband så är det rimligt att vi bygger upp viss kompetens "in house".

Ja, jag kan också bekräfta Maverick från vad jag får höra om csar från vissa håll. Sverige har inte förmågan eller kompetensen att köra csar uppdrag utan inblandning av NATO motsv. Det som berördes mest var just utb. av vpl på csar.
csar handlar främst att ta hem piloter motsv. från fiende territorium, och när kommer vi ha piloter som skjutits ner utomlands? och ska då Sverige själva starta en räddningsoperation, med de som gjort någon veckas utb. under sin vpl. ..och jag är beredd att hålla med där, det ligger nog utanför våran förmåga idag.
Att våra piloter får det är kanske en sak, de får utbildningen och sen får de kompleteringsutb. med jämna mellanrum. under flera år och den tid de är aktiva som piloter. Men även där ska det tydligen finnas brister enligt internationella mått. Troligen brist på erfarenhet hos instruktörer.

mm, håller med här, skall vi köra CSAR själva så är det dags att starta ett förband som är inriktat helt på den uppgiften och skaffa helikoptrar som är kvalificerade för det....

Bra inlägg av Maverick.


Lite tillägg:

Det KRÄVS utbildning inom CSAR/SERE av piloter/besättningar för att de skall vara berättigade det paraply som tex AFSOC (US Airforce Spec ops Command) ger egna och allierade inom CSAR.

Många länder, tex Norge, Holland, Belgien har CSAR kapacitet på pappret och viss utrusning för verksamheten, men nyttjar den främst för attt kunna bibehålla know how samt kapaciteten att ge besättningar denna utbildning i hur de skall bete sig i en nödsituation och hur de skall samverka med förbandet som rullar in efter dem. Syftet har aldrig varit att kunna mäta sig med AFSOC/USMC då de har en rent överjävlig rutin,kapacitet och personal för denna verksamhet. Sedan kan et finnas dåliga dagar, när husse inte är med, men då är antagligen redan fläkten rejält brun och de 15-35% som AFSOC har som mål att uppnå med CSAR operationer borta.

England och Holland, europas kanske främsta hkp-nationer gällande taktik och rutin säger även de öppet att de har kunskapen på relativt hög nivå, men betalar hellre för att få den från USA.

Maverick: Ja, jag har några redogörelser om denna håriga operation. Muntliga från personal som var med och dels i pappersform. Dock inte där jag är nu. Jag återkommer via pm och gör jag inte det så påminn mig.

CSAR väcker många tankar om hur, vilka, med vilket slags fordon osv.
Nu skall vi se vart jag skall börja.
FBJ GU plut 07-08 kommer att syssla mkt med CSAR, dock kommer dom inte få CSAR-bågen. Så där slapp vi snacket om "ge vpl coola bågar".
CSAR-bågen är beviset på att du har gått en utb på en vecka som FÖS på K3 håller i. Denna utb går all flygande personal i FM och personal från FBJS började gå kursen förra året. Nu i år har 2 ptrl ur NBG(FE01) gått kursen och samtidigt 2 grp från LBB(GU). Direkt efter CSAR-kursen (som syftar på att kunna bli upplockad) så genomfördes en kurs vilken syftade på att stå i CSAR-beredskap och genomföra PR-operationer (personell recovery). Detta var första gången en sån här kurs genomfördes och den var mycket lyckad! Stor elogé till personalen på FÖS!

Något som var mkt intressant att se var k3:s gruppindelning med 8 eller var dom kanske 9 st medlemmar? Hur som helst så skiljer sig deras tillvägagångsätt att ta sig ur hkpn, gruppera och ta sig fram till den nödställde.
FBJ är ju 5/ptrl och detta gör ju att det finns mer plats i hkpn men man har färe ögon i terrängen när man är om där minuterna på backen. Det uppkom mkt funderingar uder kursveckorna och erfarenheter utbyttes och diskuterades.
Avseende fordon så skall vi kunna lösa ut dels konvitionell pickup (hkp, allt går som planerat) och dels okonvitionell pickup (tar vad som finns tillgängligt, pickup, minibuss, galt ) och vi skall ha utr för att klara 2-3 dygn avskurna med oss när vi går ut på PR-operation.

Varje del i NBG har en PR ansvarig. I mitt fall (FE01) så var denne med på samma kurser som min ptrl genomförde för att få insikt och lyfta ideér och tankar uppåt. I NBG kommer det att finnas två utpräglade PR patruller som är en resurs för hela NBG och inte bara FE01. Om inte plutonen löser ut att soldaten X kommer hem efter att kommit vilse på patrullsträckan så går problemet sakta uppåt och har ingen lyckats lösa ut det så är det meningen att FBJ-patrullerna skall försöka. För min egna del så känns det oerhört motiverande och stimulerande att få vara med om ngt "helt" nytt.

I många ovanstående inlägg stod det att SSG skulle lösa ut PR-operationerna. Det kan mkt väl tänkas vara så men dom har väl redan så många uppgifter att det blir svårt att klämma in en till? Sen känns det ju konstigt om vi som tränar för att kunna lösa ut PR-uppgifter inte får chansen att visa vad vi kommer att kunna? Eller är det så hemligt att SSG måste ha en täckmantel i form av oss? *ironi*


Vi fortsätter iaf att träna för att alla skall kunna komma hem i någon form under nästa år då vi förhoppningsvis åker utomlands.
//Combatmedic Högberg 2:a undsättningspatrull FE01/NBG

Jag gjorde min gu på k3 och jobbar i dag som så kallad yrkes soldat i den internationella amfibiestyrkan och som visa skrev ge värnpliktiga en cool båge har og missat lite att vi går mot ett yrkesförsvars det är rent ut sagt en jävla skildnad mot lumpen som är dagis jämnfört med det vi sysslar med idag som anställda så allt man gör har en mening och inte för att det ska vara coolt !

*LER* Ja.... Som jag trodde skulle det skapa lite debatt och hemskt vad testosteronet kom fram

Ja de flesta fattar vad jag menade...
Vill bara förtydliga en sak...

Visst vi har en viss kompetens i NBG för recovery..
Visst ja ni yrkessoldater vi har idag har större möjlighet att öva...
Man skall inte förringa er...
Ni kommer vara det mesta kompetenta förband vi någonsin har haft...
Det är bra att vi har den kunskap och grund att utnyttja för egen utb av piloter eller annan personal.

Men att jämföra det kunnande med de som proffesionellt jobbar med detta är inte möjligt.
Om jag inte missminner mig har en PJ 2 års utbildning. De har dessförinnan ett antal års tjänst på annan plats i Airforce (kan man söka PJ utb utan att vara Airforce??).
Att då tro att vi kan lösa samma uppgifter som de... Med VPL som har tilläggsutbildats under ett antal veckor... Tyvärr tror jag det är att sätta sig på höga hästar...
Den kompetens vi har skall inte förringas men den räcker inte långt då vi saknar praktisk erfarenhet.
Har någon medic sett en riktig skottskdad alternativt tagit hand om startkt traumatiserad patient med chock skada?? Detta är ju saker som en svenska ambulansjukvårader med 10-20 års erf sällan ser.. Ofta har dock PJ mött ett antal sådana fall under sin praktik på sjukhus i USA (Visst att man får samma effekter vid mpnga trafikolyckor där patient drabbas av cirkualtionsvikt)

*funderar*
Jag har skrivit om detta stycket som kommer nu säkert 3-4 ggr.... Har svårt att få ner det jag menar i ord... Ta det för vad det är och läs mellan raderna..

Jag har jobbat lite drygt 11 månader i Utlandsstyrkan på 2 olika positioner.
Det stora intrycket är att Sverige anses vara bra i många sammanhang men att vi är lite speciella för att vi står utanför NATO. Det gör att man "sållar" viss info och annat. Man låter oss inte få alla uppgifter som man ger i vissa lägen.
Nu är detta något som kanske suddats ut mer och mer men det var mycket märkbart i vissa lägen.
Ett exempel på detta var att när SSG kom till Afghanistan så hade de Cimic uppgifter (de hade deras båge på uniformen)
Visst det har ändrats men ändå...

Det jag försöker att säga är följande...
OM man har ett val...
Så kommer de som beslutar om en CSAR operation (Läs de som sitter på den största delen av resurserna läs NATO) att välja de enheter som har samövat i åratal tillsammans). Det innebär att de kommmer välja Amerikanska enheter.
Att amerikanerna i detta läget skulle välja en enhet ur NBG håller jag som tveksamt.

Visst... Det kanske kommer ett läge där en enhet av någon anledning måste plockas ut ur ett område i stil med de incidenter som varit i ex Afghanistan (Dansk/Norskt PRT anfallit med svenskar som kom som undsättning) det kan vi säkert lösa med egen kraft.
MEN att plocka ut en HKP10 besättning som kraschat på fel sida om en stridslinje, i en operation som involverar understöd av stora styrkor (attackflyg hkp AWAC med mera) det tror jag inte kommer att ske..

Sedan den sista frågan som jag låter ha hängande...
Vill vi att det skall ske????
Det jag menar är varför skulle vi sätta oss på höga stolar och tacka nej till de som verkligen är proffs på detta???
För vad vi än säger så slår vi inte USA på fingrarna när det gäller CSAR....

MEN som jag sagt innan. Vi måste för att få våra piloter NATO certifierade (UTB enligt deras standard i CSAR så att de kan plockas upp ojm det skulle behövas) ha en viss komptens (och kompetensutveckling)





Danne.. Ser verkligen fram emot detta... Gar delvis förundrats att man inte sett/läst så mycket om detta. Trots allt var det ju en bra operation (den info jag har sett innebar ju att piloten överlevde). Just tystnaden gör att jag började undra varför...

Jag har aldrig och kommer aldrig att jämföra mig eller andra delar ur NBG med PJ:s eller liknande förband som har sysslat med PR under många år. Men någonstans måste sverige börja och NBG är väl en bit på väg...
Angående svenska medics och skarpa fall. Jag började min sjv-bana förra året (jägarsjukvårdare, fbjs) och när jag sökte platsen som jag nu arbetar på så var kravet sjuksköterska. Men då det är svårt att hitta syrror som har jägarbakgrund så föll valet på vpl alt. personal som tidigare gjort utlandstjänst inom sjukvård eller undersköterskor, alla med någon form av grundläggande stridsutb.
Jag har aldrig behandlat ngn större skada skarpt men jag försöker samla på mig så mkt erfarenhet och kunskap som möjligt genom frivillig praktik på akutmottagning och åskådare under operationer. Någon gång i framtiden hoppas jag kunna kalla mig sjuksyster och i slutändan vårdlärare inom FM. Jag hade gärna hunnit med sjuksyrrautbn innan NBG men tåget gick ju....


en sak till. CSAR utbn som FÖS håller i för våra FF är nato.standard så att dom skall kunna bli upplockade av vilka det än är som kommer och hämtar upp dom....

FF
Det du slrev innan var mycket belysande och intressant om hur det ser ut i NBG, det jag försökte belysa med mitt förra inlägg var 4 saker.
¨
1 vi är i början av en inlärningskurva och ligger rätt långt efter, dock kan vi bygga erf snabbare än om vi hae varit först i spåret detta eftersom andra har byggt erf som vi kan skörda. Att säga att vi hållit på med detta länge (5-7 år) är väl att överskatta begreppet länge
2 *svårt att skriva i ord igen* Just biten med attityden mot sverige som land gör att jag tror att vi är diskade från liknande uppdrag (tyvärr?) Har svårt att förklara vad jag menar i detta fallet men tror ni är med på vad jag menar
3 Skall vi ens sätta oss på höga hästar och TRO att vi löser detta eller istället "acceptera" nederlaget och ta in dem som är bäst på upg istället?? Detta just på grund av att även om vi satsar all utb innan vi går i beredskap med NBG så kommer vi inte ha samma utb ståndpunkt som de som är bäst.
4 Är det inte bättre att satsa på att blir RIKTIGT bra på att utbilda egna piloter och flygande besättningar på procedurerna för recovery istället för att ha flera mål. Eller är det så att man får utb för patruller på köpet i detta fallet (om ni är med på vad jag menar)

Meningen är att inom NBG skapa en större medvetenhet och förberedelse för vad som kan och ska göras om något går på röven. Mycket sunt, och detta gäller SAMLTIGA ingående enheter. Alla har sina PR-ansvariga och alla får en grundläggande utbildning (modern överlevnadsutbildning) i vad man ska göra om man helt plötsligt befinner sig på fel plats vid fel tidpunkt, avskiljd från sina kamrater. Vare sig du kört vilse eller nödlandat din helikopter som fått hydraulikfel

CSAR-utbildningen är riktad mot Flygförare och de från övriga delar av FM som går kursen gör det främst i orienterande syfte, eftersom det är en mycket bra grund för att lära sig NATO-proceduren. Min uppfattning, som är baserad på egna observationer, är för övrigt att svensk personal ofta är minst lika duktiga på att följa NATO-procedurer som många NATO-länder. De har alla sina egna varianter av varierande kvalitet.

Så till undsättningsförmågan inom NBG, LBB och Fbj-troppen FE01:
LBB kommer sannolikt att utveckla sin egen undsättningsförmåga, de är ju trots allt luftburna och ett frontförband. De behöver en förstärkt förmåga att ta hand om sig själva? I övrigt kommer de säkert ha fullt upp med sina huvuduppgifter, som är minst lika balla som CSAR. De K3-grupper som gick CSAR-utbildningen på FÖS i våras är GU-grupper, inte NBG-grupper.

Fbj-troppen FE01 kommer liksom LBB främst att undsätta personal från egen enhet. Men ursprunget i FV och ett långsiktigt arbete med att utveckla förmågan har gjort att fler, även utanför FE01, nu intresserar sig för den förmåga som byggs upp där. Var det slutar vet vi inte idag. Men klart är att det kommer att finnas kvalificerad kompetens. Det rör sig om 1-2 Y-off per 5-mannapatrull, vpl med minst 1 års GU, oftast med utlandserfarenhet och strävan att ha minst ambulanssjukvårdarkompetens på patrull. Viktig är också en hunden, något som skiljer från befintliga undsättningsförband, och ett intressant verktyg att utveckla. FE01 har 11 månaders utbildningstid, från februari 2007. Det rör sig alltså inte om vpl med "några veckors extra utbildningstid", som någon skrev ovan. Dessutom kommer förmågan sannolikt fortsätta utvecklas under och efter beredskapen.

Även om vi inte kommer kunna hoppa HILO, dyka och göra en massa annat fräckt (som PJs), kan vi väl ändå uppnå en god kompetensnivå med en anpassad taktik och med vissa begränsningar, men fortfarande inom ramen för NATOs CSAR-standard? The American way isn´t the only way.

Nu till sannolikheten för insats. Om vi har enheter i exempelvis Liberia, Afghanistan eller i framtiden Tchad, Kongo eller Sudan, där amerikaner inkl. PJs och eget spetsflyg/hkp inte deltar av en massa olika skäl. Vem ska då undsätta svenska enheter? Vad var tänket i Liberia? I Afghanistan är det olika förband som haft CSAR-uppgiften, förmodligen få med någon större, egentlig kompetens på området. En svensk pluton gör kanske jobbet minst lika bra som en polsk MP-enhet..? Även om vi inte har eget attackunderstöd m.m., är det nog troligt att man kan göra en hel del med enklare medel. Hotbilden är väl inte alltid en nedskjuten pilot, jagad av organiserade förband med luftvärn, artelleri och markherravälde???

I NBG ingår Hkp 4 och 10. Båda har jag fått för mig ska utrustas med doorguns? Hkp 10 går som Medevac. Om man inte har tillgång till helikopter, får man hoppas det är möjligt att köra in med fordon.

För övrigt, Fågel Fenix: var lite mer sparsam med detaljer i fortsättningen.

Til att börja med.... Ett extremt bra inlägg som jag gillar skarpt.. Tack för infon




Okej då är jag med på vad som är ambitionsnivån på den biten.
Man får "kunskapen" i form av 2-3 undsättningspatruller på köpet för att vi behöver utb ppiloter. Bra....



Låter som en sund tänkande.. Framförallt med tanke på hur fel det höll på att gå på BA 06 då 2 Danskar funderade på att lämna bilen efter att ha kört på 2 personnminor. Det de missade var att de hade zick zackat förbi 4 eller 6 AT minor samt ett stort antal truppminor




Just hunden är en del som jag missade.... Ber om ursäkt för att jag inte tänkte på det.
Ja *funderar* Saken är väl den att den enda missionen (kanske med undantag av FS) där jag kan se att vi verkligen skulle ha haft behov av CSAR är väl egentligen BA 1-5 Detta då övriga missioner på sistone (inkl Liberia) inte har rört sig om missioner där vi inte haft luft och markherravälde??
Jag var med på 2 BA under SFOR. Där var vi kungar i eget AOR. Det jag avser är att där hade vi all överlägsenhet som vi någonsin kunde behöva inkl tungt artelleri.1-
Samma sak i Kosovo i alla fall fram till KS09. Idag kan jag inte riktigt säga hur det är med tanke på att nerdragningarna känns som att de gjort så att man kommit farligt nära gränsen för vad som är nyttigt. Jag kan tänka mig att det skulle kunna skita sig rätt rejält där med effekten av att egen personal kommer i fara.

Det hela är ju egentligen en fråga om gränsdragningen mellan CSAR och SAR??

Jag tvivlar inte alls på att vi kan lösa uppgiften bättre än många andra förband.Inte alls (det tycker jag FS missionerna har visat).

Dock satt jag ocj fudnerade på en sak.
En hel del av de saker du nämner är ju sådant som man på missioner har löst med räddningplut och QRF. Man har alltså fört in mer i begreppet CSAR än vad jag avser när man snackar om H kp upphämtning och annat.
Frågan är ju som sagt vart gränsen går mellan SAR och CSAR.
Har CSAR PR och en del annat blivit modeord som alla vill hålla på med för att det är häftigt? Har vi satt CSAR stämpeln på en massa sakert som vi faktiskt gjort innan men inte kallat det CSAR?? Har vi lagt uppgifterna som QRF och andra har haft innan på den del av förbandet som skall lösa CSAR upppgiftern??
Är detta i så fall bra eller dåligt?? Tappar vi kunskap på bredden för att få en spetskompetens som är duktig men kanske på leave när den behövs??
Kanske något att fortsätta snacket kring eller har vi nått vägs ände...

Men som sagt ett extremt upplyst och intressant inlägg.. TACK!!

En grundregel är ju att Sverigen kommer aldrig att kunna lösa ut en fullskalig CSAR operation utan stöd från annat land. Detta är ju dock under förutsättning att operationen skall genomföras såsom USA gör. Det kanske inte är nödvändigt? (hotbild, terräng, tid som nödställde varit i nöd osv.)

För er som är intresserade av PJ's. Sök på "pararescue" på youtube så får ni se "the new shit" ! Denna film såg jag och mina värnpliktiga sjukvårdarkollegor precis innan start på vårt soldatprov under GU. En riktigt bra motivationshöjare!

Dags för en uppdatering av denna tråd. Ny info finns på dessa länkar:

http://www.youtube.com/watch?v=5A8RJUnY36o

http://www.f17.mil.se/index.php?lang=S&...ws&id=37907

http://www.f17.mil.se/index.php?lang=S&...ws&id=37755

http://www.f17.mil.se/article.php?id=16725

Som sagts tidigare, någon komplett CSAR-förmåga handlar detta inte om, utan endast själva "upphämtningsförmågan" inom CSAR-konceptet. Till detta ska i stället läggas andra former av undsättning av egna enheter.

Tilläggas kan även senaste numret av insats och försvar,

http://www.mil.se/attachments/nr_2-07.pdf.pdf

sidan 6 och framåt.

Nya uppdateringar:

http://www.mil.se/nr07/index.php?lang=S&am...ws&id=39507

http://www.youtube.com/watch?v=uDPu2ruFxr0

Ok lite OT igen men en sak jag kom att tänka på var då nådens år 1994 när jag låg inne på Frysön så pratades det om att FBJ och närskydd skulle slås ihop och kallas Ytbasjägare.....någon som vet vad som hände med det?

Jag vet att efter jag muckade så kortades utbildningen ner för närskydd så det låter ju inte direkt i linje med en sammanslagning eller? Ja ja någon som vet bättre kanske kan upplysa en gammal farbare