Help - Search - Members - Calendar
Full Version: 10 greatest fighters of all time?
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > LUFT
Pages: 1, 2
imint
QUOTE (Pal @ Aug 25 2007, 17:16 ) *
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0NX...i_94269861/pg_3
QUOTE
The airfield at Port Stanley was the only hard-surface airfield in the Falklands. Its runway was fairly short--only 4,500 feet long--and therefore suitable for only civilian and military turboprop transport planes. Its short runway could not support operations by large civilian/military jet aircraft or any of the military's high-performance strike aircraft.


QUOTE (imint @ Aug 25 2007, 13:49 ) *
Så tror jag att det är dags att läsa på lite grann om infrastrukturen på Falklandsöarna och behovet at rullbana för MIrage III och A4 Skyhawk så kommer du att finna att det var fullt möjligt att stationera spetsigt flyg på öarna. Även efter RAFs bombning av rullbanan.


@imint
Det är allmänt rapporterat att så är fallet. Bland annat i Harrier piloten Sharkeys bok och i många referenser på internet. Men som så ofta med dig imint så får man bara reda på att du sitter inne med mer info än vi vanliga men ingen förklaring till varför alla andra källor har fel. Jag minns fortfarande debatten med dig där du hävdar att Gripens radar inte kan ta markbilder trots att den enligt alla källor är bra på det. Den debatten slutade bara med att du visste bättre samt någon vag antydan att försvaret blivit blåsta av ericsson.


Både Mirage III och A-4 Skyhawk kan starta och landa på en bana av den dimensionen så det är inte något konstigt med det. Snarare var det ett val som Argentinarna gjorde att inte basera där. Man nöjde sig med att köra ett antal C-130 till och från kontinenten.

Angående Gripen radarn så kan jag inte minnas att jag sagt att FM blivit blåst, bara att man har fått det man beställde och inte en sekin till. SAAB levererar det SAAB får betalt för, dom bedriver ingen välgörenhet.
SG OLSSON
Med tanke på vad de argentinska flygvapnet åstakom med de exocet robbotar man hadde så tror jag nog att det inte är helt fel att hävda att hariern hadde en stor betydelse. Det och det faktum att argentinarna hadde sämre sidewinders än britterna vilket gav briterna front/side möjligheter medan argentinarna bara kunde skjuta bakifrån mot harriern. Var någon dokumentär på just discovery om detta
Länus
Om jag inte har helt fel så var väl Harriern bra på markstöd? Ute och cyklar nu eller?-- :S
Erik_G
Harriern fanns/finns ju i flera olika versioner. Flottans Harrier vid tiden för falklandskriget hette FRS 1, där FRS står för Fighter Reconnaisance Strike (låter det bekant?) men var väl mest en jaktkärra. RAF´s version däremot var mer inriktad på attackrollen. Jag har för mig att det fanns några grönmålade Harriers med ner, men övervägande delen var flottyrflygplan, och dessa flög väl mest CAP.

Hur som helst så förnekade ju flottans flyg argentinskt luftherravälde, och på så sätt möjliggjorde de en brittisk seger. Hade britterna åkt ner utan flygresurser hade de nog haft det mångt mycket svårare. Som det var hade de ju rätt jobbigt eftersom de hade en stor brist på transporthelikoptrar, men det berodde ju på att transportfartyget med en stor mängd helikoptrar på blev sänkt, inte på grund av att argentinskt flyg omöjliggjorde brittiska hkpoperationer.

Orsaken till att argentinskt jetflyg inte baserades på falklandsöarna är om jag minns rätt, helt enkelt att man inte vågade placera dem där britterna kunde komma åt dem. Vilket skulle bevisas av att SAS satte en hel del Pucaras ur spel på marken.

/E

PS
Pal/Imint, jag förväntar mig att ev gammalt groll ej kommer utförligare ventileras på forumet.
mvh
Erik G
Blågul
Larsson
QUOTE (Länus @ Aug 24 2007, 23:29 ) *
Där påstås det att Brittiska Harriern vann falklandskriget åt britterna på grund av dess förmåga att kunna starta/landa nästan var som helst.
Det känns som ett lite överdrivet påstående att säga att det vann kriget åt britterna.. Eller?
Är inte överdrivet insatt i falklandskriget men det finns ju de som påstår att andra faktorer var viktigare. Vad säger ni?


Nja, som det såg ut 1982 så var Harriers bidrag (precis som så många andra vapensystem) av avgörande betydelse.
Hade något av britternas luftvärnsystem (det omoderna Sea Cat-systemet undantaget) fungerat som det var tänkt,
så hade nog inte Harriern varit av avgörande betydelse,
och hade man haft kvar HMS Ark Royal (R09), som skrotades 1980, så skulle Harriers bidrag ha varit försumbart.
D.v.s. försumbart jämfört med vad Ark Royals Phantom och Buccaneer skulle ha kunnat åstadkomma.

Så sammanfattningsvis så var Harrier ett av många avgörande system.
Men detta berodde inte på att Harrier var ett bra flygplan, utan p.g.a. det usla brittiska luftvärnet
och p.g.a. att FAA (p.g.a. överdriven specialisering för att lösa uppgifter inom NATO:s ram)
saknade riktiga flygplan och riktiga hangarfartyg.

QUOTE (SG OLSSON @ Aug 25 2007, 17:53 ) *
Med tanke på vad de argentinska flygvapnet åstakom med de exocet robbotar man hadde så tror jag nog att det inte är helt fel att hävda att hariern hadde en stor betydelse. Det och det faktum att argentinarna hadde sämre sidewinders än britterna vilket gav briterna front/side möjligheter medan argentinarna bara kunde skjuta bakifrån mot harriern. Var någon dokumentär på just discovery om detta


Fast nu hade argentina bara 5st Exocet i flygfälld version.
Alla fem ska ha använts under kriget (2st mot HMS Sheffield och 2st Atlantic Conveyor och 1st mot en av helikopterkryssarna)
och mig veterligen åstadkom Sea harrier inte ett dugg, vare sig mot Exocetrobotarna eller mot Super Etendarderna.
Stratoknaster
Ang. antalet tyska nedskjutningar:

Något man bör ha i åtanke är att de flesta av de tyska "stora" ässen (och Erich Hartmann i allra högsta grad) inledde sitt klättrande på östfronten. Tyskarna var överlägsna det sovjetiska flygvapnet på alla sätt och vis i början och kunde därför tillgodoräkna sig ofantliga mängder nedskjutna flygplan.

När det gäller att skjuta på folk i fallskärm så vet jag inte exakt vad som gällde, men något som kan vara intressant att nämna i sammanhanget att både en tysk och en japansk pilot oberoende av varandra har nämnt att deras kamrater besköts av amerikanska flygplan när de dinglade i luften ("Jag flög för Hitler" av Heinz Knoke rspektive "Jag var en självmordspilot" av Ruyji Nagatsuka - serien består också av skildringar från två RAF-piloter, som inte nämner något om att tyskarna utförde dylika hemskheter, därmed inte sagt att det inte skedde)
Lfskbat
Mina top ten, bara för att de är så jäkla tuffa... kanske kassa, men likförbannat tuffa!

1. Focke Wulf 190 "Dora" Slutdiskuterat, det bara är så... världens vackraste skapelse!!!

2. De Havilland Wirlwind (tror den klassades som jakt)

3. Su-27. Otroligt vacker för att vara blåslampa.

4. F4U4 Corsair. Udda, vackert och ack så blått!

5. Fokker D VII, som ett 3" spik med skallen först.

6. Mig 3. Futuristisk look!

7. P38 Lightning. Rå som få.

8. Messerschmit Bf 110 "Nachtjäger"... bara för att den har "klös" i fronten.

9. Saab J21. Svensk och attans tuff.

10. PZL P11c, Polsk och modig

Så var det inte mer för den 10 öringen
Aigore
Fast nu hade argentina bara 5st Exocet i flygfälld version.
Alla fem ska ha använts under kriget (2st mot HMS Sheffield och 2st Atlantic Conveyor och 1st mot en av helikopterkryssarna)
och mig veterligen åstadkom Sea harrier inte ett dugg, vare sig mot Exocetrobotarna eller mot Super Etendarderna.
[/quote]


Problemet för RN var att de var helt oförberedda på att bekämpa moderna missiler, inte förrän efter kriget anskaffade britterna amrisarnas phalanx system till sina fartyg. De hade förbannad tur att Argentina bara hade 5 Exocettisar.

De hade tur med rätt mycket under falklands kriget, t.ex. att många bomber som fälldes av argentinarna fälldes på så låg höjd att de inte hann armeras, hade de hunnit armeras had britterna antagligen förlorat dubbelt så många fartyg.
I och för sig så sänktes HMS Antelope av oexploderade bomber som briserade när de skulle desarmeras.......

Harriern som tidigare nämndes var ju ingen egentlig jaktkärra...visserligen kan den göra vissa "moves" som kan ställa en motståndare men den stora skillnaden låg i den nyare versionen av sidvindare som britterna fick men inte argentina som tidigare nämndes. Som för övrigt gjorde att amrisarna tappade massor av anseende i sydamerika eftersom både argentina och UK var allierade med USA men USA valde att stötta britterna istället för att hålla sig helt neutrala i frågan.

Amrisarna håller fortfarande på att kämpa med att bygga upp sitt anseende i sydamerika efter Falklandskriget...så egentligen var de de politiska förlorarna i kriget.
Psilander
QUOTE
Fast nu hade argentina bara 5st Exocet i flygfälld version.
Alla fem ska ha använts under kriget (2st mot HMS Sheffield och 2st Atlantic Conveyor och 1st mot en av helikopterkryssarna)
och mig veterligen åstadkom Sea harrier inte ett dugg, vare sig mot Exocetrobotarna eller mot Super Etendarderna.


Nja

2st mot Sheffield, en träff
2st Mot hangarfartygen, avhakade 2st träff i Atlantic Conveyor
1st Avfyrad mot Invincible, troligtvis nedskjuten av HMS Exeter eller Avenger eller avhakad.

Den som träffade HMS Glamorgan var från ett hoprafsat kustbatteri av fartygsbaserade robotar
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.