http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,251370,00.html

Jaha ja så var lumpen slut för honom då :( tråkigt att sånt här händer men det är ju tur att det inte händer oftare med tanke på alt man hör här på forumet

Har skottet tagit rent och benpiporna klarat sig tycker jag nog mest synd om skytten.

Antalet skador inom FM är trots allt mycket låga i förhållande till den risk och hotbild vår verksamhet utsätter individen för. Jag hoppas den kommande mediadebatten gör jämförelser med skador och dödsfall inom den civila sektorn, men det säljer väl inte så bra kanske.

Casca

Jaha...då börjar diskussionerna om att värnpliktiga inte ska få använda skarp ammo under värnplikten!
Politikerna tänker ju...ah! Det är både dyrt och farligt. Nu kanske vi kan tjäna in lite pengar.

Skulle skarp am. förbjudas under GU så kommer jag iaf rösta för en nedläggning av FM.

Det är klart som korvspa' att skadorna inte är livshotande om kulan tar i benet, såvida han inte är grovt allergisk mot bly dvs.

Nja...det där e la inte riktigt sant.
Det finns ju en fet pulsåder i benet också Ni har väl sett Black Hawk Down. Där är det en kille som dog av det.

Rätta mig om jag har fel... Men finns det inte dokumenterade fall på personer som blivit skjutna i låret och fått "tarmsystemet" utslaget/skadat??

Det var väl bara nå´t år sedan en sergant (?) blev träffad i låret och han fick väl livshotande skador. Har vart träffad av ett skott från en AK 5 iofs, men det är väl samma am. som till KSP 90 eller


Tillägg: Jag är långt utanför sitt kunskapområde just nu
Tillägg 2: Jag blev just furir, tjohoo

Spekulerar lite:
I fredstid tror jag dom vänder ut och in på inälvorna på patienten för att säkerställa att dessa inte skadats av chockvågen. Kanske kan läkarna utläsa detta från sårkanalen och mängden vävnadsdöd runt skadan. Jag har ett minne från en sjukvårdsutbildning att så är fallet.

930 m/s är en elak utgångshastighet som får otrevliga konsekvenser på korta avstånd med en ännu ej stabilicerad kula.

Casca

när du träffas av en "höghastihets"kula i tex benet, bildas det en chockvåg genom kroppen, vilket kan skada lösa organ och sådant... Otrevligt med andra ord...


Att vi inte har så mycket olycker kan ni tacka SÄKI för...

Och att dom flesta vpl respekterar vapen och inte ser det som en leksak

Måhända skulle man ha någon särskilld form av övningsammunition.
Kortare D-max, mindre rikoschettrisk, mindre skada vid vådaträff, billigare tillverkning och snällare mot miljön
är resultat som man skulle kunna hoppas på.

Lägg av! Beväringen måste fortsätta öva för krigets krav, annars har jag ingen användning för honom när han muckat.

Casca

Sen kommer man aldrig bli av med de olyckor som kommer av att vpl har lekt med vapnet

Sen inför vi skumgummi-stridsvagnar som det inte gör ont att bli överkörd av, plastbestick i matsalen så att ingen gör sig illa på kniv eller gaffel, envåningssängar på logementen så att ingen ramlar ner och slår sig...

För att överleva kriget skall man öva för krigets krav!

Riktigt, riktigt mycket OT, ta bort det om ni vill.

Ville bara berätta en pyttekort historia om en fotbollsmålvakt.
I en match krockade han med en motståndare och bröt båda lårbenen. Illa! Sämre blev det när (här minns jag inte riktigt) antingen en jätteliten benflisa eller fett från märgen bildade en propp i hjärnan på honom med följden att han blev hjärnskadad och nu sitter i rullstol. :( Bör kanske nämnas att det här var 5-10 år sedan. Hur det hade gått för honom om proppen hade satt sig i hjärtat kan inte jag svara på, men det hade nog kunnat gå riktigt illa.

MVH Winnfield

Kan iof ha fel men är det inte så att om kulan träffar skelletet så färdas den med en sån hastighet att benet splittras och benbitar slungas iväg som"splitter". Någon som defenetivt kan ge besked i frågan?????????

Hmm har för mig att en kula kan snudda vid ett ben i kroppen och på grund av detta ändra riktning. Jag menar inte som vissa vill förklara JFK:s alla kulhål.

Enligt lokaltidningen SLA, så kom den värnpliktige från P4, olyckan inträffade under framryckning i skog vid ett moment som kallades strid i skog. Övningen hölls av Markstridsskolan (MSS).

Skytten och ansvarigt befäl kommer att höras av polisen och rubriceringen är vålande till kroppsskada. Militär och polis pekar på att det verkar vara en rikoschett som träffat den skadade.

Kulsprutan är beslagtagen av polisen, vilket är rutin vid såna är händelser, lika så har en utredning från FM startats för att fastställa så att SÄKI följts och för att kontrollera så att inte materialfel orsakade olyckan.

- HvPrsk

Har för mig att han blev träffad i baken snett underifrån oturligt nog. Soldaten som avfyrade vådaskottet var färgblind och såg tydligen inte skillnad på blinda/skarpa skott...

Vilket försvar: jag trodde att jag laddade löst...
Jaha...lösskjutningsanordningen då??

Tyvär står den bara imot ett begränsatt antal skott...

Häpp...då förstår jag.

En ammunition som är mindre rikoschett-benågen skulle möjliggöra mer realistiska övningar vid SIB och strid i skog.
Vid t.e.x. "Gå på marsch" i skog så gäller i praktiken att skyttarna bara får skjuta rakt fram och måste sluta skjuta när kamraterna kommer upp i höjd med en själv.
Detta till stor del p.g.a. risken för rikoschetter.
Motsvarande gäller vid SIB.

Kortare D-max skulle minska risken (riskområdet) och därmed underlätta skarpskjutningar.

Billigare ammunition skulle möjliggöra fler och större skarpskjutningar.

En mindre farlig kula skulle ev. kunna stoppas av kroppsskydd 90, vilket drastiskt skulle minska risken för dödsskjutningar.
Vad resultatet av en död vpl p.g.a. vådaskott skulle innebära för FM:s framtida skarpskjutningar vill jag inte ens tänka på.

Miljövänligare ammunition ger dels bättre image hos folket, vilket FM kan behöva, dels blir det mindre saneringar.


M.a.o. fler, större och mer realistiska övningar.


Mvh / Fk Larsson

Färgblind?!?!
Jag har två färgblinda vänner, och ingen av dom är så urbota tvärblind att han inte skulle se skillnad på på skarp ammo och patroner med en klarröd kula... Om han verkligen var ett extremfall så ska han i kombination med läkare/optiker eller vad det är som skötte synkontroll på mönstringen ha smisk.

Vart har du fått uppgiften att det var lösskjutning? Det var på ett skjutfält, och beskrivs som en skarp stridsskjutning...

Det ni tänker på är förmodligen den olyckan som hände upp i boden vid GB´s inryck (Strv´s GB) när en av Kadetterna höll i utbildning ladda och patron ur. Detta med BLIND ammunition, Vid ett tillfälle efter att Kadetten har beordrat soldaterna att ladda, därefter kommenderade han ELD till soldaterna. Vad jag har förstått var detta för att se efter att soldaterna hade osäkrat sina vapen i liggande färdigställning. Kadetten befinner sig vid detta tillfälle framför sina soldater och en Ak5 smäller av samt träffar kadetten.

Efteråt är det sagt att denna GB var färgblind (vilket tydligen skall stämma enligt de som känner honom). Men jag må säga att det är en bedrift att ta fel på blind ammunition samt skarp. Vi får hoppas på att han var så nervös i.o.m inryck och vapenutbildning.. så han inte bara hade lessnat på kadetten :=

Har för övrigt för mig att jag skall ha kadettens namnbricka liggande bland mina lumpen saker. Dumt att tappa sånna saker på garageplan

Rätta mig om jag har fel. Men har inte det redan hänt på MP för ett par år sen ?

/målis

Jag har hört om två vådaskott som mig veterligen bör ha dödlig utgång

Det första hände på P10 1984 eller 85 osäker på året. Vpl reser sig upp från liggande vid skarp skjutning går till kompis som ligger ned och riktar ak:n mot huvudet och trycker av i tron att vapnet inte har någon amm kvar tyvärr så hade han fel :( :(

Det andra var på F4 93. Vaktsoldater som har duell med skrpladdade ak5:or leken blev allvar.
:( :(

Duellera är dumt...
Om John Wayn och Clint Estwood ska få härja fritt i Fm så tycker jag inte problemet ligger i ammon, lite mera koll på gossarna och bättre utbildning på vapnen, Kanske lite mera skräckbilder på skottskador.

Eftersom jag är/var F4:ing var jag tvungen att kolla upp detta. Hade nämligen inte hört något om en sådan händelse. Hittade då denna länk på Aftonbladet där en lista över värnpliktiga dödsfall under 1990-talet finns. Aftonbladet

Från listan:

1991. En värnpliktig vid F 4 i Östersund vådaskjuts till döds när han och en kamrat tävlar om vem som först kan få sin AK 4 skjutklar.
:( :( :(

Min morbror låg i Östersund (minns ej vilket reg) i början på 70talet.Han berättade om en kille som skulle göra patron ur och (begrunda) blindavfyrade sin AK4 inomhus.Han hade tydligen slarvat så ett skott brann av och träffade en kille som låg och läste i pannan.Det var väl jävligt klantigt?

om det är nån som tycker sig känna igen denna historia, så adda gärna lite mer details.


//DG

har hört nåt liknande förutom att han blev träffad i ryggen. kulan skall visst ha gått igenom taket, våningssäng, nästa tak för att sedan gå igenom sängen killen ligger o läser i så han blir träffad i ryggen.


1995: Två döda. En värnpliktig drunknade vid fyssim i en vattenövningshall.

Hur fan lyckas man med det? Utövade han vattenfys själv eller?

Det som är sorgligt är att oftast vid vådaskott/slarv är det inte personen som slarvar som skadas, utan någon som befann sig på fel plats...

Vi bör snarast införa att all patron ur/blindavfyring sker med den egna pipan i gommen, det hade nog kurerat allt slarv....

Det var under en skarp framryckning i terränglådan... tror den ena av två plutoner på något sätt kom framför den andra....