En halvofficiell fråga, Tror ni Hemvärnets informatörer/webbmastrar motsv. är intresserade av att gå en FU/HV-kurs i bild och videohantering inom FM, som givetvis kan vara öppen för alla ? och isåfall i vilken omfattning skulle det kunna röra sig om i utbildningstid och ämne ?

Syftet hoppas jag ni ser av att bara läsa i tråden, att förbättra kvalitén i bild och text och öka kunskap för bilders betydelse samt få in mer bilder till Försvarsmakten om vad som händer och sker ute i landet, och gärna få möjlighet att kunna få in rörlig bild från övningar och insatser av olika dess slag, för att kunna visa alla andra, och samt för arkivering dokumentering.
(halvt förklarat)

Finns det inte försök till sådana kurser iaf för foto och hemsidor?

Iaf så tycker jag att det låter som en bra idé.
Däremot hoppas jag att ni gör det som någon form av trappstegskurs som är i delar så att man gör delmoment, får "hemläxor" och går igenom samt fler delmoment.

redaktionell text, bild/layout (gyllene snittet) fota i dåliga förhållanden, action(sport) foto.. listan kan nog göras lång och säkert ännu längre om man tar med rörlig bild.

Däremot kan det väl bli lite knivigt med utrustning? Folk har allt från liten pocketkamera till canon mark III och värsta 2,8gluggen...
En del tjaa nog ganska få har videokameran med sig?

Men jag tror man kan få ut flera fördelar av det...
1 alla "hemläxor" blir bra material på hemvärnets webbsidor..??
2 bilderna berättar mer, det fotas mer och visas upp mer än fikapaus och uppställningar.
3 extra bonus, försvarsmakten kan få mer material att använda? dom får väl bryta arm om rättigheter och ersättningar samt vad det får användas till....före dock

@tinhead
Ersättningen blir under normal övning inget utöver det man får för att man är med HV motsv. Men däremot om man anmält intresse och har kompetensen att fota "extra" t.ex kanske nån insats eller olycka eller om någon lokal händelse som har betydelse för FM så kanske det kommer att bli ersättning för de timmar man jobbar. Bildena sen får man inget för så länge de används inom Försvarsdepartementets område, men används utanför det så får man 50% av summan bilden kostar, och den prislistan följer normalt BLfs aktuella prisbild.

Hemvärnet finns ju nästan överallt, det gör inte regementen eller combat camera motsv. så varför inte utnyttja folket ute i landet.. det är väl iaf lite om tanken.

Utbildningen går att forma på olika sätt, men som du säger utrustningen blir ju ens egna, iaf i första hand, i ett senare skede kanske man kan lösa kamerabiten iaf i MDgruppen motv. Men jag vet att det finns folk därute med kameror och ofta räcker det kanske med att man har en vanlig liten 5mpixels kamera för att kunna lösa uppgiften, det är väl snarare "hur" man fotar som det brister i, men som syftet antyder så är det avsaknaden av några bilder alls som hade vart bra att komma åt. Det fotas mycket, och säkert i flera fall blir det bra bilder, men de kommer aldrig fram. Hade vart intressant om man kunna bygga upp ett nätverk med fotografer ute i landet som är villiga att ställa upp.

Tycker att det låter som en vettig idé och som något jag själv gärna skulle vara med i.

jag har alltid kamera med mig på övningarna, Men dom bilderna delas bara mellan plutonen, inget hamnar normalt på nätet om inte jag lägger det här på soldF tror inte vår pluton varit med på www.mil.se eller HV.se någongång.
Kanske bätre med ingen information än dålig sådan dock.
Tror inte vi har någon som skriver överhuvudtaget, Så en uttbildning för folk som skulle vara intreserade är nog inte fel.

En mycket bra kurs! Kanske förlägga kursen ute på Gardet så att Vpl och trupp tillhörande US kan nyttjas som "övningstrupp" när det avser det fotografiska uppdraget. Att få åka ut på en övning med mycket lite info få dels fota, filma och interjuva övningsdeltagare och övningsledning för att det hela skall sluta i en artikel med tillhörande bilder och videosnutt skulle vara en grymt bra kurs. Att innan detta "examensprov" ha en dag om att skriva artiklar. Vad är viktigt att skriva om och hur skall språket nyttjas. en heldag med stillbildsfoto och hur bilder ska komponeras för att förmedla action och dramatik. Avsluta med en dag hur rörliga bilder funkar och hur ett enkelt bildredigeringsprogram typ Adobe Premiere Pro fungerar. Avsluta med "slutprovet" dag 4 och presentation & feedback dag 5.

Går det även att nyttja CC som lärare i denna konst så tror jag att mycket skulle vara vunnet. Trotts att jag är en individ som har en bättre kamera än många här inne, har gluggar som är helt underbara att arbeta med och vilka jag kan. Så skulle jag mer än gärna slänga mig på flyget till Stockholm för en sådan kurs. Alltid roligt att umgås med "kollegor" när det gäller foto och få mängder med tips&trix speciellt inom områden som man själv är urkass på att fota.

Ifall kursen kan låna in ngr hyfsade kompaktkameror på runt 5megapixel så skulle kursen bli grymt roligt för oss som fotar dagligen. Att få testa att fota med en helt ny kamera som man inte känner till tycker iaf jag gör att man måste ta fler beslut själv och tänka mer på grundläggande regler jmf med en kamera och glugg som man kanske har plåtat 15000-20000bilder med....

Även ngn lektion om upphovsrätt skulle vara bra och vettig att lägga in i det redan kompakta programmet...

Vad gäller stillbild versus rörliga bilder, så finns det bra kameror som kan ta både stillbild och rörligt med för ändamålet godkänt resultat. Sonys cybershot serie t.e.x. Finns i alla möjliga storlekar, upplösningar och former (även om rektangulärt är vanligaste formen)

@Kimster
Jag tänkte att bonus blir det för Försvarsmakten som får mer material ;)

Kompå en sak, försäkringarna då vi är ute är väldigt strikta till att gälla enbart kronans materiel osv..av uppenbara skäl.
Skulle det gå att få ett försäkringsskydd på den utrustning man har med sig under utbildnng/hemläxor samt sen om man blir examinerad?
Eller att Försvarsmakten/Hemvärnet förhandlar fram en rabatt på dylikt? Lite som facken har att hos vissa bolag så får man en billigare hemförsäkring?

Jag hänger iaf på om det skapas något bildnätverk.
Håller redan på med foto på olika sätt

Försäkringsbiten är en bra tanke där, jag ska kolla med de som är ägare till hela idén om det finns någon tanke där, om man använder egen utrustning.

@HelgeIvar
Videoredigeringen är en ganska stor och komplicerad grej både utbildningsmässigt och ekonomiskt. Så min personliga tanke där är nog att folket ute i landet redigerar så lite som möjligt, och sänder bara upp råmaterialet på band motsv. till FBB där vi sen här redigerar det för att passa den media det ska visas för.
Istället fokuser på att lära ut vilka bilder och utsnitt som är bra att ta.
Detta gäller lite stillbilder också, så att man skickar upp sitt råmaterial som en fixas till av experter här när det gäller nivåer färger storlek och proportioner.
Inget är spikat alls, utan bara lite egna reflektioner på hur jag det kan komma att fungera bäst.

Finns redan en kurs i detta syftet:

Interninformationsansvarig vid Hvbat



Skall detta videoredigeringsverktyg betraktas som enkelt, när t.ex Windows media maker finns?

Informationsansvarig känns som nästa steg? Det är nog lätt att klumpa ihop det med foto/video men jag tror nog man får bättre resultat om man även har duktigt utbildade foto och videokunniga så att informationsansvarige får ett stort material att arbeta med.
Men det kan nog finnas bitar i den kursen som passar in i det kimster har nämnt ....

Premiere är inte så svårt om man får sig några timmars kurs på det, högstadie elever klarar av det..
Windows media den är trevlig men tyvärr väldigt olämplig eftersom den låser in besökaren till ett visst format.
Iofs börjar det komma en del enklare reencoders på marknaden som kan "tugga" om wmv filen till något trevligt mpeg format.

Nja det där inte samma i mina ögon. En annan målgrupp bl.a. Att kunna dokumentera med kamera motsv. ska man inte behöva vara chef eller ansvirig för infomation. Den kursen är inriktade mot att bli "redaktörer" mer än att bli någon som dokumenterar med kamera.
Det är nere på soldatnivå saker och ting sker och det är soldaterna som ofta tar dom bästa bilderna egentligen, dom som är inne mitt i övninen mitt i centrum för där det händer, dessutom får man bredden och mängden fler bilder.
Redaktörer, infofolk, stabsblaha är ju bara runt omkring och vad jag tycker har svårt för att komma "nära" soldaterna.

Nu har jag suttit en hel del i premiere så jag kanske har en liten partisk bild av programet. Men att en central del av FM redigerar bilder skulle vara bra. Sedan tycker jag att det är bättre att utbilda fotografer över vad som är "bra" militära bilder jmf med att utbilda soldater i att fota. En soldat skall ägna sig till sitt vapen, inte att fota.

Men sedan får jag även ta med sannolikhetsberäkningar i det hela... Dessto fler kort som fotas under en övning dessto större sannolikhet att det blir bra foton från övningen.

själv så skulle jag mer än gärna gå en kurs i MÖP-fotande.

Orsaker till detta?
1. Orderpunkten media (framför allt större övning).
"När någon kommer med en kamera gör en pudel och skit i vad du håller på med, huvudsaken är att kameramannen får en i sitt tycke bra bild, på kommando - posa." Vilket iofs leder till bilder som kan bashas i oändlighet.
2. Den enskilde soldaten tar bilder som han/hon vill se, inte vad någon annan målgrupp vill ha eller vad uppdragsgivaren vill visa.
3. Den genomsnittlige kameramänniskan skiter i fältmässigheten (skitig m90 är faaarligt?) och får därför vare sig bra bilder eller kontakt med sammanhanget. Batchefssyndromet (jag medverkar i övningen, men har fripass i terrängen)?

Vad jag vill ha sagt är att vid en eventuell kurs/övning, som du föreslår Kimster, så borde ett moment vara hur man ska närma sig sammanhanget och hur man undviker att "störa" verksamheten. Hur detta går att lösa utan inbäddning vet du/ni bättre än jag.

/M

Att som fotograf vara medveten om att man skall skildra vad som sker och inte påverka, är svårt även för utbildade/erfaran fotojournalister. Att sedan be människor som inte vanligen arbetar med foto ta bilder som på ett positivt vis skall skildra hemvärnet kan lätt leda till att bilderna vinklas till att passa in på vad ledningen vill ha. Bättre vore ju att ha en stackare som alla bilder kom in till för att denne sedan skulle redigera (fotoredaktör) och välja ut vad som är av bra fotografisk kvalité. Men för det krävs det säkerligen en duktig amatörfotograf som brinner för hemvärnet. Jag inser verkligen att initialt skulle arbetet vara nästintill överväldigande om man nu verkligen skulle kunna förmå alla som har knäppt några bilder under övningen (-arna) att skicka in dom. Sedan skulle bilderna kunna ligga i en databas (bildbank) för respektive utbildningsgrupp. Men som sagt, jag vet att det är ett stort jälkla jobb att sortera ut bilderna som skall gå vidare in till bildbanken. Dessutom så kvarstår ett annat problem som ni säkert redan belyst, men det är bildens kvalité. Då pratar jag inte om uniformen är ren eller inte, utan om bildens egenskaper är användningsbara, pixlar, ljus, kontraster...osv!

RiP
- Som tycker att det är kul och framför allt bra att debatten väckts huruvida alla bilder skall publiceras...!

Troligen så handlar det om envars hemförsäkring efter lite dialog med min kollega. Ungefär som att använda sin egna bil på HV-övningen.
Kursen skulle nog vara mest lämpad för de som har någon sorts utrustning hemma, en kamera som uppfyller något minimikrav man sätter upp typ.

Vi disskuterade även en lagom längd för en utbildning och det kanske skulle finnas en A och en B kurs, där man i B går in mer avancerat och tillämpat, och A skulle vara grunder teori foto/video motsv. (ren brainstorm) En kurs skulle kunna vara kanske 60h

Det man får ersättning för annars när det gäller video är band. Man filmar på ett nytt band och skickar upp och så skickar vi ner ett nytt eller att man får ekonomisk ersättning för bandkostnad. Kanske att man får ett gäng efter man gått kursen.

Moment skulle kunna vara
foto allmänt
Bländar, ISO, Slutare
Bildutsnitt
ljus, optik, vitbalans
Digital bild
Överföring, Arbetsflöde
Format, Storlek
Komprimering
Upphovsrätt, Avtal
Sekretess, känsliga bilder
Moral
Människan i bild
Naturfoto
Teknikfoto
Porträtt
Mörker
Blixt
Rörelse
Stativ, Macro
Berättarteknik, t.ex hur berättar jag om en händelse/övning med 3 eller 5 bilder.
Fotomanipulering
Fotodiciplin, urval
Informationsteknik med hjälp av bilder.
Nyhetsfoto vs informationsfoto

osv.. finns lite andra delar också men man kanske inte behöver gå in på så mycket, som känslor och konsten att jobba med färger osv.
Några är basic några är svåra, så man kanske som jag skrev innan sprida det i en grund och en fortsättningskurs.
Så.. typ tja.. lite tankar bara. Jag vet inte hur mycket som kan vara lämpligt men iaf en början i själva grundidén.
En tanke jag fick som var emot det hela, var att det kanske blir så att FBB översvämmas av dåliga till halvbra bilder konstant, och det skapar merjobb än det går något tillbaka...

Skulle personligen gärna gå den. Skulle bli en del repetition, vilket vore bra för mig och det skulle vara intresant, vilket är kul för mig... Är det tänkt att man ska kunna söka själv, eller ska det ske genom förbandet man är med i?

En sak har jag funderat över..
Hur kommer det sig att FBB tar 50% av BLF's pris om bilden används utanför FM?

Skulle också vara mycket intresserad av att gå den utbildningen, kan nog skrapa ihop en schysst utrustning med lite planerande, men det är alltid lite osäkert när man lånar grunkor (proffsgrunkor...).

Men som sagt skulle vara bra om det fanns flera fotografer/filmare ute på övningarna. Då menar jag verkligen att det skulle vara några stycken som springer omkring och täcker upp olika täter o.s.v. Detta eftersom att vi i likhet med många andra råkat ut för trettio minuter sjukvård och tre minuter framryckning längs gata. Detta beror bla. på fotografens/filmarens preferenser eller placering.

Det finns ju även andra problem med att vara fotograf och inte vara "embeded" och det är att inte veta var truppen befinner sig (springa omkring och leta), ett stort problem om man nu skulle vilja plåta dom! Detta undviker man genom att vara embeded, men då blir det ju å andra sidan ganska enformigt (trettiominuter sjukvård [oskyldig], 500st bilder på en grupp från en smyga-omkring-övning...[skyldig] )

Men, jag är som sagt intresserad av att gå utbildningen, om den nu blir av.
/RiP

Det är ju FBB som distribuerar den.. Pengarna går till inköp av ny teknik, mjukvara, kameror och sånt.

En sak jag funderar på är vem målgruppen för denna utbildning är? Är utbildningen inriktad i ett första steg mot dagens webbredaktörer på hemvärnet.se? Så som jag ser det är det kanske dessa som i första hand behöver utbildning. Samt att det naturliga urvalet över vilka som sätts på dessa positioner bör granskas.

Att dessa utbildas och lär sig olika tekniker för att höga nivån på artiklar och bilder är bara positivt. Sedan i ett andra steg, skall utbildningen vända sig tilll övriga inom hemvärnet och hur skall urvalet då se ut? skall man ha skrivit ett antal artiklar eller fotat ett antal bilder som har publicerats på resp förbands hemsida under mil.se och eller hemvärnet.se?

En klart definierad målgrupp för utbildningen tror jag är viktig att ta fram så att inte pengar eldas upp på individer som inte kommer att bidra med något tillbaka iform av artiklar eller bilder. Sedan en fundering som kanske skall skapas ute på bataljonerna är om det skall skapas en PIO-tjänst i freds (och i krigsorganisationen). Där bl.a. ansvar för bataljonens sidor på hemvärnet.se är ett delmoment i tjänsten. Men även infoblad inom bataljonen, ansvarar för pressinbjudningar till bataljonens övningar, mediaträning av chefer osv. Naturligtvis skall allt ske i samråd med resp utbildningsgrupp.

Nej det är inte "redaktörernna" som är ensam målgrupp. Det är alla som vill ställa upp med att kunna leverea bilder till Försvaret med FBB som mottagare och distributör. Folk som kan ställa upp om det händer något och kan rycka ut några timmar och fota en händelse av karraktär som har med totalförsvaret eller motsv att göra.
Detta riktas INTE BARA till Hemvärnet, utan alla frivilliorganisationer med folk som har vilja och möjlighet att ta bilder och filma. Huvudsyftet är inte för att hemvärnet ska få bättre hemsidor, utan att öka flödet och mängden bilder från delar av landet där inte FM har så stor representation i form av förband och regementen, och som en bieffekt av detta öka kvalitén och medvetenheten av vad bilder gör för en organisation osv.
Har man inte intresse att ställa upp för sådan verksamhet ska man inte gå en sådan här kurs, den är inte till för att man själv ska bli bättre fotograf utan är till för Försvarsmakten och dess underorganisationers, då bilden är en viktig budbärare och de som tar bilderna behöver veta hur man hanterar och aggerar med en kamera inom Försvarsmaktens verksamhetområde

Då är jag med. Kan ha varit rubriken på trådenen som har låst mig lite vid målgruppen. En personlig liten utsvävning tycker jag att FBB bör förbättra sitt avtal vad avser det ekonomiska till fotografer. Att foto och få 0kr i ersättning för bilder som nyttjas inom de myndigheter som finns under Försvarsdepartementet tycker jag är en liten för låg ersättning för att fota och sedan skicka in bilder. En form av ersättning för bilder som även nyttjas hos dessa myndigheter tycker jag är rimligt. Kanske en lägre ersättning än den ersättning som idag ges om bilder säljs externt. Men en kurs med andra fotointresserade åker jag gärna på, bara jag slipper den konstnärliga delen av fotandet utan att det handlar mer om redaktionellt fotande.

Gratis utbildning och ersättning för de timmar man jobbar och sen kräva betalt för att andra inom FD ska få ta del av bilderna?? Det där rimmar inte alls i mina öron, dessutom finns det ingen kassa att hämta pengar ifrån för den sortens ersättning. Det är inte för att tjäna pengar man ställer upp för något sådan här, då får ni söka frilans på någon tidning motsv.

Men samtidigt kräver de att man skall ha egen utrustning och stå för kostnaden om den går sönder? Det rimmar illa i mina öron..

Vi får 72 spänn om dan för att ställa upp och åka på övningar - varför ska vi då inte kunna bjuda på några schyssta bilder, i syfte att rekrytera fler soldater samt öka förståelsen inom FM för vår verksamhet. Sen som Kimster sa, utbildningen är ju gratis och kameran hade folk med sig redan innan ändå.

Från avtalet FBB har:



Så jag skall för 72kr/dag fota och skicka in bilder till FBB som olika myndigheter kan nyttja till reklamkampanjer osv och min lilla ersättning är 72kr... Det kan i praktiken innebära att min bild blir bilden som används i dagstidningar, facktidningar, affischer osv i reklamsyfte för hela FM och jag får ynka 72kr för det. Om jag fotar en bild och säljer till exempelvis aftonbladet så har jag en ersättning som ligger på ngr hundralappar/publicering (efter skatt). Om bilden publiceras på deras webbsite. Är bilden med i pappersutgåvan är ersättningen lite högre.

Om jag ska sälja en bild till ett företag eller myndighet och de skall ha fri förfoganderätt över min bild så är prislappar på uppemot 10000-20000kr/bild inte direkt ovanligt. Åker jag ut på uppdragsfotograferingar är en prislapp på runt 800-1200kr/timme inte direkt ovanligt. Ibland kan prislappen vara lägre också. Men den är inte på nivån 12kr/h (72kronor/6timmar).

FM vet värdet på bilder, men de är tyvärr inte beredda att betala för värdet av bilderna. Därför får inte FM så många bilder av mig som de skulle kunnat ha fått om de hade betalat en liten högre ersättning för bilderna om de skulle ha nyttjats för internt bruk. Nu talar jag inte om ngr stora pengar. Låt säga 10% av BLF:s listpriser skulle jag kunna nöja mig med. Men det är ganska långt över de 72kr/dag de är beredda att betala idag. Bilder som bara ligger hos FBB och som inte nyttjas skall jag naturligtvis inte ha betalt för.

ojoj nu har vi inte lyssnat på vad Kimster sagt innan.

Var har jag sagt att uppdragen man kan få betalas med 72kr/h? jobbar man jobbar man med timlön.
Är man på en HV-övning motsv som HV-man och fotar så är det HV som står för ersättningen med 72kr eller vad det nu är. Men där är det liksom upp till var och en och inget "uppdrag" man får specefikt från FBB om inte något sådant avtal eller övernskommelse slutits att man ska fota från just den övningen då är det ett beställningsjobb och då får man timlön men då kanske ställs det ju lite mer krav på exakt vilka bilder det ska vara och sånt.


Vad sa jag om användandet utanför FM verksamhetsområde? ..jo jag sa att man får 50% av den summa bilden kostar att köpa. Vilket betyder att köper Aftonbladet en bild för 10000kr så får man 50% av det minus sociala avgifter osv om man inte har firma.

Sen sluta med att jämföra FM med civila företag med vinstdrivande syften. FM är en myndighet, FM har enligt lag väldigt svårt att sälja och köpa bilder, därav att FBB styrs av en annan instans som inte omsätter miljarder kronor som vissa tidningar.
Slutligen, detta är inte en tanke om "hej jobba åt oss gratis" utan om att de som är intresserade av att hjälpa FM med bilder och få en ersättning (timlön) för de timmar de frivilligt arbetar.

Min uppfattning är att om man tycker som HelgeIvarrent generellt så är nog detta inget för er, då ska ni nog låta bli, för som som jag sa innan, detta är inte för att man ska tjäna pengar. De som har pengar som prio1 tillhör inte målgruppen.
För vissa är detta kanske ett tillfälle att få ute lite bilder om man nu vill skylta med sig själv, eller som jag hoppas på de som bara gillar att få ut bra bilder till Försvarsmakten.
Vill ni ha massa pengar för allt, lämna inte in bilderna då.



(Jag kan väl förtydliga att jag inte representerar FM eller någon annan militär instans officiellt med dessa inlägg, varvid jag inte vill bli kopplad att jag jobbar för FM. Utan det finns en idé hos några som har anknytningar till FM och jag stödjer idéen och bollar tankar förslag.)

jag skulle inte tveka en sekund på något sådant här har ändå alltid en 5mpx kamera med 4gb mineskort med mig på alla övningar så jag kan lika väl lära mig bli bätre på att använda den samt att andra får användning för det jag tar.

Nu gick vissligen kameran ått helvete under helgens övning men sådant får man ta tur man är försäkrad ;)

Jag räknar inte med någon timlön osv så länge dom inte ringer upp mig och vill ha mig för något specifikt uppdrag.
Bara trevligt att få bilden hos en "bildbyrå" och ha chans på extra pengar. När man ändå har fotat under övning osv..

Däremot känns 50% lite magert med tanke på att vi får själva som sagt stå för försäkringar och utrustning.
För om jag förstog dig rätt så står FBB's 50% för mjukvara, servrar och kameror mm?
Men det är säkert något som FBB kan tänka över nu när dom får massor av media som dom slipper själva producera.

En till fundering.
Hur ser FBB avtal ut?
Har jag möjlighet att sälja samma bild direkt eller lägga upp dom på andra bildbyråer utan att FBB vill dela 50%?

Och en sista sak? jag föreslår att man skulle bryta loss detta till en egen tråd...

Jag skulle vara väldigt intresserad av en sådan kurs, Dels för att det är otroligt roligt att fotografera samt att man skulle få utveckla/lära sig mer tekniker inom sitt intresse. Sen att om det skulle bli fotouppdrag åt FM så ser jag det som en bonus...
Självklart skulle en bra försäkring som täcker ev skador på den egna utrustningen vara kanon om det går att lösa.

Aboslut, jag delar tråden

-------

FBBs pengar går till sådan teknik som tar hand om bilden här ja även omhändertagande, retushering, arkivering, förvaring, publicering osv. Eftersom Försvarsmaktens ekonomiska stöd till FBB är ganska liten så behövs det ekonomi för att lyckas dra runt det hela. Månadskostnader för hyra, serverplats, bilddatabas och underhåll är inte billigt.
Men nu är det inte FBB jag tänkte ta upp utan vad folk där ute kan tänka ställa upp med osv.

Det handlar inte om vad FBB "slipper" att producera. Det har inte funnits överhuvudtaget innan, så det är från att gå från ingenting till lite/mer, beroende på hur många som skulle kunna vilja ställa upp. Det som tas idag är framförallt av informatörer och fotografer ute på förbanden. Tidigare fanns det sk. förbandsfotografer, men de försvann från organisationen för snart 10år sen. I utlandet är det oftast PIOn som skickar in enligt rutiner som de får utbildning på hos FBB. Det är väl lite de rutinerna man hade velat sprida till frivilligorganisationerna eftersom de är de snart enda representanterna från FM ute i landets vrå iom minskningen av FM.

Det kan anses som magert med 50%, men det finns inga andra medel att ta av, det ligger inte några miljoner på hög och bara väntar att få spenderas, utan som sagt det hoppas på frivillighet och samtycket att bilder på Försvarets verksamhet är värt att dokumentera, visa upp och förvara till kommande generationer.
Men visst det kanske längre fram kan komma någon pott om FM anser detta blir en positiv grej som de verkligen vill uppmuntra eller satsa på, men så här i "idéstadiet" så ska man inte räkna med nånting egentligen förutom det jag nämnt tidigare.
Allt som inte heter NBG idag har svårt med att få ett enda öre.

Kimster, jag tror att vi talar runt varandra lite av typen jag jmf bananer med äpplen och du appelsiner med äpplen.

Om jag skulle få ett fotouppdrag av exemeplvis "FM att för denna mängd pengar vill vi att du fotograferar detta. Bilderna skall användas till..." Så är det för mig som vilket jobb som helst, då kan jag välja att genomföra uppdraget för den mängden pengar eller förkasta det. Jag vet även vad bilderna skall användas till. Hela ersättningen utgår ifrån användningsområdet. Används sedan bilderna till ngt annat än avtalet så är det ett avtalsbrott och då får det lösas enl gällande avtal.

Har jag däremot inför uppdraget avtalat om att bilderna enl §1 i FBB:s avtal så vet jag vad som gäller. jag får mina pengar och uppdragsgivaren får sina bilder. Och kan sedan nyttja dessa hur den vill.

Om detta tror jag att våra åsikter är överensstämmande.

Om jag är med och fotar på en övning och jag skickar bilderna till utbildningsgruppen för publicering under domänen mil.se eller hemvarnet.se och för en artikel i samband med övningen är jag medveten om vad bilderna skall nyttjas till och jag vet att ersättningen är istort sett 0kr. Detta köper jag också. Eftersom jag då kan styra lite över hur mina bilder nyttjas. Detta gör jag inte för att tjäna pengar, utan för att jag vill hjälpa mitt förband att växa, jag vill hjälpa min enhet att synas på ett positivt sätt.


Det jag vänder mig mot är att om jag på en övning där jag utan avtal med FM fotar lite bilder och väljer att skicka in dessa till FBB som är en av de bildbyråer som jag kanske har avtal med. Så får samtliga myndigheter under försvarsdepartementet fritt nyttja mina bilder och min ersättning blir då 0kr. Säljs bilderna vidare av FBB så får jag 50% och det tycker jag är en helt okej deal det invänder jag mig inte det minsta mot. Dock är det den interna "försäljningen" jag vänder mig mot, det är just här jag tycker att jag som fotograf skall få någon form av ersättning för nyttjandet av min bild. Jag kräven inte betalning enl BLF prislista utan ngn form av ersättning. Alltså ersättningen för bilder som jag inte har innan avtalat om att fota och som jag efter en övning skickar till FBB. Jag tror att det är just på denna lilla punkt som vi har mycket stora skillnader i våra åsikter.

Jag hoppas jag förstår dina tankegånger och jag hoppas att du förstår mina tankegånger.

Jag ingår mer än gärna i ett frivilligt nätverk för fotodokumentation, det har jag inget som helst problem att ingå i det enda jag har lite svårt för i dagsläget är att skicka in bilder utan att ha fått ngn form av ersättning varken innan eller efter att bilden ev används och att FBB har total nyttjande rätt internt av bilden utan att behöva ge mig en enda krona. Jag ser gärna att det finns en "symbolisk" ersättning för bilder som nyttjas internt till fotograferna ifråga om det inte innan har avtalats om fotouppdrag osv. Denna ersättning behöver inte vara någon form av gigantiska pengar.

Okej säger du så så.
Men FBB har idag inga resurser whatsoever att kunna ersätta forografer för "inhouse-spridning", utan istället med hjälp av t.ex. Försvarsutbildarna kunna erbjuda gratis utbildning hoppas man kunna vara morot nog att ställa upp.

Låter som något man helt klart skulle kunna ställa upp på, fär man dessutom utbildning e det bara +
Plåtar redan idag för bataljonens hemsida , och det bara för det e kul. skulle man kunna få större spridning för bilderna och dessutom mäniskor som tycker dom e bra, ja då e jag med

Helt klart är det en morot. Att få SGI + resa + fri utbildning det är iaf i min värd en betalning för ett antal timmars fotojobb eller ett antal bilder. Sedan så tycker jag att det är viktigt att hela tiden avtala om saker, speciellt bilder både för att skydda sig själv och sin uppdragsgivare. En sak som FBB kan utveckla tycker jag är ett system för internfaktureringar av bilder samt extern betalning av bilder. naturligtvis belopp som är långt under BLF:s prislista, förslagsvis max 10% av BLF:s prislista. Ovanstående gäller enbart om fotografen ifråga har skickat in sina bilder på vinst och förlust utan direkt fotoavtal om att ta en viss typ av bilder.

Klart att jag kommer att ställa upp, har redan idag ett flertal bilder som ligger på *mil.se domänen (för minst 3st förband om jag inte minns fel) samt en hel del bilder på *hemvärnet.se. Samt i en del tidningar bundna till FM. Ersättningen för dessa bilder har varit grymt låg men det är bättre med ngn krona in jmf med ingen krona alls. Går det även att styra dessa uppdrag så att jag inte måste ta bort ngt annat mer inkomstbringande så är det helt klart värt det.

Då skulle jag vilja öppet fråga om utbildningsplats. Vad för ställe hade varit lämpligt anser ni själva. Alternativ som finns är t.ex. Försvarsutbildarnas kursgårder motsv. eller FHS kanske eller hos FBB, eller kanske ett regemente.

Problemet är ju möjligheterna till logi om det inte är på en kursgård, eller möjligen regementet beroende på platser. Samt att det ser lite svårt ut att förlägga kursen någon annanstans än i närheten av sthlm iaf i dagsläget.
Tält ?

finns tre ställen där jag tycker att kursen skulle kunna genomföras.

1, Livgardet.
2, KavKass.
3. I samband med FM slutövning.

alternativ 1 och 2 ger enkla resor för de flesta i landet. och inte någon obskyr kurskård ute på landet med resvägar som är helt fantastiska... Alt 1 och 3 ger möjligheten att nyttja ordinarie övningsverksamhet på ett regemente med relativt stor rulians som "övningstrupp" dvs ut och fota. Alt 2 ger möjlighet för "högdjur" och FM info-avdelning att snabbt titta förbi utan att det ska behövas planeras för resor osv.

Detta är mina tre förslag.

Titta på vad det kostar att flyga bokat nåra veckor i förväg.
Risken är stor att det blir Stockholm. Annars skulle jag gjärna se att ni tar Stockholm, Malmö, Göteborg och Luleå/Boden
Vore nog fördelaktigt om det går att ordna i anslutning till ett GU regemente...
Större möjligheter till små praktiska moment under kursen så slipper man hitta på med varandra som statister.

INför en FM slutövning låter spännande om man skulle kunna gå ut på slutövningen sen och praktisera
Fast det kan svida lite att stå å fota istället för att gå in i stridställning.
Gissar att GU vpl befäl nog inte släpper in oss bland deras soldater som "inbäddade" fotografer mm iaf inte utan diverse klagan

Tält??
Kom hit nästa vecka så kan du få en tältplats alternativt en puppa å en snödriva

Tja går det lösa med boende mm samt är hyfsat lätt att ta sig ditt så vore det inga problem.
Bara så man får veta några veckor i förväg så inte tåget blir för jävla dyrt...

Göteborg hade ju varit fint Kommer vara minst två rätt stora övningar här till hösten också, samt en hel del logement med lediga sängar...

Ursäkta om jag upprepar mig eller om det här redan nämts. Men om det här bli aktuellt, hur kommer anmälan se ut, vad är det för krav och är det upp till mig som person att söka eller ska det gå genom "förbandet". Och viktigast av allt: kommer man få ett fint diplom om man går igenom kursen och får godkänt?

Ja vad ska jag svara.. allt är osäkert pga att det är en ny idé, men som vi spekulerat här handlar det om att man först och främst kolla om det övöerhuvudtaget finns ett intresse, därav att jag kollar denna kanalen. När vi fått bekräftan att det finns ett intresse som är genuint så får man titta på vilka medel det finns för att genomföra det. Det kan bli så att i början så är man med utan att ha gått någon kurs. Kursen är främst till för att kvalitéhöja fotografen som gör jobbet. Men som det ser ut idag inget krav för att få vara med i nätverket.
Går allt väl sen så kommer kanske folk anmälda i nätverket få förtur till kursen, om man nu "får" göra så.. det är massa saker som ska kolla upp och hej hå med allt möjligt av regler och dittan dattan..

Det handlar väl kortfattat om att man anmäler sig officiellt till en förfrågan som går ut när/om FBB får grönt uppifrån. Man skriver på de avtal som skickas till en och sedan får man lite kontaktuppgifter och konton att kunna använda mot FBB. Sedan så händer inte så mycket mer från FBB förrän det händer något som är av intresse. Då kontaktas en eller flera för att lösa en viss uppgift. I samma stund man börjar jobba börjar timlönen ticka.

Utöver det så tar man kanske massa andra kort från övningar osv. som man skickar till FBB, men där finns det inga garantier för att de kommer användas eller sparas osv. Iaf inte idag, det beror lite på vad det är för bilder men även vilken förmåga FBB kommer ha att behandla alla inkommande bilder. Det är något man får titta på senare när man har fått lite kött på benen och fått lite insikt i hur verksamheten fungerar. Det är massa andra nya saker som händer samtidigt nu som t.ex. CombatCamera där vi tittar på hur organisationen ska se ut för att möjligöra mottagandet av bilder från närr och fjärran.

Verkar helt klart som en intressant verksamhet..

Så jag hoppas på att det är något som kommer att utvecklas från idéstadiet.

jag tycker detta låter som en aldeles utmärkt ide...
framförallt om det erbjuds någon form av kurser...

Jag är också "på".
Jag skulle föredra att man tar kurstillfällen under ett par helger och kör hemläxa mellan dessa eller kanske till och med kör vissa moment som distansutbildning. En digital bild går ju att dela med varandra utan några större logistiska problem trots allt.

Jag är definitivt med. Jag försöker fota alla våra övningar i syfte att upplysa om vad vi gör dvs vad skattebetalarna får för sina pengar. Fotar även i rekryteringssyfte naturligtvis. Och sen finns det väl inget bättre sätt att få deltagarna från övningen att gå in och börja använda hemsidan. Alla verkar gilla "manliga" bilder på sig själva och ja, jag vet att vi har kvinnliga soldater också.
Jag tycker att det vore intressant också om det bedrevs en utbildning typ info där teknik om foto och video ingick.
Får man ett beställningsjobb så är det klart att man ska ha betalt för bilden. Annars tycker jag att man ska dela med sig i syftet att dokumentera för eftervärlden. Det bjuder jag på. Sen skulle jag önska att det fanns ett bildarkiv med både foto och video med enbart HV som gick att använda fritt på våra HV-sidor. Det kanske finns?

jag skulle lätt nöja mig med rese ersättning/motsv om det inte går att ordna betalning...

jag anser mig vara såpass mycket möp att bara att närvara på en övning och få bära grönkläder räcker som betalning...
men vill som sagt iaf få mina kostnade för resan tillbaka

Man har ju intresset att för film och foto men kanske inte all den kunskap vad gäller inställningar osv för t ex systemkamera, men en kurs låter helt klart intressant och skulle va väldigt kul att gå

Nej det finns inget direkt officielt arkiv med bilder för HV utöver FBB som har några bilder, där webbredaktörer kan ansöka om konto.

För video är det lite svårare, men man håller på att se över saken för FM. Men det finns egentligen ganska lite material på HV överhuvudtaget idag, av naturliga skäl.