Jag satt och såg Pearl harbor häromdan, mest för flygscenerna det ska erkännas.
Fastnade lite för ett par detaljer vid anfallet mot sjukhuset och händelserna runt det.
Har några frågor till de som kan mer om sjukvård än jag här.
Vill inte göra frågorna eller svaren till ett eget "regelverk" för Hv:s räkning, är mest nyfiken.
Läget som frågorna gäller är: Skarpt och ett större skadeutfall typ, Flyganfall Tåg/trafikolycka, fientligt anfall med stort antal skadade.

1. Är det bra/dåligt att märka upp om den skadade fått någon form av medicin innan ankomst till sjukhus?

2.Är det bra/dåligt att innan intag på sjukhus märka upp personens bedömda vårdbehov innan ankomst till sjukhus?

3. Vem kan man lägga den bedömningen på, sjuksköterska eller läkare?
(Jag har två barn själv, så jag känner till att det finns sköterskor som är
kompetentare än vissa läkare)

1, det borde ju vara bra att markera ifall de fått ngt eller inte

2, j*vligt bra fundering. personligen tycker jag att man får göra en grovsortering på katastrofuppsamlingsplatsen, där man gör ngn form av prioritering över vilka som behöver akut-vård, och vilka som kan vänta lite längre tid och vilka som kan vänta ännu längre tid. Sedan vid sjukhus får de på akuten göra en ny sortering kring det hela

Nu kanske jag inte är den mest lämpade på att svara på detta, men man bör ju notera hur stor dos den skadade har fått av ett visst preparat.

Tex om man ger nervgasmotmedel så måste man ju veta hur mycket han har fått annars så kommer han ju dö av en överdos av detta istället för av själva nervgasen

Fått lära mig både i lumpen och i Hv att man skriver i pannan på patienten.

1. Finns kompetensen att ge läkemedel så kommer det att märkas på journalen som följer patienten, alt skrivas på pannan eller vara självförklarande dvs tex synlig dropppåse. Grundiden är dock att allt SKALL dokumenteras.

2. Prioriteringen kommer att avgöra vilka som kommer till sjukhus fortast. På sjukhuset kommer förmodlingen prioriteringen att göras om efter resurser. Så hög prioritering = fortare till sjukhus. Det betyder dock inte att patienten behåller prioriteringen på sjukhuset.

3. Vem som skall utföra triage tvistar de lärde om. En snabb sökning visar på att utomlands anses specialistutbildad sjuksköterska vara den lägst utbildade som bör utföra triage. I verkligheten är det dock annorlunda på grund av organisationen. Vidare skiljer sig HV och övriga FMs prioritering.

Risken för överdosering av Atropin är kraftigt överdriven. Inom litteraturen hittar man uppgifter om Atropin doser på upp till 100mg dvs ca 50st autoinjektorer.

@LtPayne: Är det sjv utbildning på gång i HBG?

kan ge lite info ang fråga 3:
det finns ett system med ledningsläkare inom den civila sjukvården.
inom varje större sjukhus upptagningsområde finns det en/flera läkare som är utbildad på detta och det finns alltid någon i jour.

fick lära mig detta under en mycket intressant föreläsning om diskoteksbranden i göteborg.
då hamnade en ung distriks-läkare i positionen som ledningsläkare på skadeplatsen.
han blev totalt överhopad med jobb, när han anlände till plats ca 20 min efter första larmet.
sedan dess har beredskapen och utbildningsnivåerna höjt gradvis

vet ej hur det ser ut i hela landet men det borde finnas ledningsläkare vid alla större läns och kärn sjukhus.
en av orsakerna till att inte skadeutfallet i göteborg blev större är att det fanns stort upptagningsområde för skadade.
själva göteborgs sjukvårdsberedskap hade ej klarat antalet skadade, men eftersom det fanns akutsjukhus även i kringliggnade komuner sändes pacienter även dit.

hade branden inträffat i tex jönköping hade förmodligen skadeutfall och dödssiffror blivit större.

att militär, hemvärn och rödakorsfolk skulle kallas in för att hjälpa till vid en större olycka är en utopi, sker detta har vi redan vi kriget över oss.
händer däremot olyckan i närheten av övande enheter, är det en annan sak.
då kan man tvingas till en första insats.

ett sånt skarpt scenario vill jag inte uppleva, eftersom vi kommer att få ett kaos utan dess like.
det som kommer att hända är att revirpinkadet kommar att leda till dödsfall, när SRK skall stångas med allt möjligt folk som anser sig ha "rätt" utb.

finns det utbildade sjukvårdsfolk som tar hand om situationen, så bör man skita i om man tillhör SRK eller blå stjärnan.
jag lyssnar hellre till någon som jobbar med akutsjukvård dagligen, än någon som sprätter omkring med en RK-armbindel tre gånger per år.

Jag skrev mitt första inlägg mot krig och dyligt.

I fred gäller att den högsta medicinska kompetensen leder arbetet. Oftast brukar den första anländande ambulansen vara ledningsambulans tills någon annan tar över. I många olyckor räcker det med några ambulanser. I det fall det behövs kallas sjukvårsgrupper ut ifrån sjukhusen. Dessa kan vid behov ledas av en utbildad ledningsläkare. Så även om läkaren bör vara utbildad kan en AT läkare bli tvingad att leda arbetet tills alla är omhändertagna alt bättre kompetens anländer.

i krig hoppas jag på att jag slipper bli behandlad av SRK.
kan de inte lösa sina uppgifter i fred, så vet jag inte ens om de kommer att visa sig utanför dörren när kriget kommer.

visst det jag har träffat mycket kompetent RK-folk i deras civila gärningar.
bla på hultsfredsfestivalen, men de som är med i första hjälpen grupperna civilt, är oftast inte med i HV-sjukvården.

och ett gäng folk som ger oss hv-män sämre sjukvårdberedskap, än ryssarnas gamla infaterister på 80-talet, ger jag inte mycket för.
att de sedan blir totalt vansinniga när vi skall införa egna plut.sjkv på IP är ju bara en revirmarkerande dödrykning.

bara en sån fråga som transporter från stridsområde.
vad har vi för möjligheter att få skadade till sjukhus vid en försåtsminering tex?
en halv grupp kommer ju att gå åt för att tranportera en skadad.
och SRK kommer ju inte fram förren området är säkrat, och vad kallar de säkrat?
skall området minklararas innan HV-soldater får vård?

tycker att vi kan säja upp avtalet med SRK och skriva nytt med fonus, då vet vi i allafall vad vi får.

@GA KA
Ingen utbildning som jag känner till.
Blir väl det vanliga: Bygga bår och Bygga bår och Bygga bår..

Tack för alla svar!

Hej!
Jag hittade det här forumet idag och sjukvård är mitt stora intresse i och med att jag är sjuksköterska.
När jag var på utbildning i katastrofmedicin i höstas så förmedlades följande.

1. Att marker/notera om pat fått ngt läkemedel är nödvändigt (även om överdoseringar inte alla gånger är dödligt farliga så kan de försvåra diagnos och ge mer obehag för pat).

2. Vid en situation där det finns flera skadade så måste prioriteringar göras. De görs varje dag på våra akutmottagningar även när det inte handlar om olyckor. Prioriteringarna gör även under en s.k. "vanlig dag".

3. Bedömning och prioirteringar görs av den person som har högst kompetens på skadeplatsen, så fort ngn med högre kompetens anländer till platsen tar den över ansvaret (förutsatt att den personen är i tjänst). Alltså om en person kommer fram och säger att han/hon är läkare så övertar inte den personen ansvaret för bedömningar. All sjukvårdspersonal som ska arbeta på en skadeplats (gäller vid stora olyckor/katastrofer) skall ha blivit utlarmade och ha arbetskläder på sig och de ska även ha markering som talar om vilken yrkeskategori de tillhör.
Första ambulans på plats blir ledningsambulans och förblir det.
Jag fick även lära mig att det har tillkommit en ny titel iaf "Sjukvårdsledare" den personen finns vid den ledningsplatsen. Sjukvårdledaren leder och fördelar arbetet rörande sjukvården. Man har även en medicinskt ansvarig och det blir den med högsta medicinska kompetens på plats. Med. ansvarig kan ta inriktningsbeslut och det i sin tur påverkar hur prioriteringar av skadade skall göras. I vanliga fall så prioriteras de med värst skada högst, men vid en masskadesituation kan man göra som så att de som har så svåra skador att de inte förväntas överleva med de resurser och det läge som råder prioroteras lägre.

Ja nu har jag fått babbla av mig lite om sjukvård (och min favoritinriktning akutsjukvård/katastrofsjukvård).

För den som är intresserad av hur insatsen gick till vid diskoteksbranden kan gå in på rapporten som sammanställdes efteråt, det är mest brandsnack men även en del sjukvård.

Personligen så har jag läst den tre gånger och blir lika djupt betagen av det man läser. Rapporten är sammanställt av flera rapporter, många av dem är detaljerade.

http://www.raddningstjansten.goteborg.se klicka på BRANDKATASTROFEN.

För övrigt så vill jag förtydliga en sak, distriktsläkaren var en hon och brandmästare Hansson vid Lundby brandstation skriver såhär i sin rapport:

Tack för ett bra tips.
Jag kommer gå in och läsa rapporten (ganska självklart kanske...)

samma här dalkarl! ett stort tack för tipset.
jobbade som konferanstekniker på svenska mässan förra året under läkarstämman.
hade tur och hamnade i samma sal som föredraget om brandkatastrofen.
fick en massa bra info som jag har omsatt i handlig vad gäller mitt jobb vid en större rockfestival i småland.
min personalpolicy förhindrar mig att säja vilken men den drar ca 30 000 människor till en by som har 5000 invånare normalt.

kan säja att det sätter lite prov på sjukvårdsberedskapen.

men den är god, bla finns färdiga katastrofplaner, och stor beredskap.
närheten till större sjukhus är det värre med, men alternativ finns.
bla färdiga helikopterplatser och skadeuppsamlingsplatser.

vi har lärt oss av bla göteborgsbranden och roskilde olyckan.

Har en fråga som inte riktigt rör dom punkterna som ni belyst ovan men håller sig inom tråden iaf...

Frågan är om en Soldat som under GU/Lumpen fullgjort utbildning som PlutSjv får gå in som liknande befattning inom HV utan kompletterande utbildning(förutom "HV GU" då..).

//Sgt Fjellman

ja om du går med i en insatspluton finns möjligheten att gå in som plutsjkv.
hv-komp dras fortfarande med SRK.

problemen ligger som jag har beskrivit tidigare mest i att få ut plutsjkv-väskan.
SRK har bestämt att det är emot geneve-konventionen att sjkv bär vapen och armbindel.
detta löses oftast med stöld av väskan och övertejpande av röda korset, samt att man skiter i armbindel medan SRK är i närheten.

ifält är de oftast inga problem, för där befinner de sig inte.

Serg Fjellman: När du går med hv så avprogrammeras du från all kunskap du fick under GU och blir en barbapappa sok alla andra!
(Förlåt, kunde inte låta bli)

Nä, vad jag ville säga var: Går du med i ett "vanligt" hv förband är det kört att få den officiella titeln "plutsjv" eftersok den fylls ut av en civilist i grönspräckliga kläder och armbindel. Har du däremot en vettig chef så kanske han kan ge dig titeln inofficiellt och mygla ut det mtrl du behöver.
Så har det iallafall lösts på ett förband som jag, hm.. hört talas om, hm..

Hur kan SRK påverka utdelningen av utrustning? Har frivillig org veto när det gäller utrustning inom sitt område? Allt utom väska, förbandssax och blodtrycksmachett är förbrukningsutrustning och som det borde det kunna kviteras ut av någon ansvarig. Eller fungerar det inte så?

Jag har svårt att se hur SRK kan påverka utbildningen av någon som ej tillhör SRK.

Eftersom det verkar finnas många sjukvårdsintresserade på detta forum undrar jag om man kunde få hjälp med en sak... vilken typ av sjukvårdsutrustning behövs för att hjälpa "offren" i dessa filmer?

http://www.dogbegone.com/video.htm

@scattergun: Kan inte hjälpa det men jag har väldigt svårt att se meningen med dina meningslösa inlägg.

Läs dom inte då så sparar du tid......

Okej... det var vad jag befarade... Men som du säger... det finns ju vettiga chefer ;)...

//Sgt Fjellman

För att återgå till ett något seriösare ämne så har jag faktiskt behovsställt plutonsjukvårdarutrustningen på min pluton, men FMLog arbetar ju med snigelns hastighet så vi fårå fortsätta med sjukvårdsmän.....synd bara, då man har tre plutsjv på plutonen....

Har ju lyxen med en vpl utbildad skjukvårdare i gruppen.
Kan ju nämna att vi lagt ner att fylla på vår sjukvårdsväska innan varjer övning.
För så fort vi kommer för att hämta den till övning så är all matriel PLUNDRAD!
Eftersom vi har kodlås på vårt föråd så innebär detta att det sker med anställd chef goda minne eftersom förutom vi så är det bara han som har koden

Hur FAN ska skjukvården funka när man inte får ha sina grejer ifred.
Ok om dom tar våra tält/västar/lyktor/spadar
Men skjukvårdsväskan är något som kan rädda liv, bokstavligt talat.

förlåt om jag går OT men blir så jädra sur.

Angående Sjv-väska 9 (vilket jag antar det som diskuteras) så finns det inget folkrättslig grund för att hindra utdelning. Man kan bära med sig en halv OLA ambulans på ryggen och vara utbildad kirurg MEN går du inte i befattning som sjv-personal så har du inget folkrättsligt skydd vilket saken gäller. Du kan dock vara Grgskytt och samtidigt utbildad ssk och ha med sig t ex sjvväska 9 utan att bryta mot några konventioner då du har en stridande befattning. Det är din befattning som styr inte din utrustning!

Personligen kan jag tycka att man klarar sig ganska länge med sjvväska 6 om man inte har delegation på läkemedel. Sjvväska 9 är avsedd för att bära med sig infusioner och i och med att väldigt få har gällande delegationer på läkemedel så har man bara en gigantisk väska för första förband, kompresser och bindor......
Enda anledningen att ha väska 9 med är skenorna samt alla smågrejor man kan ha och komplettera upp med. Väska 9 blir mer som plutonens sjv"förråd"/plutonsapotek där man kan ha extra förbrukningsmtrl, mtrl från plutapoteket, fotvårdsmtrl, inte någons sjvväska. Väskan är stor och tämligen klumpig att bara med sig enligt mig.
Ibland tycker jag det kan kännas som man ska ha grejerna för sakens skull utan att tänka fullt ut, väskan gör ingen sjukvårdare........

Väska 6 är i och för sig en dålig konstruktion men ni förstår min tanke.. eller....?

För övrigt ska väl plutsjv vara borta från insatsplutonerna!



Bushman

Under brandkatastrofen så hjälpte ovanstående organisationer till, inte i det akuta skedet utan under det sorgearbete som startade vid brandplatsen och pågick där i ett par kvällar, RK hade sina första hjälpengrupper ute som agerade psykiskt stöd (lyssnade), Hv fixade varm dryck, Amf 4 skaffade fram filtar.
Det är sådan hjälp som i fredstid som är aktuell, kanske ställa upp med vissa transportresurser som det civila samhället saknar (TP 84 användes för övrigt för att transportera brännskadade till Oslo).

Jag tror inte att det är SRK regler som är orsaken till att vissa inte får ta med sig väskor ut (det finns ingen vits att snåla på dem om det finns tillräckligt många på kompaniet), utan snarare attityden. Vad skulle en centralorganisation ha emot att sjv förstärktes i hvkompaniet. Hur orkar vissa av er spotta så mycket på SRK, varför inte använda er energi på ett positivt sätt. Jag är inte alltid så positiv till min organisation, men varför ska jag lägga ner så mycket tid på att tala skit om den. Istället ser jag till att få in folk som är bra, så att vi har en bra organisation som fungerar i ett kompani och arbetar för att kompanierna utbildar sina hvsjv så de fungerar tillsammans. Det är inte SRK som gör att kompaniets hvsjv inte fungerar utan det är på fältet som inte resurserna används på ett riktigt sätt. En kedja är inte starkare än den svagaste länken. Förstärk den svagaste länken istället för att ha sönder kedjan.

@hemvärns-sjukvårdaren:
du hade också blivit vansinnig om du hade mött den ansvariga SRK-kvinnan vi ständigt råkar ut för.
hon har inte läs en bokstav ur folkrätten, och tjuter varje gång vi vill hämta ut väska 9(tack bamse), om att det är olagligt.
dessutom, hade du kunnat tänka dig att springa omkring och öva SIB i ett totalt okänt industriområde, med endast första förbandet som sjkv-mtrl?

hade vår hv-sjukvården betstått av samma röda korsare som jag träffar på första hjälpen grupperna, under festivaler varje sommar hade jag vart nöjd.
de består ofta av mycket väl utb personal, med intresse för vad de sysslar med.
något som verkar försvinna med det antal meter våra hv-sjkv kommer från koktrossen.

men när SRK i vårt område hårdnackat kräver att IP skall ha med sig HV-sjukvårdare, är något fel.
en insatspluton kan inte släpa runt på obeväpnade sjkv, det finns inga möjligheter.
och har man som dxl skriver, lyxen att ha en utb plutsjkv i plutonen skall man väl använda den?

vi plockade ett tag in en utb sjuksköterska, viserligen obeväpnad men utrustad med x antal års erfarenhet från akuten och iva.
vi ville helt enkelt inte ha de hv-sjkv som erbjöds oss från SRK.

de som erbjöds oss hade helt enkelt inte den utb-nivå som vi krävde.
att de sedan blev chockade över hur vi övade, gjorde ju inte saken bättre.
de trivdes inte hos oss, för vi medförde inte någon koktross, och de hade inte ens med sig "snuskburken" ut i den lilla packning de hade tagit med sig.

en IP är i dagens läge fullt jämförbar med en infanteri-skyttepluton, och i en sådan ingår en plutsjkv, beväpnad och med röda kors-bindel.
klarar inte SRK att se den synen, så får de väl se till att antingen hänga med i utvecklingen, eller inse att de inte bör ha något med HV att göra.

som jag skrev innan: ser hellre ett kontrakt med fonus än med SRK, för då vet både jag åtnimstone vilken grad av vård jag får.

@bamse:
det jag skrev om är ju ett första handsskede, att frivilliga organisationer är kungar i efterarbetet vet jag.
HV gjorde tex stora insatser i borlänge vid tågolyckan där.
man att vi skulle bli kallade i ett första handsskede är inte att tänka på, om det inte råder krigtillstånd motsvr.

Bushman


Dessa röda korsare som du träffat på festivaler motsv är RK:s Första Hjälpengrupper. De har ungefär lika lång utbildning som Hv-sjv men anpassat till civil första hjälpenberedskap vid t ex festivaler, skolavslutningar, idrottsturneringar m m. Skillnaden mellan Hv och Första hjälpen-grp är främst att FH-grp har ett system med behörighetskrav dvs varje år skall jag genomgå praktiskt och teoretiskt prov och bevisa att jag har den duglighet som krävs.
FH-grps verksamhet är "skarp" verksamhet även om det oftast är skavsår så händer ju allvarligare saker. Denna verksamhet är ett exempel på att SRK faktiskt kan om de vill, verksamheten är ganska genomtänkt och är uppstyrd av en regelsamling.

Enda nackdelen med dessa grupperna är att vissa individer kan vara "ambulanswannabees", de flesta är dock enligt mig ganska bra folk.
Är själv fd medlem i sådan grupp.

Ska det vara så att SRK ska fortsätta med sjvutb för Hv så anser jag att man borde samarbeta mer med FHgrp. T ex som Hv-sjv vara med på deras uppdrag, vara med på deras utb/behörighetsbedömningar.
Vet att Hv-sjv har varit med på SM i Första Hjälpen, är en bra början.

Det finns problem i organisationen runt Insatsplut/komp då många individer i avtalsorganisationerna inte har den militära bakgrund och fältvana som krävs i den verksamheten. Ofta saknas tyvärr också motivationen att uppträda fältmässigt men trots detta så kräver avtalsorganisationerna att bara deras personal användas.

Finns mycket bra folk ute bland avtalspersonalen men tror att inom kort framtid kommer verkligheten komma i kapp (ungefär som den gör med Hv just nu) och avtalsorganisationerna kommer att försvinna eller kraftigt förändra sin verksamhet.

Sedan måste jag hålla med Hv-sjukvårdarn att Bataljonchef/kompch/plutch har ett enormt ansvar för att upprättahålla och vidarutveckla dugligheten hos avtalspersonalen.
Tyvärr slarvas det något extremt med detta!

Att tejpa över Röda korset på väskan ser jag bara som en maskeringsåtgärd, korset sitter där för att utmärka sjv-mtrl som är skyddat enl. folkrätten, inte personen som bär väskan.
Ta tex väska 6 som också har kors men normalt inte bärs av personal med folkrättsligt skydd (sjvmän).

Någon som kan förklara varför det skiljer så mycket mellans RKs civila och militära sjv? Hur lyckas man rekrytera vettiga personer till Första hjälpen grupper för att sedan misslyckas totalt med Hvs sjukvård?

(alla tagna från härifrån gick inte att länka direkt till citatet utan man får klicka sig fram)





Intresant att de här erkänner rätten till att bära vapen och att man anser att symbolen inte bara ger skydd utan tillräckligt skydd.



"även om inte fysisk styrka är ett krav"
hmm
minns inte vem men jag tror det var i den här tråden som någon skrev att RK sjukvårdarna inte är med framme vid "pangandet" utan längre bak vid förbandsplats.
I vilket fall så motsägs ju det här och desutom så skriver dom i samma mening att man ska kunna bära en vuxen person, men att fysisk styrka inte är ett krav.
"även om det förmodligen finns HV män som kan bära båren"
ska man inte ha någon som skyddar i så fall?



sist men inte minst

Som ngn anmärkte så finns det idag inga plutonssjukvårdare i något militärtförband (ev undantag för jägarförbanden som kan uppträda i plutonsram), ej heller ska det finnas i HVkomp. Nu vet jag att många fortf inte gått över till Org2004 men det bör göras snarast.

I den organisationen har du en sjvgrupp på 9 personer stabs- o trosstroppen och inga i plutonerna

QUOTE

Citerar (P)TOEM Preliminär taktisk, organisatorisk och ekonomisk målsättning för ALLMÄNNA HEMVÄRNET och DRIFTVÄRNET 2005.
ORGANISATION HEMVÄRNSPLUTON (60480H)
Chefsgrupp
C HEMVÄRNSPLUTON GN6
STF C HEMVÄRNSPLUT GN7
2 HEMVÄRNSMAN/TFN GN9
2 HUNDEKIPAGE XG9 SBK
SUMMA PERS 6
4 x Hemvärnsgrupp
C HEMVÄRNSGRUPP GN8
STF C HVGRUPP GN8
6 HEMVÄRNSMAN GN9
SUMMA PERS 8
TOTAL SUMMA PERS 38

Lite spontana kommentarer:

# Första Hjälpen Grupperna har krav på t ex "praktikantperiod", årlig behörighetsbedömning, viss aktivitet. Rensar bort lite folk jmf gärna med Baskraven för Hv-personal....

# Den rent medicinska verksamheten i FH-grp är starkt reglerad, det är FÖRSTA HJÄLPEN och ingen sjukvård de ska syssla med. I Hv känns det som det inte finns en realistisk fastställd målsättning för vad för sjv Hv-sjv ska kunna erbjuda.

# Hv-sjv lider fortfarande tyvärr av "avtalsorganisationssjukan" dvs de som inte gör GU hamnar här (40 åriga damer..... ). Är på bättringsvägen men som allt annat tar det tid. FH-grp rekryterar allt från 18 år och uppåt oberoende av ev militära erfarenheter eller brist på de samma.

#Som jag tidigare sagt så sysslar ju FH-grupperna främst med "skarp" verksamhet vilket också rensar ut en del av det olämpliga personalmaterielet.
Många Hv-sjv kan göra hela sin aktiva tid utan att se någon som är sjuk/skadad på riktig förutom någon enstaka skav/skärsår. En person ur en FH-grp som gjort några uppdrag på ungdomsidrottsturneringar, skolavslutningar och festivaler kommer att ha sett en mixad kompott av i och för sig mest lättare skadade/sjuka men ändock skarpt och inte sminkat med bluffblod!

# Är enl. mig en avsevärd skillnad mellan den "civila" sjv-utbildníngen mellan Hv-sjv och FH-grp, betydligt mycket mer på FH-grp av ssk, usk, samt usk och ssk stud.

Finns mindre bra folk inom Första Hjälpen grupperna också men organisationen upplever jag fungerar bättre.


Kommit överens ...... Tja, SRK sa att vill FM att vi ska utbilda sjukvårdare gratis(?) (billligt i alla fall) så skriver ni under vad vi vill angående beväpning. Låter mer som utpressning i min värld.....

Tänk i Sthlm är mer än hälften av Första hjälparna också hemvärnssjukvårdare. Intressant att vi alla är avtalspersonal nu i hemvärnet from årsskiftet, sänker det hemvärnets förmåga att lösa uppgiften tro? Vad gäller de fysiska kraven för att bli hvsjv så är de samma som hemvärnet har vid intaget. Men jag vet också att det på vissa håll i landet är svårt att rekrytera bra folk, så det är väl därför det är så olika uppfattning om sjukvården. B)

Jag såg också att någon ville placer folk som plutsjv. en befattning som organisatoriskt sett inte finns precis som Hans Engström säger. Satt också och läste den nya (P)TOEM utan att finna någon. Dock har vår bataljonchef hjälpt till med att se till att vi alltid har en ur sjukvårdsgruppen (en av kompaniernas grupp) hos oss i insatsplutonen. rätt eller fel kan diskuteras men mina killar och tjejer behöver också bra sjukvård.

@hv-sjukvårdaren:
det du pratar om är ett posetivt "storstadsfenomen".
ni har en bra rekryteringsgrund, inte bara hos SRK utan i hela avtalsorganisationskåren.

ni är oftast prioriterade med mtrl och kan hålla meningsfulla övn.

ute i obygden ser det anorlunda ut, vissa avtalsorganiastioner i vårt område har samma medelålder som en normal julotta.
andra betstår helt av medlemmar ur en och samma släkt, vilket gör att de har bildat en sambandsmaffia, som anser att de envåldigt skall ha hand om allt samband och samb.mtrl.

det borde inte vara något problem men ledningen har låtit dem hållas vilket har gjort att vissa har gjort upp helt egna regelverk.

det kommer in bra folk som skräms bort av revirpinkadet som pågår.
IP som oftast består av unga och hyffsat nymuckade, tappar förtroendet för avtalsorganisationerna när de ser folk som borde sitta på hemmet, komma ut som bilkårister och sjkv.

det borde övas mer katastrof scenarion, så man slipper förklara för hv-sjkv varför
skadade skall skyddsvisiteras innan de får sjkv.
om hv-sjkv sitter och tror att världens alla soldater kommer lägga ner sina vapen för att de kommer med sina armbindlar, är det något alvarligt fel i utbildning och ledning.
men också att IP ser att det finns sjkv-folk som kan ta hand om skadade.
under de sju år jag var med i en IP hade vi bara en större övn med SRK och då gick det mesta av tiden åt att förklara ur ett mordernt slagfält ser ut.

och att möta folk i avtalsorganisationer som ställler sig och skrattar och pekar när de ser en IP fördiga för strid , hjälper väl inte direkt till att höja förbandets stridsvärde?

@militant HV-are:
hade en diskution om sjkv med de som är extperter på området, kompchf sjukvårdskompaniet T2.
enl Kn L så blir outmärkt sjukvårdspersonal vanligare på slagfältet idag.
alltså sjukv har inte armbindeln eller rött kors på väskan.
hur fan skulle ett CSAR team se ut om de vore utmärkta med röda kors bindlar hela gänget?
skulle serbiska armen ställt in all eldgiving i bosnien om CSAR-strykan hade kommet med en WV-buss och viftat med röda korsflaggor?

"ok killar nu tar vi en slivopaus, medan de där obeväpnade sjkv tar hans om piloten, som just har bombat skiten ur våra kompanikompisar"
skulle inte ens hända i här i sverige.

En liten fråga... om man är utbildad HV sjukvårdare med befogenheter att sätta syrgas och ge morfin m.m... om man då lämnar RK, vad händer då?... Behåller man sin befattning? Och behåller man sina befogenheter i militära sammanhang att sätt t.ex syrgas?

//Sgt Fjellman

Delegationer ska vara begränsade i tid och till aktuell befattning samt förband.
T ex kan sägas att bara för jag har delegation för t ex syrgas och div. smärtstillande läkemedel när jag jobbar så har jag inte det i HV.

Så lämnar man befattningen som Hvsjv med delegation att ge syrgas och morfin så har man ingen delegation kvar.

.

Tjaa.... Vad man gör är inte att man inte märker ut sjvpersonal utan mer att man inte säger att de är sjvpersonal utan att de är skyttesoldater med sjvutbildning.

Folkrätten skyddar personal som har som första handsuppgift sjv och då all personal oavsett om du är sjvutbildad eller om du bara kör sjvtp.
En person med huvuduppgift strid är inte skyddad av folkrätten och behöver inte bära RK-bindel sedan kan han vara läkare men hans primära uppgift är strid.
Tror att svenska förband börjar lite smått med denna principen också, tror t ex K3:s sjv har motsv plutsjv kompetens men är stridande personal så de bär inte RK-bindel dock bär de KSP 90 . Gäller dock inte sjv på Förbandsplats motsv tror jag. Nemo har nog mer info.

Är man sjvpersonal SKA man bära RK-bindel!

Agh! Jag som trodde att det fanns nått sätt att kringå så att man kunde "skapa" en beväpnad plutsjv med "rätt" delegation.... *mummel*....

//Sgt Fjellman

Serg. Fjellman: Ta och prata med sjvansvarigt befäl på MD-gruppen. Kanske om man är riktigt snäll och har bra rykte så kanske man kan fixa någon lösning.
I slutändan är det dock ansvarig läkare som tar beslutet.
Har man någon med adekvat utbildning och erfarenhet och bra kontakter på sin MD-grupp och de är samarbetsvillig så kanske man kan lösa det.
Jag tror det inte men det kan vara värt ett försök. Frågar man inte så får man aldrig!

Har FSC några "plutsjv kurser" eller liknande?

@ bamse
Det ska jag ta och göra... good tipp! ;)

EDIT: Vad har en GU utbildad PlutSjv för delegationer?

//Sgt Fjellman

@bamse och sgt fjellman:
i ett skarpt läge tror jag obeväpnade sjkv på slagfältet är lika svårfunna som ateister.
antingen stannar man i säkert område och kryper in med sin arbindel i närmsta skyddrum och väntar på vårdtagare.
eller så beväpnar man sig och följer med ut i strid.

jag tror ingen acceppterar att släpa med sig en obeväpnad hv-sjkv. iallafall inte någon IP, sedan får SRK-befäl så och skrika hur mycket de vill.
man tar inte med sig personal som inte kan försvara sig i 20-bilen.

tycker bara det är synd att SRK håller på sin linje om obeväpnat.

vad jag minns av den plutsjkv vi hade på pi-plut på komp så var han stridande soldat tills någon vrålade "sjukvårdare".
och han återgick till strid när hans vårdtagare var avtransporterad mot bat-förbandsplats.

tycker bara det är synd och skam att inte frågan om transporter för skadade hv-män är lösta.
blir det som i bosnien, där man skyfflade in de som hade chans att överleva i civila bilar och körde som en biltjuv mot sjukhuset?

Det finns en utredning om att SRK bara ska hålla i utbildningen och HV ska använda sig av samma system som FM i övrigt. Enligt en utbildare på SRK

@FkF: Jag förstår inte vad du menar. Menar du att HV skall ha samma krav på legtimerad sjv personal/10p utbildade som FM fast att SRK skall utbilda dem?
Förklara vad du menar!

Vad jag förstog på killen jag pratade med, så skulle vi ha plutonssjukvårdare och sjukvårdsmän som skulle ha HV-avtal, de skulle då bli vapenbärande personal.
Röda korset skulle bara stå för utbildningen.

Men han sa att det var delade åsikter innom SRK.

Jag tycker det låter som ett bra förslag, men från förslag till verklighet är det långt.
Det här är bara ngt jag hört och jag har inte koll om detta stämmer.

Varför ska Sjukvårdaren vara beväpnad?

Min egen erfarenhet från US Army var att vår sjukvårdare var enbart beväpnade med en pistol M 09 (Beretta 92 F), det är på ett slagfält näst intill att vara obeväpnad, likväl så fanns han bakom oss bered att rycka in om någon skulle bli skadad (vilket hände). Att låta en sjukvårdare vara beväpnad och stridande är ingen bra idé, risken är stor att han/hon själv blir skadad, och förbandet står utan kvaliciferad sjukvårdskunnig. Möjligtvis kan pistol vara bra för självförsvar, dessutom är vapnet inte i vägen för huvuduppdraget, att ta hand om skadade.


Enligt RiksHV så blev frågan om beväpnad sjukvårdare eller ej besvarad på det sista HV rikstinget, Obeväpnad sjukvårdare utbildad av SRK.

Rick

(tjatar om det här jag vet)

I våran grupp har vi ju en sådan tur att vi har en vpl utbildad sjuvårdare.
Så hur mycket sjukvårdsmannen en har utgått ur organisationen så är han vår sjukvårdare endå.
Och han är precis lika målad i fejjan och precis som oss andra så har inget rött kors på armen.
Det enda som skiljer honom från oss andra är att han har en väska hängande vid sidan.
(och vi andra har andra saker hängande på våra kroppar)

Till saken hör väll att HV trolig aldrig kommer att få pistol som beväpning på någon befattning... således tar man det vapen (vilket på PlutSjv och uppåt används vid självförsvar) som det finns mängder av...AK4... och slipper den extra logistik som 9mm innebär. Och jag tror inte någon hade tänkt att PlutSjv skulle ha någon "aktiv" del i själva striden, utan tar hand om plåstrandet och kutar som en liten sjukvårds tomte mellan ev. skadade ... Det är ju SjvMan som deltar i striden.. och han är mest att betraktas som "mannen med extra sjv grejs" (visseligen med viss extra utbildning)

//Sgt Fjellman

Detta kan inte stämma. Han kan vara beväpnad för att försvara sig, men får inte göra några offensiva åtgärder. Att växla mellan stridande och icke stridande befattnins skulle vara som att ha en stridsvagn i fält som då och då hissade röd flagga och hävdade att man inte skulle få skjuta på den.

Jag förstår inte heller varför sjv måste vara beväpnad. Om jag blir beskjuten så skjuter jag tillbaka, oavsett om det är en sjv eller ej. Så om sjv har vapen och ska använda det är chansen ganska stor att han också blir skadad.
Borde då vara bättre att han håller sig undan och tar hand om de skadade. Eller?

Förstår inte varför alla är så besatta av beväpning. En sjukvårdares uppgift är att ta hand om skadade. Vederbörande ska inte behöva ödsla tid på att försvara sig. Det är medlemmarna i gruppen som ska skydda en sjukvårdare. En sjukvårdare ska bara behöva vårda. En anledning till varför sjukvårdarna inte är ute i stridslinjen är just att de inte bär vapen och att en del inte har militär bakgrund.
Att inte bära vapen är ett sätt att stärka skyddet. En fiende skjuter nog en sjukvårdare med vapen och armbindel före en med utan vapen.
Hur man än gör så skjuter man nog chefer och sjukvårdare först eftersom detta nedsätter stridsviljan i ett förband. Ingen tar hand om de skadade. I detta fall hjälper varken bindel eller vapen. Jag tycker det är bra att sjukvårdare inte bär vapen, för om vi skulle införa detta förlorar vi bra kompetens. Tro det eller ej, men i min sjukvårdsgrupp finns det sjukvårdare som i det civila både sett dödsfall och epilepsifall. Det är mer än vad många av er kommer att se. Jag själv är med i Röda korsets första hjälpengrupp.
Vidare så talar man om att öka sjukvårdsutbildningen för hemvärnssoldater så att dom kan ta hand om sina egna skador. Dom har ju dessutom den militära erfarenheten och bär vapen.
Ta ni HV-soldater hand om stridsfältet, så tar vi hemvärnssjukvårdare hand om den kvalificerade sjukvården på vår förbandsplats.

"Förstår inte varför alla är så besatta av beväpning. En sjukvårdares uppgift är att ta hand om skadade. Vederbörande ska inte behöva ödsla tid på att försvara sig. Det är medlemmarna i gruppen som ska skydda en sjukvårdare. En sjukvårdare ska bara behöva vårda. En anledning till varför sjukvårdarna inte är ute i stridslinjen är just att de inte bär vapen och att en del inte har militär bakgrund.”

En sjukvårdares uppgift är att ta hand om skadade, samtidigt som han är en del av gruppen/plutonen. Det handlar inte om att ”ödsla tid på att försvara sig”. Tror du inte att din grupp/pluton har tillräckligt att göra med sin uppgift utan att behöva tänka på att försvara dig extra mycket? Sjukvårdaren ska vara en tillgång, inte en belastning för gruppen/plutonen. Dessutom är det väl likadant med övriga befattningar. En signalists uppgift är att signalerar, ska han strunt i resten och förvänta sig att bli försvarad av resten han med? Just att RK:aren inte alltid har en militär bakgrund kan bli en belastning ibland, det måste du väl inse? Alla måste uppträda på ett bra sätt om man inte vill sabotera för förbandet och uppgiften.

”Att inte bära vapen är ett sätt att stärka skyddet. En fiende skjuter nog en sjukvårdare med vapen och armbindel före en med utan vapen.
Hur man än gör så skjuter man nog chefer och sjukvårdare först eftersom detta nedsätter stridsviljan i ett förband. Ingen tar hand om de skadade. I detta fall hjälper varken bindel eller vapen. Jag tycker det är bra att sjukvårdare inte bär vapen, för om vi skulle införa detta förlorar vi bra kompetens. ”

Jag är ledsen, men jag tror faktiskt att chansen att bli skjuten är lika stor ändå. Dessutom hänger jag inte med riktigt. Om man bär vapen eller armbindel så är man ett större mål? Mao så ska man som sjv inte bära varken eller? Jag föredrar att gå som stridande soldat till dess att det händer ngt, alltså utan armbindel men med vapen. Vi kan få större eldkraft, fienden ser inte vem som är sjukvårdare etc. Att inte bära vapen är INTE ett sätt att stärka skyddet – sorry.

”Tro det eller ej, men i min sjukvårdsgrupp finns det sjukvårdare som i det civila både sett dödsfall och epilepsifall. Det är mer än vad många av er kommer att se. Jag själv är med i Röda korsets första hjälpengrupp. ”

Tro det eller ej men även jag har i det civila både sett både dödsfall och epilepsianfall, och? Gör det mig till en mer skottsäker människa? Vad spelar du överhuvudtaget för roll? Tror du inte det finns ”vanliga” HV-män som gjort det också. Tänk lite, bara för att man är RK:are betyder det faktiskt inte nödvändigtvis att man är en bättre sjukvårdare än någon som är sjv-utbildad men enbart är med i HV. Jag är dessutom ändå inte naiv nog att tro att jag vill gå ut i skarpt läge utan vapen.

”Ta ni HV-soldater hand om stridsfältet, så tar vi hemvärnssjukvårdare hand om den kvalificerade sjukvården på vår förbandsplats.”

På ett sätt har du rätt, låt hv-män ta hand om stridsfältet och låt hv-sjv stanna på just förbandsplatsen. Använd sedan sjv-utbildade hv-män som sjukvårdare på plutonerna/grupperna.

Jag har inte träffat så fruktansvärt många RK:are i hemvärnet dock under utbildningar. Är inte heller extremt upprörd över att just RK har hand om utbildningen av just sjukvårdare, de har trots allt lite större kompetens än HV rent generellt. Men jag kan få frispel på de som fortfarande hävdar att sjv inte ska bära vapen med stöd av Genève-konventionen. Det är ju bara struntprat, läs igenom konventionen och tänk lite. Sen att RK har hittat på sina egna regler är en helt annan sak.

Avslutningsvis: Jag är sjukvårdare, jag gillar att vara sjv, jag tycker till och med att det är en av de bästa befattningarna. Men, och det är ett viktigt men, jag är alltid soldat i första hand.

Som sagt, egentligen har jag inte mkt emot RK:are, ni är säkert jätteduktiga allihop. Det betyder inte att ”vi” vanliga sjukvårdare inte är det. Om jag skulle vara chef vet jag ju dock vilken typ av sjv jag hade velat ha med…

Btw: Det finns garanterat jättemånga RK:are som blir sura och missuppfattar. Jag drar inte alla över en kam. Ni är säkert jättebra. Men om ni resonerar som bakterien här, tja dåså...

Vet inte om det var i den här tråden eller någon annan jag citerade från RK men jag gör det igen.
(från RK:s hemsida www.rodakorset.se

Stör mig ganska mycket på sista meningen att armbindeln är tillräckligt skydd!
Inte för att jag är sjukvårdare men jag har också sett människor dö (både gamla som dog "naturligt och människor i min egen ålder som dog ganska våldsamt) och en vän till mig får inte ofta men "lite då och då" epilepsi anfall.
Inte för att det har något med saken att göra.
Om man ser det i jobbet som t.ex ambulans sjukvårade, brandman eller polis så kan jag ju tänka mig att det är lite "härdande" men jag ser inte kopplingen till att inte bära vapen.