Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Gripen till Norge
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > LUFT
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Danne
QUOTE(UAV @ Sep 23 2008, 07:31 ) *
Idag sades det på Ekot att Sverige kommer att köpa några Gripen NG (ca 10) om Norge väljer Gripen. Miljöpartiet var kritiskt och menade att det behövde vi inte men Tolgfors sa att det var nödvändigt för att ha ett modernt plan om 30-40 år. Har någon mer info?



Egentligen inget nytt utan har luftats till och från tidigare och kommer nog luftas mer frekvent nu fram till jul. Norge vill ha garantier om att producentlandet är med i totalutvecklingen av systemet, operativt såväl som industriellt/tekniskt.
Karl_P
Mp säger blankt nej till alla satsningar på Gripen det står skrivet i deras manifest. Det känns därför extra tröttsamt att SR Ekot vänder sig till just dom för att få den kritiska rösten per automatik. Som Danne säger, Ekot lyfte den här infon redan i April. Ekot brukar ofta återanvända "JAS" stories och helst så negativt som möjligt...

Att vi inte skulle uppgradera till E/F någon gång i framtiden är ju rätt osannolikt ändå... även om Norge köper dom så skulle inte FV få några förren ja tidigast 2016 men snarare vid 2020. Kanske några år i förtid än vad som annars skulle skett och kanske något fetare version än vad annars skulle beställts... men i grunden handlar det inte så mycket mer än om att tidsplanen ändras lite.
kerran
Är Gripen E/F att betrakta som ett "nytt" flygplan jämfört med ursprungliga Gripen A/B?
Är skillnaden ungefär lika stor som på ursrungsversionen F/A-18 A/B Hornet jämfört med senaste F/A-18 E/F Super Hornet?

Hur länge till ska FV flyga Gripen A/B innan dessa ska börja utrangeras och skrotas?

Hamnar MP i nästa regering med nuvarande inställning till Gripen....så kanske det är osannolikt att Gripen utvecklas vidare hos FV?
Saerdna
QUOTE (kerran @ Sep 25 2008, 01:25 ) *
...
Hamnar MP i nästa regering med nuvarande inställning till Gripen....så kanske det är osannolikt att Gripen utvecklas vidare hos FV?


Det är väldigt lätt att vara principfast när man inte har makten att genomföra det man säger att man vill genomföra. Oavsett om Mp regerar genom ett samarbete med S som tidigare eller om de får sitta med i regeringen så är de såpass små att de får välja ett mindre antal områden där de kan få driva igenom just sin politik och jag tror inte att ett definitivt stopp av Gripensatsningar ligger särskilt högt upp på deras önskelista.

Nu verkar ju även de flesta politiker komma till sans när det gäller försvarspolitiken och tom miljöpartiet inser nog det orimliga i att halvera antalet regementen, skolor och staber vid varje försvarsbeslut, vilket är resultatet av att försvarsbudgetens storlek i antal kronor och ören legat på samma nivå i 20 år. Vi har ju också sett ett litet uppvaknande från drömmen om att alla krig är slut i vår del av världen (Ryssland-Georgien) och det ligger kanske inte så rätt i tiden att vara yllekoftapacifist längre. Ser man chansen att skapa jobb i Sverige (många väljare tycker att den frågan är viktig) kan säkert även Mp gå med på att fortsätta utveckla Gripen. "Har vi köpt Gripen så måste vi ju se till att den går att använda och alla andra plan har ju AESA-radars" kan väl vilket språkrör som helst komma undan med?
kerran
Har Gripens konkurrenter inom EU, Eurofighter och Rafale AESA radar i dagsläget?

OM Inte Sverige tänker köpa Gripen E/F lär SAAB få svårt att sälja dessa...om det ens är möjligt.

Vore det inte bra att tex utrangera eller skrota Gripen A/B och ersätta dessa med topmoderna Gripen E/F innan år 2020?

Att ha en liten subflotta med 10st Gripen E/F låter inte trovärdigt, det är ju inte ens en division.



Karl_P
QUOTE (kerran @ Sep 25 2008, 11:20 ) *
Har Gripens konkurrenter inom EU, Eurofighter och Rafale AESA radar i dagsläget?


Nej. Det ser ut som samtliga flygplan börjar få AESA efter 2012 någongång.

(jäkla tjat om AESA f.ö)

QUOTE
Vore det inte bra att tex utrangera eller skrota Gripen A/B och ersätta dessa med topmoderna Gripen E/F innan år 2020?


Nu har vi ju redan bestämt att JAS 39A/B ska avvecklas. Det är klubbat så.

QUOTE
Att ha en liten subflotta med 10st Gripen E/F låter inte trovärdigt, det är ju inte ens en division.


Som Försvarsministern sagt, vi bestämmer själva hur många vi ska ha i framtiden. Men detta är löftet.

En bit på vägen är alltid en bit på vägen.

kerran
Frågan är om löftet är lika bindande om försvars kritiska MP sitter i regeringen om två år?

Mycket kan hända...och det som sker i Ryssland kan säkert komma att påverka det framtida flygvapnet mycket.

Det kanske blir Putin som räddar framtiden för Gripens utveckling i svenska flygvapnet..och även framtida satsningar på export.

Tror ni förresten SAAB folket blir mkt besvikna OM Norge ratar Gripen NG eller har SAAB relativt små förhoppningar om att Sälja Gripen dit?

Kan valet av president i USA komma att påverka det norska valet tror ni?
Danne
QUOTE(kerran @ Sep 27 2008, 20:25 ) *
Frågan är om löftet är lika bindande om försvars kritiska MP sitter i regeringen om två år?

Mycket kan hända...och det som sker i Ryssland kan säkert komma att påverka det framtida flygvapnet mycket.

Det kanske blir Putin som räddar framtiden för Gripens utveckling i svenska flygvapnet..och även framtida satsningar på export.

Tror ni förresten SAAB folket blir mkt besvikna OM Norge ratar Gripen NG eller har SAAB relativt små förhoppningar om att Sälja Gripen dit?

Kan valet av president i USA komma att påverka det norska valet tror ni?


Det politiska lämnar vi därhän Kerran.


Saab blöder just nu stoooora summor pengar på ett tvåsiffrigt antal kampanjer . Det är därmed uppenbart att en v-i-s-s bitterhet kommer det nog märkas. NG är framtiden och utan NG ser det i förlängningen mörkt. Det finns nog stora möjligheter att kränga ett antal C/D men NG är vägen framåt....
kerran
Är det officiella namnet Gripen NG eller Gripen E/F?
Danne
QUOTE(kerran @ Sep 27 2008, 22:09 ) *
Är det officiella namnet Gripen NG eller Gripen E/F?



NG.

Vad som blir E/F återstår att se....om det blir. Just nu finns ingen av alternativen fysiskt.

Dock finns NG i en herrans massa projekt på Saab. Den demonstratorn som flyger nu är den primära testmaskinen för vad som kan bultas på den slutgilitiga NG, men den är ingen NG själv utan en tillyxad teknologiprövare.
Karl_P
Rykten om att Engelsmännen funderar på att dra sig ur JSF har uppmärksammats i Norge idag. Nyheten spreds ut på deras motsvarithet till TT så alla redaktioner har fått den och lyckades även ta huvudnyhet på NRKs utrikesavdelning... (se nedan)

Speciellt gott för Gripen är att man skriver om skenande prisökningar och osäkerhet kring flygplanet...



Times nyhet on JSF

kerran
Intressant artikel, OM UK drar sig ur JSF lär ju norrmännen ta sig en extra funderare...

Jag tycker UK borde överväga Rafale M på sina framtida hangarfartyg.
Danne
QUOTE(kerran @ Sep 28 2008, 11:40 ) *
Jag tycker UK borde överväga Rafale M på sina framtida hangarfartyg.


Det är mer stolthet och fördomar än Jane Austen hann skriva om under hela sin livstid som skall sväljas av en trång hals före det sker...

Dock får hela storyn mig att mysa lite...

Det är bara för de små hoberna att fortsätta att knata på uppför berget.
imint
QUOTE (Danne @ Sep 28 2008, 14:35 ) *
QUOTE (kerran @ Sep 28 2008, 11:40 ) *
Jag tycker UK borde överväga Rafale M på sina framtida hangarfartyg.


Det är mer stolthet och fördomar än Jane Austen hann skriva om under hela sin livstid som skall sväljas av en trång hals före det sker...

Dock får hela storyn mig att mysa lite...

Det är bara för de små hoberna att fortsätta att knata på uppför berget.


Och knatar gör de.
Visserligen lika osannolikt som Rafale M, man Saab har ju skissat på en hangarfartygsvariant av Gripen, det vore ju mumma med en navaliserad Grip på Brittiska hangarfartyg.
kerran
Franska flottan opererade ju amerikanska F-8 Crusader under många herrans år på sina franska hangarfartyg och flyger idag amerikanska E-2 hawkeye.

Britterna o fransmännen utvecklade Concorde och jaguar tillsammans...som bägge flögs under flera decennier i respektive land.

Varför skulle det vara omöjligt med Rafale M hos UK?

Hos US NAVY hade säkert Rafale M varit fullständigt otänkpart...pga av den amerikanska stoltheten..."Made in the USA"


Den sittande fanska presidenten är ovanligt pro anglosaxisk...

En hangarfartygs version av Gripen vore mkt mer osannolik eftersom en sådan inte finns ens.
SAAB har ingen erfarenhet alls av att bygga hangarfartygs baserade stridsflygplan...en sådan skulle säkert bli mkt dyr att utveckla det skulle säkert behövas en stor beställning på "Gripen M" för att försvara utvecklingskostnaden.
OM svenska flottan köper Kitty Hawk och vill utrusta dessa men en hangarfartygs version av Gripen...men det är ungefär lika troligt som att det kommer byggas en "Gripen M"

Däremot finns Rafale M...som dessutom fungerar utmärkt från US Navys hangarfartyg, Royal Navys närmaste utländska sammarbetspartner.
Det lär ju inte bli billigt att utveckla en hangarfartygs version av Eurofighter heller...

F/A18 Super Hornet är kanske en realistisk lösning för Roya Navy i slutändan?
Royal Navy flög F-4 Phantom från HMS Ark Royal under 1960 och 1970-talet och RAF flög F-4 Phantom i ca 30 år.

Norrmännen har väl inga planer på att skaffa hangarfartyg?
pysen
QUOTE (imint @ Sep 28 2008, 13:39 ) *
Visserligen lika osannolikt som Rafale M, man Saab har ju skissat på en hangarfartygsvariant av Gripen, det vore ju mumma med en navaliserad Grip på Brittiska hangarfartyg.


Om jag fattat rätt ™ så har (åtminstone äldre) hangarfartygsbaserade plan en sorts köl som tar de inte obetydliga lasterna vid start och landning. En navaliserad Grip är nog ett helt nytt flygplan eftersom det är helt andra belastningar (läs STÖRRE) vid start o landning.

En anekdot sparad från gamla usenet news kanske illustrerar. Bridle är den vajer som användes förr vid katapultstarter.

"Heh. They ain't _stressed_ for it. If you could somehow hook 'em up, it'd
yank off the section hooked to the cat and flang that bad boy way the hell
and gone out to sea. If the brakes worked on what was left, you might even
get it stopped before it dribbled off the nose and into the sea.

Bob Stevens tells (draws) the tale of an Air Force guy exchange officer
flying Spads off of a Viet-era short steel deck. The guy musters up his
courage (read: can't find a good excuse to abort) and thumbs his nose at
the cat officer. Said cat officer does his thing and taps the deck. Cat
fires, bridle breaks. The bitter ends of the bridle somehow snag the prop
as it spins away. The motor broke off and landed a couple miles out ahead
of the ship.

This is, I think, a true story.

Jeff"

/Göran
tinhead
QUOTE (pysen @ Sep 29 2008, 00:25 ) *
Om jag fattat rätt ™ så har (åtminstone äldre) hangarfartygsbaserade plan en sorts köl som tar de inte obetydliga lasterna vid start och landning. En navaliserad Grip är nog ett helt nytt flygplan eftersom det är helt andra belastningar (läs STÖRRE) vid start o landning.

Amerikanarna har byggt stora flygplan som tar sig upp och ner på en förhållandevis liten yta.
Sverige har byggt mindre flygplan som tar sig upp och ner på en förhållandevis kort sträcka.

Det krävs nog en hel del inte bara konstruktionsmässigt oavsett vad britterna väljer då dom är ute efter ett STOL/VTOL flygplan i första ledet.

Ska man tolka det som skrivs så ligger JSF väldigt risigt till.. Men man ska aldrig underskatta "jänkarna" speciellt inte i affärer...
J.K Nilsson
QUOTE (tinhead @ Sep 29 2008, 00:45 ) *
Ska man tolka det som skrivs så ligger JSF väldigt risigt till.. Men man ska aldrig underskatta "jänkarna" speciellt inte i affärer...

För vilken gång i ordningen pressar Britterna LM för JSF? Börjar bli lite rutin på det nu va?

J.K Nilsson
Danne
QUOTE(J.K Nilsson @ Sep 29 2008, 10:00 ) *
QUOTE(tinhead @ Sep 29 2008, 00:45 ) *
Ska man tolka det som skrivs så ligger JSF väldigt risigt till.. Men man ska aldrig underskatta "jänkarna" speciellt inte i affärer...

För vilken gång i ordningen pressar Britterna LM för JSF? Börjar bli lite rutin på det nu va?

J.K Nilsson



Femtioelfte, men det börjar röra mer helhetsbegrepp. Tidigare har det främst berört technology transfer, eller bristen på det.
Ytter
QUOTE (Danne @ Sep 29 2008, 09:02 ) *
QUOTE (J.K Nilsson @ Sep 29 2008, 10:00 ) *
För vilken gång i ordningen pressar Britterna LM för JSF? Börjar bli lite rutin på det nu va?

J.K Nilsson


Femtioelfte, men det börjar röra mer helhetsbegrepp. Tidigare har det främst berört technology transfer, eller bristen på det.


Sanningens ögonblick närmar sig. LM vill ha fasta beställningar från medlemsländerna och lockar med rabatter och industriavtal. Britterna och andra vill veta vad priset slutligen ska bli och vad prestanda och industriavtal blir innan man skriver på något. Helt enkelt- JSF är försenat, testprogrammet har knappt börjat, den amerikanska ekonomin skakar och det är presidentval på gång. Samtidigt har britterna stora utgifter för Irak o dyl samtidigt som stora projekt som A400M och liknande snart måste betalas. Därför är det inte läge att ställa ut ställa blanka checkar samtidigt som man inte vet vad man får för det.

Frågan är vad alternativet är. För mig framstår det enda sunda alternativet vara att bara bygga ett hangarfartyg och utrusta det med riktiga katapulter och köpa Rafale eller Superhornet till det. Detta hangarfartyget skulle sedan opereras i samarbete med fransmännen och på så vis kunna hålla ett fartyg operativt åt gången. Att bygga två på egen hand är bara nationell prestige och gamla stormaktsdrömmar. Problemet är bara att det är för mycket sunt förnuft och kommer därför inte att ske utan en stor kris av något slag.
Andtryggve
QUOTE (Ytter @ Sep 29 2008, 18:39 ) *
Frågan är vad alternativet är. För mig framstår det enda sunda alternativet vara att bara bygga ett hangarfartyg och utrusta det med riktiga katapulter och köpa Rafale eller Superhornet till det. Detta hangarfartyget skulle sedan opereras i samarbete med fransmännen och på så vis kunna hålla ett fartyg operativt åt gången. Att bygga två på egen hand är bara nationell prestige och gamla stormaktsdrömmar. Problemet är bara att det är för mycket sunt förnuft och kommer därför inte att ske utan en stor kris av något slag.

Iofs så kan man väl fråga sig om inte även alternativet att bygga ett hangarfartyg (även om man opererar det tillsammans med fransmännen) är rätt mycket frågan om nationell prestige och gamla stormaktsdrömmar... smile.gif
Saerdna
Norska Aftenposten:

Milliardene flyr med amerikanske jagerfly

"Offisielle amerikanske tall avslører: Totalprisen for 48 JSF-fly kan bli hele 60 milliarder kroner, 20 milliarder mer enn det norske myndigheter anslår og tre ganger så dyrt som konkurrenten Gripen."
Karl_P
QUOTE (Saerdna @ Oct 5 2008, 20:32 ) *
Norska Aftenposten:

Milliardene flyr med amerikanske jagerfly

"Offisielle amerikanske tall avslører: Totalprisen for 48 JSF-fly kan bli hele 60 milliarder kroner, 20 milliarder mer enn det norske myndigheter anslår og tre ganger så dyrt som konkurrenten Gripen."


Så där kan man ju för tusan inte hålla på att jämföra. banghead.gif

Jaja det är väl rätt jämt Gripen/JSF rörande tokiga media-rapporter i det där landet.
Larsson
QUOTE (Saerdna @ Oct 5 2008, 20:32 ) *
Norska Aftenposten:

Milliardene flyr med amerikanske jagerfly

"Offisielle amerikanske tall avslører: Totalprisen for 48 JSF-fly kan bli hele 60 milliarder kroner, 20 milliarder mer enn det norske myndigheter anslår og tre ganger så dyrt som konkurrenten Gripen."


Då är frågan om inte "lågbudgetkärran" F-35 har blir
(eller redan har blivit) dyrare än "högkostnadskärran" F-22 då...
Pal
Det går över mitt förstånd att Norge biter sig fast vid ett antal om 48 oavsett pris. Varför inte ställa 48 JSF mot ett högre antal Gripen. Det går väl att räkna ut hur många fler flygplan man skulle kunna ha råd med under hela livstiden om man valde ett billigare alternativ. Det är ju trots allt militär effekt man är ute efter. I den norska debatt jag kunnat följa så talar man istället hela tiden om 48 flygplan oavsett, då är det klart att personer i flygvapnet vill ha det absolut dyraste alternativet.

Även om jag inte förstår hur någon frisk pilot skulle vilja sitta i ett långsamt, klumpigt attackplan och hoppas på att smygtekniken fungerar när det är dags att möta på ryska Su-27 maskiner. Jag skulle alla dagar på året föredra ett riktigt plan som kan ge mig både fart och manövrerbarhet. Men dock, jag tror flygvapnets åsikt i frågan kommer väga tungt. Och om man ändå har ett tak som är så högt att man skulle kunna tänka sig 48 JSF. Varför frågar man då inte norska flygvapnet om de föredrar 48 stycken JSF eller 90 stycken JAS Gripen?
Proto
Tror de inte är låsta på 48 plan. Menar det är "upp till" 48 plan. Det kan alltså bli färre om det hela blir för dyrt, alternativt kanske, gå för billigare flygplan för att få önskad numerär.
Kan inte (orkar inte leta) hänvisa till någon specifik link, utan detta är MIN uppfatttning efter det jag sett och läst i framförallt norsk media.
J.K Nilsson
QUOTE (Pal @ Oct 6 2008, 07:45 ) *
Varför frågar man då inte norska flygvapnet om de föredrar 48 stycken JSF eller 90 stycken JAS Gripen?

Om man har en infrastruktur anpassad till ett femtiotal flygplan är det inte snutet ur näsan att öka detta. Skall man i princip dubbla det måste man dubbla antalet piloter, dubbla antalet hangarplatser, dubbla stridsledningsförmåga, dubbla personalutrymmena och dubbla den tekniska tjänsten. Priset för extra flygplan stiger rätt så fort. Man kanske skulle kunna tänka sig ett tiotal extra flygplan men absolut inte dubbelt så många.

J.K Nilsson
Proto
VG idag, JSF inte så dyrt som endel påstår? 373milj/st enligt vVGs källor. realistiskt eller inte, jag har ingen aning. Om man sedan valt att rakna bort andra tillkommande kostnader (jämför när man köper bil, såsom vinterdäck, dragkrok, reservhjul osv) har jag heller ingen kunskap eller aning om.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=537767

Karl_P
QUOTE (Proto @ Oct 6 2008, 13:08 ) *
VG idag, JSF inte så dyrt som endel påstår? 373milj/st enligt vVGs källor. realistiskt eller inte, jag har ingen aning. Om man sedan valt att rakna bort andra tillkommande kostnader (jämför när man köper bil, såsom vinterdäck, dragkrok, reservhjul osv) har jag heller ingen kunskap eller aning om.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=537767


Ja men det är ju just detta som är bajsrapportering. För visso känner man igen sig i Svenska nyheter då vi nyligen fick läsa att det skulle kosta 25 miljarder för att uppgradera 8 st JAS39C till 39E....

Jag har sett hur Norsk media t.o.m jämfört rykten om vad Brittiska F-35B ska kosta och direkt överfört det till vad Norska F-35A ska kosta... Om priset på FMV:s "totalpaket" kommer ut så lär man ju splitta den summan med 48 och påstå att Gripen inte alls är mycket billigare än F-35.

Spett och slägga
JFS dödsryckningar?

QUOTE
JFS Dödar sex gånger mer än Gripen
Efter kritiken i norska tidningar mot JSF den senaste tiden presenterade amerikanerna på måndagen resultat av en jämförelse mellan JSF och konkurrenten i Norge svenska Gripen.

Enligt denna skulle JSF vara sex gånger mer dödligt effektivt, skriver den norska tidningen Aftenposten i dag tisdag.


http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_moto...ticle423458.ece

Är det PR krig på prestanda som inte finns?

USA kontrar kritiken mot det höga priset på JSF att Norge får Rabatt, de ska få köpa till "Medlemspris"
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_moto...ticle422488.ece


Brasilien dissar också JFS, kvar är gripen, Super hornet, och Rafael.

Läste någonstans att Australien inte heller är imponerad av JFS, efter som den inte rår på SU-35 som finns i deras närområde, stämmer det eller är det bara svammel?
SU-30/35 är väl ganska gamla/omderna grejor?
Saerdna
QUOTE (Proto @ Oct 6 2008, 13:08 ) *
VG idag, JSF inte så dyrt som endel påstår? 373milj/st enligt vVGs källor. realistiskt eller inte, jag har ingen aning. Om man sedan valt att rakna bort andra tillkommande kostnader (jämför när man köper bil, såsom vinterdäck, dragkrok, reservhjul osv) har jag heller ingen kunskap eller aning om.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=537767



Det står bla följande i den artikeln:

"Det vil si rundt 373 millioner kroner per fly. I tillegg kommer utgifter til et globalt logistikk- og treningssystem. Ifølge det amerikanske forsvarsdepartementet Pentagon vil kostnadene over en 25 års periode beløpe seg til cirka 756 millioner kroner per fly, eller totalt 36 milliarder kroner.

Dette beløpet inkluderer ikke våpen og forbruk av for eksempel drivstoff og olje."


SAABs bud låg väl på 24 miljarder norska pengar om jag inte minns fel. Att JSF är 50% dyrare än Gripen låter rimligt. Sedan är väl frågan vad som ingår i de olika buden. Driftskostnaderna är garanterat högre för JSF och vi kan nog räkna med ett mindre antal beställda plan än tänkt och då ökar styckepriset. Norge har knappast fått ett pris som inte ändras om antalet beställningar går ned...
kerran
Hade NATO länderna Norge och Danmark någon gång planer på en gemensam upphandling för att ersätta sina F-16 flottor?
Bägge beställde väl F-16 ungefär samtidigt.

Det måste finnas goda skäl till att Rafale och Eurofighter inte deltar i norska upphandlingen...de hävdar ju att ordern redan är klar på förhand till JSF.
Varför deltar SAAB OM det stämmer?
Karl_P
QUOTE (kerran @ Oct 9 2008, 13:13 ) *
Varför deltar SAAB OM det stämmer?


Därför SAAB kan till skillnad från EF och Rafale konkurrera med lågt pris, grannsamverkan och Wallenbergs stora kista med glassiga industriavtal ?

kerran
Man får vad man betalar för, precis som när man köper en bil antar jag.
Vissa förare som vill ha en prestandabil köper Skoda Octavia RS, andra föredrar Audi S6 och BMW M5.

Är verkligen priset den avgörande faktorn i denna upphandling?
Jag förstår att prislappen har varit en viktig faktor när Sydafrika, Tjeckien , Ungern & Thailand valt stridskärra och samtliga valt Gripen....samtliga är också ganska fattiga länder.
Norge är däremot ett av världens rikaste länder.
Jag tvivlar på att det var den höga prislappen på 48st Rafale lr 48st Eurofighter som är orsaken till att de flygplanen inte deltar i upphandlingen.
Krook
Om man tittar vad CIA har att säga om de olika ländernas ekonomi så tycks inte Tjeckien ligga långt efter Norge. Dock så lägger Norge 0,5% mer av GDP på försvaret än vad Tjeckien gör. Å andra sidan har de ingen Flotta att finansiera heller.

https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/ez.html
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/no.html
Karl_P
QUOTE (kerran @ Oct 9 2008, 14:42 ) *
Man får vad man betalar för, precis som när man köper en bil antar jag.
Vissa förare som vill ha en prestandabil köper Skoda Octavia RS, andra föredrar Audi S6 och BMW M5.

Är verkligen priset den avgörande faktorn i denna upphandling?
Jag förstår att prislappen har varit en viktig faktor när Sydafrika, Tjeckien , Ungern & Thailand valt stridskärra och samtliga valt Gripen....samtliga är också ganska fattiga länder.
Norge är däremot ett av världens rikaste länder.
Jag tvivlar på att det var den höga prislappen på 48st Rafale lr 48st Eurofighter som är orsaken till att de flygplanen inte deltar i upphandlingen.


Det är klart att det är väldigt viktigt. Men det är ju endast en del i hela sammanhanget.

Norge har restrektiv budget överlag, det sparas i oljefonden för framtiden.

Poängen är att JSF är favorit och Norge är partner i projektet. Ett flygplan som kommer tillverkas i stort antal till hyggligt pris.

Då kanske du inser att det är aningen svårt att sälja in kanske dubbelt så dyra Eurofighters eller Rafale som ingen annan använder och i synnerlighet inte den Europeiska F-16 kärna som värderar nya flygplan. Tröskeln är mycket högre för EF och Rafale än för Saab.

Sen finns det inget direkt likhetstecken mellan dyra flygplan och "bättre" flygplan. Och vilka "rika" länder skulle ha köpt Gripen då ? Det har inte varit några nämnvärda öppna upphandlingar i sådana länder på många många år. När det nu händer är Saab med.

Jämförelsen med bilar är ju bara trams.
kerran
På den civila sidan finns iaf ett sådant samband..mellan pris och prestanda när det gäller flygplan.

Jämför Airbus A340-600 med Boeing 777-300ER, bägge framtagna för att vara ersättare till Boeing 747.

B777-300ER är väsäntligt dyrare att köpa än A340-600, ändå har B773ER fullständigt sopat banan med A346 som i det närmaste är "död"

Jag vill minnas att rika landet Singapore gjorde en seriös upphandling av stridsflyg för något år sedan för att ersätta sin F-16 flotta.
Varför deltog inte SAAB med Gripen?
Gripen ska ju vara en mkt bra F-16 ersättare...
Singapore och Sverige har desutom goda försvarsrelationer sedan länge. Bla har Singapore köpt svenska Ubåtar.
Rafale och Eurofighter deltog, liksom Boeing med Super Hornet och F-15E Strike Eagle.
Singapore valde tillslut F-15 E Strike Eagle som ersättare för sin F-16 flotta.




Krook
Svaret för Singapore tror jag att man kan hitta i nationaliteten på deras tidigare val av spetsiga flygplan och deras samarbete med USAF.

/K
Andtryggve
QUOTE (kerran @ Oct 9 2008, 20:08 ) *
Singapore valde tillslut F-15 E Strike Eagle som ersättare för sin F-16 flotta.

Hm, men Singapore verkar ha rätt många F-16 i tjänst, runt 60 st. Var det inte A-4 Super Skyhawks de ersatte med Strike Eagle?
F-16 ersatte kanske F-5?

http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Singapore_Air_Force
kerran
Nej,
F-16 ska succesivt ersättas av F-15 E Strike Eagle.

Thailand ska få begagnade F-16 gratis från Singapore i utbyte mot att Singapore Air Force får flygträna från baser i Thailand.

Är den Gripen version som erbjuds Norge, samma modell som även SAAB offererat till Danmark?
Andtryggve
QUOTE (kerran @ Oct 12 2008, 09:21 ) *
Nej,
F-16 ska succesivt ersättas av F-15 E Strike Eagle.

Fullt möjligt, jag undrade mest för att den information jag hittar inte säger något om att det är F-16 som ska ersättas, utan säger att det rör sig om Super Skyhawks. Men det kan ju vara fel, så jag undrade. Menade inte att vara dryg eller så, jag är bara nyfiken.


QUOTE (kerran @ Oct 12 2008, 09:21 ) *
Thailand ska få begagnade F-16 gratis från Singapore i utbyte mot att Singapore Air Force får flygträna från baser i Thailand.

Men det rör sig väl om F-16 av äldre modell?
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Singapore_Air_Force

"While initially having bought as many as 70 F-16 planes, the early Block 15OCU models will be delivered to Thailand as rent for Udon Royal Thai Air Force Base in north-east of Thailand. This would mean that the RSAF will operate only the Block 52/52+ models and as many as 62 F-16CJ/DJ planes. The initial Block 15OCU aircraft are believed to be upgraded to "Falcon One" standard by ST Aerospace before the transfer.

De nya förefaller man behålla. Singapore verkar ha tagit emot nya F-16 plan så nyligen som 2003, för övrigt.

Ja, och så beklagar jag att jag drar iväg OT igen... blush.gif
Loke
QUOTE (J.K Nilsson @ Oct 6 2008, 09:22 ) *
QUOTE (Pal @ Oct 6 2008, 07:45 ) *
Varför frågar man då inte norska flygvapnet om de föredrar 48 stycken JSF eller 90 stycken JAS Gripen?

Om man har en infrastruktur anpassad till ett femtiotal flygplan är det inte snutet ur näsan att öka detta. Skall man i princip dubbla det måste man dubbla antalet piloter, dubbla antalet hangarplatser, dubbla stridsledningsförmåga, dubbla personalutrymmena och dubbla den tekniska tjänsten. Priset för extra flygplan stiger rätt så fort. Man kanske skulle kunna tänka sig ett tiotal extra flygplan men absolut inte dubbelt så många.

J.K Nilsson

Norge kjøpte i sin tid 72 F-16. Idag har vi 57 igjen.

Det norske forsvarsdepartementet har bedt om priser på 24, 48, og 72 fly fra LM og Saab, og sier at antall fly ikke er helt bestemt, men 48 fly er det man tar utgangspunkt i. De fleste regner vel med at det heller blir mindre enn 48 og ikke mer. Kanskje krigen i Georgia vil endre på dette, i det minste hvis det blir Gripen. Men ytterpunktene (24 og 72) virker svært urealistisk, hvis man da ikke velger å kjøpe 24 av hver?

L
Loke
LM og USA begynner kanskje å bli desperate?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2706787.ece

QUOTE
Presset øker foran Regjeringens valg av nytt jagerfly i desember, den største investering Norge har gjort utenom oljesektoren.

Amerikanerne føler antagelig at svenskene er på offensiven, for informasjons- og påvirkningsarbeidet er trappet betydelig opp. Sist med en uvanlig pressemelding fra den amerikanske ambassaden, der man ønsker å avlive "myter" om F-35.

- Villedende.
Det er særlig påstandene om at deres fly er "tungt og tregt" sammenlignet med Gripen-flyet, som sårer amerikanerne. De mener svenskenes presentasjon av fart og rekkevidde er villedende fordi de stammer fra såkalt konfigurasjon beregnet på flyshow - uten fulle tanker, tunge våpen og utstyr som trengs i et ordinært oppdrag.

- Med full kamplast kan F-35 overgå 1.6 match (omtrent 1800 km i timen). Dette er fordi F-35 har våpen, sensorer og drivstoff inne i flykroppen, for å kunne opprettholde sin unike stealth-evne og dermed unngå å bli oppdaget. Det er irrelevant og villedende å sammenligne et kamplastet F-35 med et oppvisningskonfigurert fly med halvfull tank, ingen våpen og ingen kampevne, heter det med klar hentydning til Gripen.

- Tull og tøys.
I meldingen ambassaden nylig sendte ut, ramser amerikanerne opp en rekke påstander om F-35 de mener er feilaktige. Dette går både på prisnivået og på flyets egenskaper.

Blant annet benekter de bestemt at det amerikanske flyet vil bli tre ganger dyrere enn det svenske alternativet. Ambassaden avviser også at Brasil nylig valgte JAS fremfor F-35.

- Tull og tøys. Brasil er aldri blitt tilbudt JSF, skriver ambassaden.

I rute.
Statssekretær Espen Barth Eide i Forsvarsdepartementet vil ikke kommentere prisen på annen måte enn å si at Norge får rabatt.

- Man kan ikke ta prisen til Israel og lese prisen til Norge ut av det. Vi og de andre har betalt inn en god del penger til programmet. De landene vil bli gitt en annen pris enn de utenfor. Israel er på utsiden og vi er på innsiden, sier han.

- Kan du si hvor stor rabatt Norge får?

- Nei.

- Er kampflyprosjektet i rute?

- Absolutt. Det er den planen vi har jobbet med i nesten tre år, og det er ikke noe som gjør at vi må avvike fra den planen, sier han.




L
Pal
Nu kom ett mycket tungt argument för Gripen i Norge. Norska fackföreningar och försvarsindustriorganisation uttalar gemensamt att Gripen är bäst för norsk industri och norska jobb. Det var banne mig den tyngsta rösten för Gripen hittils som jag hört i norsk debatt. Torde ha betydande inflytande, särskilt med en vänsterregering.

En mycket viktig milstolpe som jag ser det. Att det är billigare har väl redan gått fram. Nu då bättre för norges jobb och industri. Nu behöver vi bara en rapport som också säger att Gripen är det bättre flygplanet prestandamässigt, vilket det faktiskt är så det torde inte vara omöjligt att vi får se en sån också.
Lyckas man sätta dessa tre uddar, varav bara en är kvar då, så blir det väldigt mycket "kalla-fakta" bekymmer för en regering som inte väljer Gripen. Och det behöver man inte berätta för en politiker, sånt inser dom bättre än alla andra.

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?stat...an;Huvudnyheter
Saerdna
QUOTE (Pal @ Oct 16 2008, 08:03 ) *
...

Att det är billigare har väl redan gått fram.
...


Det hör gör väl Gripen ÄNNU billigare. Ett bättre motköpsavtal är väl i princip samma sak som ett lägre inköpspris?
Loke
QUOTE (Pal @ Oct 16 2008, 08:03 ) *
Nu kom ett mycket tungt argument för Gripen i Norge. Norska fackföreningar och försvarsindustriorganisation uttalar gemensamt att Gripen är bäst för norsk industri och norska jobb. Det var banne mig den tyngsta rösten för Gripen hittils som jag hört i norsk debatt. Torde ha betydande inflytande, särskilt med en vänsterregering.

En mycket viktig milstolpe som jag ser det. Att det är billigare har väl redan gått fram. Nu då bättre för norges jobb och industri. Nu behöver vi bara en rapport som också säger att Gripen är det bättre flygplanet prestandamässigt, vilket det faktiskt är så det torde inte vara omöjligt att vi får se en sån också.
Lyckas man sätta dessa tre uddar, varav bara en är kvar då, så blir det väldigt mycket "kalla-fakta" bekymmer för en regering som inte väljer Gripen. Och det behöver man inte berätta för en politiker, sånt inser dom bättre än alla andra.

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?stat...an;Huvudnyheter


Rapporten finner man her:

http://www.fsi.no/fsi/aktuelle_saker/nye_kampfly/fly/


L
kerran
Är Gripen ett bättre attack flygplan än vad JSF kommer att bli?
Karl_P
QUOTE (Saerdna @ Oct 16 2008, 08:28 ) *
QUOTE (Pal @ Oct 16 2008, 08:03 ) *
...

Att det är billigare har väl redan gått fram.
...


Det hör gör väl Gripen ÄNNU billigare. Ett bättre motköpsavtal är väl i princip samma sak som ett lägre inköpspris?


Kan man nog säga. När Norge blev aktuellt så har man dessutom även från Norskt fondhåll börjat titta på att köpa loss BAe:s 20%-iga innehav i Saab och kan ta del av vinster från inte bara norgeaffären men även andra deals. BAe är villig att sälja det har man gjort klart.

Odin Fonder äger väl ett par procent idag så Norge finns med på ett hörn redan.

Nomineringskommiten i Saab ser ut så här nu:

QUOTE
Marcus Wallenberg, Chairman of Saab AB
Petra Hedengran, Investor
Peter Wallenberg Jr, Knut and Alice Wallenberg´s Foundation
Mats Lagerqvist, Swedbank Robur Funds
Nils Petter Hollekim, Odin Funds Norway

BAE Systems has abstained from its right to participate in the nomination committee.


Mycket kvar att göra men vi i egenskap af mig själv tackar för dagens nyhet. cool.gif
kerran
Hur många 2 sits Gripen är det SAAB har offerarat Norge?
Loke
Siste utspill fra LM's lobby-gruppe:

http://e24.no/makro-og-politikk/article2719272.ece


QUOTE
Danjord mener erfaringen fra F-16-programmet viser at et totalvolum av fly på mindre enn 500 medfører en kraftig vekst i enhetskostnadene for utvikling og oppdatering.
...
Et av hovedpoengene i erfaringen fra F-16, er ifølge Danjord at man har oppnådd en betydelig forbedring i flyenes ytelse for en relativt lav kostnad.

Han anslår at Norge bare ville hatt råd til rundt 20 prosent av den ytelsesforbedringen flyene har gått gjennom til nå, hvis vi måtte finansiert dette alene.

Dermed kan Norge ha spart mellom 3 og 4 milliarder kroner bare på utviklingskostnadene gjennom å delta i F-16-samarbeidet sammenlignet med å stå alene.

I tillegg kommer flere momenter som har medført en vesentlig kostnadsreduksjon.

Flernasjonalt samarbeid om vedlikehold, logistikk og forsyning, samt felles trening og utdanning for både piloter og teknisk personell, er momenter som har gitt positive utslag for Norge.


Saab kan vel peke på at Gripen A/B/C/D har solgt i mindre enn 500, og såvidt jeg vet så har Ungarn og Tsjekkia ikke hatt så avskrekkende store utgifter?


L
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.