Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Era motioner till Hvråd/ting
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > HV/Friv
Pages: 1, 2
johanp
Är det nån som har skickat in några motioner till Hvråd/ting? Vore skoj att veta vad som får folket att sätta sig ner och sätta sina förslag på pränt. Det är ju trots allt råd och ting 2007...

Har själv skrivit om lite småsaker som avskaffande av kontraktsmärke och tilldelning av lite mer pylar ( saint.gif )
Lfskbat
Har väl skrivit en 4-5 motioner. Dessa har godkännts på kompråd men sedan har det inte hörts något fast jag frågat de som satt i batråd. Gissa om mitt kompråd bara råkat "glömma" mina bråkiga motioner.

Den viktigaste jag lämnat in (i mina ögon) är en motion om nytt heraldiskt vapen för hemvärnet, är man heraldiker så är man vissel.gif och hemvärnets så kallade vapensköld är heraldiskt inkorrekt. Får inte förekomma siffror och bokstäver i ett vapen. Visst förekommer det, bla en i släkten Thott (om jag minns rätt, kan ha varit Drefeld också) förde ett kvadrerat vapen med bokstaven M i övre vänstra hörnet (detta var en brisyr av stamvapenet)... Detta, och ett fåtal till, undantar reglen men då förs det av gammal hävd... dvs MER än 60 år!

Ska kolla i SMV vilken släkt det var... nu blev jag nyfiken igen! :P
FkN
Trodde jag inte om dig johanp smile.gif

Du gillar ju rosa kontraktsmärken....
709
Är ny i Hv och har helt enkelt inte kommit på något som jag kan tänka mig ska behöva motioneras om.

Kanske man skulle börja fundera på det?

Några tips om vad som INTE behöver skrivas om Lfskbat? Sånt som redan har stoppats femtielva gånger. (typ vapen och fordon)

Jag kan, när jag nu tänker på det, egentligen mest komma på allmänna saker. Kompetenta instruktörer på skjutningar/utbildningar/övningar, ersättning för det jobb vi faktiskt gör, krav på kompetens hos oss själva - dvs inte befattning efter tjänstgöringstid osv, allt sånt som redan debatterats här.

Vilka ärenden skall man lägga krutet på?
Fk Satan
QUOTE (709 @ Dec 8 2006, 16:00 ) *
Är ny i Hv och har helt enkelt inte kommit på något som jag kan tänka mig ska behöva motioneras om.

Kanske man skulle börja fundera på det?

Några tips om vad som INTE behöver skrivas om Lfskbat? Sånt som redan har stoppats femtielva gånger. (typ vapen och fordon)

Jag kan, när jag nu tänker på det, egentligen mest komma på allmänna saker. Kompetenta instruktörer på skjutningar/utbildningar/övningar, ersättning för det jobb vi faktiskt gör, krav på kompetens hos oss själva - dvs inte befattning efter tjänstgöringstid osv, allt sånt som redan debatterats här.

Vilka ärenden skall man lägga krutet på?


Vad tycker du är viktigt? är det vitkigt att ändra ersättningsnivåer? införa nya grader? införa underofficerare inom Hv? namnbyte?
Lfskbat
@709

Tja tips om motioner till tinget? Det beror på hur mycket skit du ska få kastat på dig...
En motion du kan lägga är ju "-Ta bort demokratin i Hv!"

Vågar du? biggrin.gif
709
Njaa. Jag tänkte mer som så att ni som är inne/har varit inne i systemet kan tipsa om vad som man INTE behöver lägga någon energi på. Några frågor måste ju ha ältats så mycket att det per automatik läggs ner...


Kom nyss på en sak. Hur f-n fungerar det egentligen. Vad är nästa nivå ovanför Bataljonen? Jag har ju bara plutonen, sen är det 5 Bat. Sen då?

Edit:
Hittade detta inaktuella på hemvärnet.se:

"
Enligt rikshemvärnschefens bestämmelser ska samverkan och rådslag ske enligt följande:

* Inom Hv-komp i Hemvärnskompanistämma och hemvärnskompaniråd
* Inom Hv-bat i Hemvärnsbataljonsråd
* Inom MD-grupper i Militärdistriktsgruppting och militärdistriktsgruppråd
* För hela riket i Rikshemvärnstinget och rikshemvärnsrådet


Om Rikshemvärnsrådet
Rikshemvärnsrådet skall behandla övergripande medinflytandefrågor av betydelse för hemvärnet i hela landet, såsom dess organisation, verksamhet och utveckling, samt yttra sig över frågor som har hänskjutits till rådet av rikshemvärnstinget eller något annat medinflytandeorgan. - För mer information om rikhemvärnsråd och rikshemvärnsting, klicka här.
"

Är det UG som ersatt MD rakt av?
justair
QUOTE (Lfskbat @ Dec 8 2006, 20:07 ) *
@709

Tja tips om motioner till tinget? Det beror på hur mycket skit du ska få kastat på dig...
En motion du kan lägga är ju "-Ta bort demokratin i Hv!"

Vågar du? biggrin.gif


*asg* Det vore något det!!! Mindre handuppräckning/bullätande och mer övning för pengarna!
Hans Engström
Hmm, ni vet att er försvarsmaktsbudget inte går till föreningsverksamheten väl? De är helt separata.
johanp
Om jag minns rätt så gäller:

Plutonsmöte - minst två/år
Kompaniråd - minst ett/år
Kompanistämma - minst ett/år
Bataljonsråd - minst ett/år
UtbGrp Hvråd
RiksHvting
RiksHvråd
Lfskbat
@709
Jag ska faktiskt bjuda på en motion som jag tänkte fram häromdan... Det har ju varit ett jäkla gnäll om ersättningar till höger och vänster.

Motion
Idag får ex en soldat i 20h Hv ett par hundringar för att fullgöra sitt kontrakt. Alla timmar därutöver är "oavlönade". Varför inte låta hv-sold erhålla 100 kr/A-timme utöver kontrakterad tid?
Låt oss säga att en Hv soldat får 500 spänn för fullgjort kontrakt. Gör soldaten 25 A-timmar får han 1000 spänn. Det kanske skulle sporra folk att släppa "nollan".

Den bjuder jag på 709... Får du någon form av belöning på grund av denna motion (typ Hv silvermedalj) så ska jag ha hälften biggrin.gif
GD1
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 03:40 ) *
-------

Motion
Idag får ex en soldat i 20h Hv ett par hundringar för att fullgöra sitt kontrakt. Alla timmar därutöver är "oavlönade". Varför inte låta hv-sold erhålla 100 kr/A-timme utöver kontrakterad tid?
Låt oss säga att en Hv soldat får 500 spänn för fullgjort kontrakt. Gör soldaten 25 A-timmar får han 1000 spänn. Det kanske skulle sporra folk att släppa "nollan".

----


Jag ber dig om att INTE lämna in den motionen. Fel personer lockas av pengarna, ge oss utrustning och övningar för medlen i stället för det lockar soldaterna. Jag skulle redan nu om möjligheten fanns avstå min befattningspeng och utbildningspremie om jag visste att det resulterade i att mina grabbar kunde hämta ut SV2K i januari. Innan någon börjar skrika så säger mitt kontrakt 50h och jag gör 180 h A-tid i år.
Motionera hellre om att det bara är övningar som skall ge A-tid, inte bas-krav, telefontid eller något annat, åtminstone upp till och med Plutonchef eller att utrustning skall tilldelas utbildningsgrupper, bataljoner och kompanier med hög kontraktsuppfyllnad först.
Lfskbat
@GD1
Hade inte en tanke på att lämna in denna motionen, jag har lämnat in motioner så det räcker och det händer inte ett skit... De blir godkännda men tas inte med högre upp... gissa om man blir trött på den förbannade "fake-demokratin" som tydligen bara är till för att gamla surgubbar ska sitta och vara viktiga och diskutera frågor på kvalsternivå och därefter ge varandra medaljer (Hv silvermedalj = Cornflakesleksak?)

Demokrati----> lägg ner!
zip
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 22:46 ) *
Demokrati----> lägg ner!


Tragiskt att ni som är satta att försvara just demokratin - har så dåliga erfarenheter så att ni vill lägga ner det som skiljer oss från diktaturer.

För att citera mig själv från http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=23618&st=60

Det är just detta resonemang som gör att de i sinnet yngre (oavsett ålder) kämpar i motvind. Eftersom man jämt och ständigt upprepar detta mantra, så drar sig modernt tänkande medlemmar för att dyka upp på stämmor, råd, motsv. Vilket då naturligtvis innebär att en lite klick kan styra som man själva vill och gubbväldet, rövslickeriet, you name it, lever kvar.

Demokratidelen i Hv och i samhället i övrigt handlar inte om vad vi skall göra i stridens hetta, utan skapar istället den grund som gör att vi har förtroende för och kan lita på våra chefer och att de fattar rätt beslut även i snabba situationer.

Att låta samtliga komma till tals i en enhet, när det finns gott om tid gör att man får en större samsyn på saker och ting. Därmed har den enskilde också större förutsättningar för att handla i chefens anda även när denne inte är närvarande eller har möjlighet att fatta beslut. Den enskilde kan också lättare accpetera ett snabbt beslut/order därför att han eller hon vet hur chefens "tänk" är och att beslutet faktiskt gagnar enheten.
Hans Engström
Om ni tittar på http://www.hemvarnet.mil.se/rikshvavd/atta...agor_051110.pdf så har jag varit delaktig i följande motioner; P5 och MT1. Personligen finner jag att idiotin inte slår till förrän vid Rikshemvärnsrådet. Notera det fullständigt oacepptabla yttrandet i Rikhemvärnsrådet där man påpekar att insatförbanden får aktiva kåpor, men att det inte finns skäl att alla ska ha dom.
pappa6116
Lägg fram en motion om att det enskilda Kompaniet/ Plutonen inom varje BAT som har flest timmar i snitt per soldat skall få en en FM-Log premie på xxxx kr som kan användas till vad man vill. EX Plutonen gör i snitt 50 timmar och vinner "tävlingen" de får därefter plocka ut aktiva kåpor, Kompaniet gör i snitt 60 timmar per soldat och får plocka ut 5 st GN-1.

Jag vet inte, men det känns som att jag gör inte det här för att bli rik, men jag vill gärna ha en "klapp på axeln".....
Pappa
Uttern
Jag är med i HV för att försvara demokratin, inte utöva den.

Det är fel att kalla det för demokrati för såvitt jag vet har inte ting och råd någon som helst makt att faktiskt besluta. Man kan bara föreslå.

Borde heta Hemvärnsforum eller liknande.

Ola
Lfskbat
@Uttern
Jag sitter som suppleant i bat-råd och vi kan bara rekomendera myndigheten, råden är sålunda konsultativa. Har hört att ex X säger att batrådet avsatte NN... Det var myndigheten som avsatte och inte rådet, vanlig feltolkning. (exempel tagit ur fantasin så ingen ska känna sig träffad biggrin.gif NOT! )

@Zip
Jag förstår ditt resonemang men tyvärr så fungerar demokratin inte som den är tänkt att göra (enl HvH). Så det är inte diktatur jag förespråkar utan snarare en sund dialog mellan chef och underställd.
tinhead
Ehum.. nu är jag nog lite förvirrad?
På sidan Rikshemvärnsting 2005 så står det att man hittar material samt protokoll.
Men jag kan inte hitta något vidimerat protokoll från själva tinget mer än huvudprotokollet, bilagorna som nästan är ännu viktigare finns inte??.
Eller gick rikshvtinget på rikshemvärnsrådets förslag i samtliga fall?

Sedan kom jag att tänka på ett gammalt trick som funkade rätt bra förut på den tiden som jag tog fel väg och nästan blev politiker.. blush.gif
Istället för att skriva något i stil med:
QUOTE
Vi yrkar eller tycker att hemvärnet skall utrusta samtliga i hemvärnets organisation med rosa tofflor.

Denna formulering kommer nästan med garanti att avslås för att det finns inte pengar.
Iofs idiotiskt att avslå något för att det inte finns pengar då en motion är ett förslag om förbättring och en budget sällan och aldrig har avsatt pengar eftersom motionen är ett förbättringsförslag från medlemmarna i organisationen som tar upp hur det kan bli bättre framöver, samt dom sitter inte i styrande position. Skulle det vara en proposition så kan budgeten redan vara förberedd.

Så kan man skriva:
QUOTE
Vi yrkar att hemvärnet ska verka för högre budgetanslag så att samtliga i organisationen kan utrustas med rosa tofflor. Dels för att det är snyggt men också för att det höjer säkerheten för både hemvärnspersonalen och civila som råkar passera förbi.

Här blir det svårare att avslå för att det inte finns pengar, för man föreslår faktiskt att dom ska skaffa fram pengarna.
Sedan ger man ett rejält motiv till hur dessa pengar kommer förbättra.
Att täcka in fler än en själv och gruppen gör det svårare att avslå..ju fler man kan täcka in desto bättre så länge som det inte blir fånigt...
Oskyldiga civila, SRK och FRO personal eller avtalspersonal, men grannes traktor ska nog inte med.

Bör tillägga att jag har inte skrivit en motion ännu till hemvärnet dock till andra demokratiska organisationer, samt att jag bara ger ett råd inte en absolut sanning

QUOTE
Att motionen överlämnas till RIKSHV för fortsatt handläggning.

Att man läser den meningen i ett dokument utan att veta utfallet från RiksHVtinget tjaa det känns lite som att dom kan trycka på pausknappen för en motion till nästa ting?
Men det kanske finns någon som kan bringa klarhet i vad som hände alla som fick den meningen från RiksHVrådet?

Sedan kan jag inte förstå varför dom avslår en motion som pekar på organisatiorisk och ledningsbrist (Motion P4) och hänvisar till en utredning.
Ett bra sätt där är att avslå, erkänna bristen, "ta den till sig" och föra den vidare till den utredning som pågår så inte utredningen råkar ha missat det.

QUOTE
(Från motion P5) Med detta har FM uppfyllt de krav som rimligen kan ställas i
frågan.

Man kan ju fråga sig vilka RiksHVrådet arbetar för?
Lfskbat
QUOTE (tinhead @ Dec 12 2006, 01:42 ) *
Man kan ju fråga sig vilka RiksHVrådet arbetar för?


Det har jag undrat länge blink.gif Attans vad du skriver roligt tinhead biggrin.gif ... rosa tofflor he he!
Improvise
Något att lägga in motioner på?

Läs vårt (Hv förbandens till FM) reviderade beredskapsavtal som har trätt ikraft f r o m 2006.

Med tanke på vad FM vill att vi ska utföra(stå i beredskap) och få betalt för samt hur förhållandet är med rehabfrågan (detta med huvudarbetsgivare) så finns det mängder att ta upp i motioner.

Passa på att skrika högt när det för första gången "anställs" Hv att utföra aktiva tjänster i FM.

För vi inte vår talan nu så blir detta vad som kommer att gälla framöver när FM vill ta våra tjänster i anspråk.
FkN
Är det någon som känner till exempel på motioner som verkligen har förändrat verksamheten "på fältet"?

Dvs mer än att det tilldeles rosa knappar för alla som klarat 20h kravet och att hv i Dalarna får ha en käck-röd-häst hängandes på uniformen?

Underförstått: Är det någon idè att anstränga sig angående detta, eller är det bara bortkastad tid till ingen nytta?
dxl
QUOTE (Improvise @ Dec 18 2006, 19:18 ) *
hur förhållandet är med rehabfrågan (detta med huvudarbetsgivare) så finns det mängder att ta upp i motioner.

Passa på att skrika högt när det för första gången "anställs" Hv att utföra aktiva tjänster i FM.

För vi inte vår talan nu så blir detta vad som kommer att gälla framöver när FM vill ta våra tjänster i anspråk.


HV i GBG har anställts både för det ena och det andra, pengarna var bra, arbetstiderna hade säkert facket klagat på men knappast soldaterna (timlönen var bra) i min värld så är allt över 100kr/h bra pengar för det jag hitentills gjort, så varför ska jag skrika högt?
Fk Satan
Tror det är svårt att peka ut att enskilda motioner har givit en omedelbar förändring. För att se det måste man kanske läsa igenom motioner för de senaste 25åren samtidigt som man tittar på vilken mtrl, befattningsbeskrivningar, TOEM osv som förändrats för Hv.

I vissa fall kommer man då kanske att se att en motion har gjort förändringar, i andra fall kanske det är slumpen att avdankad mtrl från andra delar av FM har flyttats över till Hv. Så det kan vara svårt att se om motionen har gjort en förändring eller om det skulle ha inträffat ändå.

Dock så går motionerna att nyttja som indikationer på vad deltagarna i organisationen vill förändra och det kan kanske nyttjas på högre nivåer i samtal mellan generaler och politiker. Men inte i samtal av formen "Kalle från knäckeby vill..." utan mer för att styra upp de ramar som omger hemvärnet. Exempelvis staberssammansättningar, befattningsbeskrivningar etc. Men dessa förändringar sker på långsikt och jag tror att dessa sällan går att direkt härleda till en enskild motion.
Axial
QUOTE (FkN @ Jan 7 2007, 23:33 ) *
Är det någon som känner till exempel på motioner som verkligen har förändrat verksamheten "på fältet"?

Dvs mer än att det tilldeles rosa knappar för alla som klarat 20h kravet och att hv i Dalarna får ha en käck-röd-häst hängandes på uniformen?
(---)


Ska jag vara ärlig så är det nog inte nån motion som ligger bakom dalahästarna utan snarare md-gruppen. Såvitt man inte motionerat om det i efterhand för att framstå som handlingskraftig och initiatvirik.
Bushi LG
QUOTE (FkN @ Jan 7 2007, 23:33 ) *
Underförstått: Är det någon idè att anstränga sig angående detta, eller är det bara bortkastad tid till ingen nytta?


Bättre att ha försökt påverka och sagt sin ståndpunkt medan tid fanns -än att klaga efteråt på hur kasst allt är och att någon borde sagt ifrån tidigare... wink.gif
justair
QUOTE (Bushi LG @ Jan 8 2007, 15:47 ) *
QUOTE (FkN @ Jan 7 2007, 23:33 ) *
Underförstått: Är det någon idè att anstränga sig angående detta, eller är det bara bortkastad tid till ingen nytta?


Bättre att ha försökt påverka och sagt sin ståndpunkt medan tid fanns -än att klaga efteråt på hur kasst allt är och att någon borde sagt ifrån tidigare... wink.gif


Förvisso, men problemet är väl inte att man har möjlighet att yttra sig, utan snarare att ingenting händer trots detta. När systemet blir ett egenintresse och sakfrågorna mer handlar om medaljer och annat liknande trams tycks kärnan i verksamheten försvinna på vägen. Detta leder till att förband skapar sig egna lösningar, och likriktningen går förlorad. Detta ser jag som ett allvarligt problem i alla fall.
Erik Adam
QUOTE (GD1 @ Dec 10 2006, 12:12 ) *
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 03:40 ) *

-------

Motion
Idag får ex en soldat i 20h Hv ett par hundringar för att fullgöra sitt kontrakt. Alla timmar därutöver är "oavlönade". Varför inte låta hv-sold erhålla 100 kr/A-timme utöver kontrakterad tid?
Låt oss säga att en Hv soldat får 500 spänn för fullgjort kontrakt. Gör soldaten 25 A-timmar får han 1000 spänn. Det kanske skulle sporra folk att släppa "nollan".

----


Jag ber dig om att INTE lämna in den motionen. Fel personer lockas av pengarna, ge oss utrustning och övningar för medlen i stället för det lockar soldaterna. Jag skulle redan nu om möjligheten fanns avstå min befattningspeng och utbildningspremie om jag visste att det resulterade i att mina grabbar kunde hämta ut SV2K i januari. Innan någon börjar skrika så säger mitt kontrakt 50h och jag gör 180 h A-tid i år.
Motionera hellre om att det bara är övningar som skall ge A-tid, inte bas-krav, telefontid eller något annat, åtminstone upp till och med Plutonchef eller att utrustning skall tilldelas utbildningsgrupper, bataljoner och kompanier med hög kontraktsuppfyllnad först.


Detta tycker jag är ett steg åt rätt håll.
Som det är idag kan man väl göra sitt kontrakt genom att deltaga i möten och teoripass, utan att någonsin sätta sin välpolerade känga i övningsterrängen, borträknat Baskrav vapen? (rätta mig om jag har fel)
För övrigt anser jag att Hv-demokratin är förkastlig. Bäst lämpad skall leda förbandet, inte den som har flest kompisar på Hv-stämman / "är gammal i gården", eller har störst bondgård (som nån skrev i nån annan tråd). Hos oss gäller "bäst lämpad" och det är toppen, men jag har provat på de andra varianterna tidigare på andra ställen.
Fk Satan
QUOTE (justair @ Jan 9 2007, 07:52 ) *
QUOTE (Bushi LG @ Jan 8 2007, 15:47 ) *
QUOTE (FkN @ Jan 7 2007, 23:33 ) *
Underförstått: Är det någon idè att anstränga sig angående detta, eller är det bara bortkastad tid till ingen nytta?


Bättre att ha försökt påverka och sagt sin ståndpunkt medan tid fanns -än att klaga efteråt på hur kasst allt är och att någon borde sagt ifrån tidigare... wink.gif


Förvisso, men problemet är väl inte att man har möjlighet att yttra sig, utan snarare att ingenting händer trots detta. När systemet blir ett egenintresse och sakfrågorna mer handlar om medaljer och annat liknande trams tycks kärnan i verksamheten försvinna på vägen. Detta leder till att förband skapar sig egna lösningar, och likriktningen går förlorad. Detta ser jag som ett allvarligt problem i alla fall.


Satt och läste igenom motioner från Hv-tinget 2003:
* Där togs bland annat namnfrågan upp, och namnet nationella skyddstyrkorna.
* motioner om att samtlig personal skall få aktiva hörselkåpor
* Mörker mtrl till Hundförare (Här står det att RiksHv avd skall arbeta för att behovs sätta dessa)
* Tydligare lönebesked (att tiden redovisas i lönebeskeden)
* Förändring av dagersättningar (totala kontrakterade årstiden divideras/6 för att få ut antalet dagersättningar).
* Ersättningsnivåer till båtchefer och maskinister
* Ersättningar Stf Gruppchef

Detta är punkter från 2003års Hv-ting som jag direkt kan se är på G eller har genomförts. Dock så kan jag åter igen citera mig själv från ett tidigare inlägg i denna tråd. Nämligen att det kan vara svårt att se om det är motionen eller andra omständigheter som har givit förändringen ifråga. Naturligtvis så finns det ett stort antal motioner som har fått avslag, men jag tycker att det finns skäl att anta att motioner kan påverka verksamheten.

QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 09:39 ) *
För övrigt anser jag att Hv-demokratin är förkastlig. Bäst lämpad skall leda förbandet, inte den som har flest kompisar på Hv-stämman / "är gammal i gården", eller har störst bondgård (som nån skrev i nån annan tråd). Hos oss gäller "bäst lämpad" och det är toppen, men jag har provat på de andra varianterna tidigare på andra ställen.


Är det stämman eller råd som bestämmer vem som skall bli chef för förbandet? Eller har de samma roll som lokala facket har på företag där facket får yttra sig om chefstillsättningar.

QUOTE
8 § Hemvärnskompanirådet skall
1. vara det organ med vilket hemvärnskompanichefen skall samråda i frågor
om rekrytering och i frågor om att främja samarbetet med myndigheter och frivilliga
försvarsorganisationer,
2. medverka när underlag för hemvärnskompaniets förbandsbudget och verksamhetsplaner
utarbetas,
3. förbereda hemvärnskompanistämma,
4. efter uppdrag av hemvärnskompanistämman utse ombud med ersättare till
militärdistriktsgrupptinget, och
5. lämna förslag till hemvärnsbataljonsrådet om tilldelning av hemvärnets
utmärkelser.

10 § Hemvärnsbataljonsrådet skall
1. vara det organ med vilket hemvärnsbataljonchefen skall samråda i frågor
om rekrytering och i frågor om att främja samarbetet med myndigheter och
frivilliga försvarsorganisationer,
2. vara det organ som yttrar sig till chefen för miltärdistriktsgruppen innan en
hemvärnskompanichef förordnas inom hemvärnsbataljonen,

3. till militärdistriktsgrupptinget föreslå vem, utöver hemvärnsbataljonchefen,
som skall vara bataljonens ledamot i militärdistriktsgrupprådet,
4. lämna förslag till militärdistriktsgrupprådet om tilldelning av hemvärnets
utmärkelser, och
5. samverka med kommun och frivilliga försvarsorganisationer.


Nu vet jag att det är en ny författning rörande råden på väg ut, och jag vet inte exakt från vilket datum den skall tillämpas. Men punkterna här ovan skiljer sig inte mellan dessa båda författningar när det avser innebörden vissa ord har dock förändrats samt att de har bytt paragrafnummer. (men jag lämnar en reservation här om det har inträffat något som jag har missat)

Eller vad f*n jag klistrar in det som har ändrats och berör denna diskussion, det är punkten §10 Punkt 2 som har ändrats till:

QUOTE
2. vara det organ som yttrar sig till chefen för förband (utbildningsgrupp) innan en
hemvärnskompanichef förordnas inom hemvärnsbataljonen,
Uttern
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 09:39 ) *
QUOTE (GD1 @ Dec 10 2006, 12:12 ) *
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 03:40 ) *

-------

Motion
Idag får ex en soldat i 20h Hv ett par hundringar för att fullgöra sitt kontrakt. Alla timmar därutöver är "oavlönade". Varför inte låta hv-sold erhålla 100 kr/A-timme utöver kontrakterad tid?
Låt oss säga att en Hv soldat får 500 spänn för fullgjort kontrakt. Gör soldaten 25 A-timmar får han 1000 spänn. Det kanske skulle sporra folk att släppa "nollan".

----


Jag ber dig om att INTE lämna in den motionen. Fel personer lockas av pengarna, ge oss utrustning och övningar för medlen i stället för det lockar soldaterna. Jag skulle redan nu om möjligheten fanns avstå min befattningspeng och utbildningspremie om jag visste att det resulterade i att mina grabbar kunde hämta ut SV2K i januari. Innan någon börjar skrika så säger mitt kontrakt 50h och jag gör 180 h A-tid i år.
Motionera hellre om att det bara är övningar som skall ge A-tid, inte bas-krav, telefontid eller något annat, åtminstone upp till och med Plutonchef eller att utrustning skall tilldelas utbildningsgrupper, bataljoner och kompanier med hög kontraktsuppfyllnad först.


Detta tycker jag är ett steg åt rätt håll.
Som det är idag kan man väl göra sitt kontrakt genom att deltaga i möten och teoripass, utan att någonsin sätta sin välpolerade känga i övningsterrängen, borträknat Baskrav vapen? (rätta mig om jag har fel)
För övrigt anser jag att Hv-demokratin är förkastlig. Bäst lämpad skall leda förbandet, inte den som har flest kompisar på Hv-stämman / "är gammal i gården", eller har störst bondgård (som nån skrev i nån annan tråd). Hos oss gäller "bäst lämpad" och det är toppen, men jag har provat på de andra varianterna tidigare på andra ställen.




1. Innom stockholmsbataljonen gäller att endast de övningar som finns med i övningsplanen är godkänd som övnignstid. Gärna teori men den ska vara relevant. Möten i största allmänhet räknas inte som avtalstid.
2. Ditt resonemang bygger på ett missförståd: tillsättande av befäl har inget med råd och ting att göra. De kan ha synpunkter men det är högre chef som bestämmer. Tillsättande av befäl är alltså inte underkastad någon som helst form av demokrati.

/Ola
Erik Adam
QUOTE (Uttern @ Jan 9 2007, 11:09 ) *
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 09:39 ) *
QUOTE (GD1 @ Dec 10 2006, 12:12 ) *
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 03:40 ) *

-------



----



Detta tycker jag är ett steg åt rätt håll.
Som det är idag kan man väl göra sitt kontrakt genom att deltaga i möten och teoripass, utan att någonsin sätta sin välpolerade känga i övningsterrängen, borträknat Baskrav vapen? (rätta mig om jag har fel)
För övrigt anser jag att Hv-demokratin är förkastlig. Bäst lämpad skall leda förbandet, inte den som har flest kompisar på Hv-stämman / "är gammal i gården", eller har störst bondgård (som nån skrev i nån annan tråd). Hos oss gäller "bäst lämpad" och det är toppen, men jag har provat på de andra varianterna tidigare på andra ställen.




1. Innom stockholmsbataljonen gäller att endast de övningar som finns med i övningsplanen är godkänd som övnignstid. Gärna teori men den ska vara relevant. Möten i största allmänhet räknas inte som avtalstid.
2. Ditt resonemang bygger på ett missförståd: tillsättande av befäl har inget med råd och ting att göra. De kan ha synpunkter men det är högre chef som bestämmer. Tillsättande av befäl är alltså inte underkastad någon som helst form av demokrati.

/Ola


@Uttern:
1. Så 7 relevanta teoripass om 3h vardera torde alltså kunna medföra 20h kontraktsuppfyllnad, om jag förstått det hela rätt. Det var iaf det jag försökte få sagt.. Scary!
2. Nä, jag tror jag uttryckte mig lite luddigt eftersom både du & Fk Satan reagerade. Jag vet att Hv-råd & -ting inte har någon beslutande funktion. I mina ögon gör bara detta deras "tyckande" än mer irrelevant. (@Fk Satan: Jag undviker smidigt att diskutera liknelsen med fackföreningar, då detta högst sannolikt skulle få mig bannad på livstid...)
Uttern
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 14:28 ) *
QUOTE (Uttern @ Jan 9 2007, 11:09 ) *
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 09:39 ) *
QUOTE (GD1 @ Dec 10 2006, 12:12 ) *
QUOTE (Lfskbat @ Dec 10 2006, 03:40 ) *

-------



----



Detta tycker jag är ett steg åt rätt håll.
Som det är idag kan man väl göra sitt kontrakt genom att deltaga i möten och teoripass, utan att någonsin sätta sin välpolerade känga i övningsterrängen, borträknat Baskrav vapen? (rätta mig om jag har fel)
För övrigt anser jag att Hv-demokratin är förkastlig. Bäst lämpad skall leda förbandet, inte den som har flest kompisar på Hv-stämman / "är gammal i gården", eller har störst bondgård (som nån skrev i nån annan tråd). Hos oss gäller "bäst lämpad" och det är toppen, men jag har provat på de andra varianterna tidigare på andra ställen.




1. Innom stockholmsbataljonen gäller att endast de övningar som finns med i övningsplanen är godkänd som övnignstid. Gärna teori men den ska vara relevant. Möten i största allmänhet räknas inte som avtalstid.
2. Ditt resonemang bygger på ett missförståd: tillsättande av befäl har inget med råd och ting att göra. De kan ha synpunkter men det är högre chef som bestämmer. Tillsättande av befäl är alltså inte underkastad någon som helst form av demokrati.

/Ola


@Uttern:
1. Så 7 relevanta teoripass om 3h vardera torde alltså kunna medföra 20h kontraktsuppfyllnad, om jag förstått det hela rätt. Det var iaf det jag försökte få sagt.. Scary!
2. Nä, jag tror jag uttryckte mig lite luddigt eftersom både du & Fk Satan reagerade. Jag vet att Hv-råd & -ting inte har någon beslutande funktion. I mina ögon gör bara detta deras "tyckande" än mer irrelevant. (@Fk Satan: Jag undviker smidigt att diskutera liknelsen med fackföreningar, då detta högst sannolikt skulle få mig bannad på livstid...)


Ja, om batch (eg C sekt3) godkänner så många teoripass så kan någon fullgöra sitt avtal genom endast teori. I praktiken kan jag inte tänka mig att det förekommer. Så kul är det inte med teori. Och dessutom har pc normalt koll på sina soldater och en sådan person skulle nog få frågan om hans engagemang i HV är så meningsfullt.

Ola
Fk Satan
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 14:28 ) *
@Uttern:
1. Så 7 relevanta teoripass om 3h vardera torde alltså kunna medföra 20h kontraktsuppfyllnad, om jag förstått det hela rätt. Det var iaf det jag försökte få sagt.. Scary!
2. Nä, jag tror jag uttryckte mig lite luddigt eftersom både du & Fk Satan reagerade. Jag vet att Hv-råd & -ting inte har någon beslutande funktion. I mina ögon gör bara detta deras "tyckande" än mer irrelevant. (@Fk Satan: Jag undviker smidigt att diskutera liknelsen med fackföreningar, då detta högst sannolikt skulle få mig bannad på livstid...)


1, Visst är det så att det går att enbart i lektionssal fixa kontraktsuppfyllnad, Finns säkert de som gör det också. En svaghet i systemet när bara tiden är styrande för kontraktsuppfyllnad. Men det är en enkel parameter att räkna. För hur skall förmåga mätas på ett bra sätt?

2, Förstår dig att du undviker den diskussionen, det skulle även jag ha gjort. Medbestämandet inom Hv måste förändras och målbilden kanske skulle vara att förändra det mot en form av "fackförening". Nu kanske vi inte ska ta LO facken som målbild direkt. Det som måste skapas är en fristående organisation som kan tillvara ta Hv-soldaternas rättigheter och skyldigheter i olika frågor. Exempelvis frågor som berör trakasserier, hjälpstöd vid skadeanmälningar osv.
23:e komp.
QUOTE (Fk Satan @ Jan 9 2007, 17:53 ) *
QUOTE (Erik Adam @ Jan 9 2007, 14:28 ) *
@Uttern:
1. Så 7 relevanta teoripass om 3h vardera torde alltså kunna medföra 20h kontraktsuppfyllnad, om jag förstått det hela rätt. Det var iaf det jag försökte få sagt.. Scary!
2. Nä, jag tror jag uttryckte mig lite luddigt eftersom både du & Fk Satan reagerade. Jag vet att Hv-råd & -ting inte har någon beslutande funktion. I mina ögon gör bara detta deras "tyckande" än mer irrelevant. (@Fk Satan: Jag undviker smidigt att diskutera liknelsen med fackföreningar, då detta högst sannolikt skulle få mig bannad på livstid...)


1, Visst är det så att det går att enbart i lektionssal fixa kontraktsuppfyllnad, Finns säkert de som gör det också. En svaghet i systemet när bara tiden är styrande för kontraktsuppfyllnad. Men det är en enkel parameter att räkna. För hur skall förmåga mätas på ett bra sätt?

2, Förstår dig att du undviker den diskussionen, det skulle även jag ha gjort. Medbestämandet inom Hv måste förändras och målbilden kanske skulle vara att förändra det mot en form av "fackförening". Nu kanske vi inte ska ta LO facken som målbild direkt. Det som måste skapas är en fristående organisation som kan tillvara ta Hv-soldaternas rättigheter och skyldigheter i olika frågor. Exempelvis frågor som berör trakasserier, hjälpstöd vid skadeanmälningar osv.



Bra inlägg....särskilt punkt 2. Kanske dags att reformera medbestämmandet i Hv så det ligger i paritet med övriga FM personal.
Har aldrig lyckats finna något svar på varför Hv personal inte har samma rättigheter och skyddsnät. Vi tjänstgör i samma FM men med olika villkor och rättigheter. I alla fall på pappret, och det är det som räknas när det händer något otrevligt.

Att skrota medinflytandet i råden med motiveringen att det inte fyller någon funktion då det ändå är andra som bestämmer låter trångsynt. Att beslutsfattare har möjlighet att insupa stämningar och åsikter innan beslut borgar för väl förankrade beslut utan efterdyningar. Smarta beslutsfattare tar reda på så mycket som möjligt för att kunna optimera sina beslut. Att utse en KC i strid med kompaniets uttryckliga vilja kan få ödesdigra konsekvenser för förbandet på sikt. Både vad gäller effektivitet och personaluppfyllnad. Att på förhand få veta hur stämningarna är kan resultera i att andra alternativ övervägs, till förbandets fromma. Då Hv består av personal som är lättflyktig och röstar med fötterna är det synnerligen viktigt att inte utan väl underbyggda argument tillsätta chefer som ej åtnjuter personalens förtroende. Givetvis måste kompetens väga tyngre än kompisskap. Resonemanget utgår från att kandidater har kompetens(argument), annat vore rena parodin.

Vän av ordning hävdar att man inte behöver bry sig om vad kreti och pleti tycker. Är man chef så är man.
Ja, det är sant så till vida att man har rätten att fatta beslut. Det innebär också att fatta rätt beslut och ta ansvar för dem.
Att genom sitt beslutsfattande förinta ett helt kompani (skrämma bort personalen) kan inte vara lätt att försvara uppåt, om inte syftet var att just radera förbandet av en eller annan anledning.

Då försvarsmaktens verksamhet bygger på frivillighet(ja, just det.....FM:s egen formulering) ställer det mycket höga krav på kvalitet och arbetsmetoder, för att attrahera och behålla sin personal.

Det är inte frivilligt att göra lumpen säger vän av ordning. Nej, det är sant! Sedan då? I det "demokratiska" Sverige finns det inga till buds stående medel att ta till som kan tvinga en människa att göra något mot sin vilja. I alla fall inte det man förutsätts göra i FM. Ett bra arbete med stort engagemang och en god vilja. Finns exempel på US soldater som lämnat sin tjänstgöring i förtid därför att de varit missnöjda på ett eller annat sätt. De har frivilligt valt att inte fortsätta sin tjänstgöring i FM. FM attraherar rätt individer genom att verka och vara på ett sätt som svenskarna accepterar. Om man inte gör det så kommer FM att stå utan personal i framtiden, vilket FM vet. Därför säger ÖB att FM måste ha samma grundvärderingar som övriga samhället vad gäller synsätt och demokratiska värderingar.(Skall inte tolkas som direktdemokrati i den operativa verksamheten, vilket vän av ordning genast brukar göra) Det innebär i sin tur att medinflytande/bestämmande organ, är av synnerligen stor betydelse för att säkerställa folkförankringen och förtroendet för Hv och FM.
Fk Satan
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.
23:e komp.
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 00:31 ) *
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.


Som sagt, man överförs inte, man förflyttar sig av egen fri vilja......hehe
Fk Satan
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 01:39 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 00:31 ) *
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.


Som sagt, man överförs inte, man förflyttar sig av egen fri vilja......hehe



Det är mer en fråga av akademisk karraktär... Förflyttas eller överföras det beror på var betraktaren finns. Men åter till sakfrågan. När en soldat placeras inom hemvärnet så blir soldaten helt värdelös.
23:e komp.
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 01:54 ) *
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 01:39 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 00:31 ) *
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.


Som sagt, man överförs inte, man förflyttar sig av egen fri vilja......hehe



Det är mer en fråga av akademisk karraktär... Förflyttas eller överföras det beror på var betraktaren finns. Men åter till sakfrågan. När en soldat placeras inom hemvärnet så blir soldaten helt värdelös.


Hur menar Du då? Värdelös? Utveckla gärna det där.
Fk Satan
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 12:22 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 01:54 ) *
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 01:39 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 00:31 ) *
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.


Som sagt, man överförs inte, man förflyttar sig av egen fri vilja......hehe



Det är mer en fråga av akademisk karraktär... Förflyttas eller överföras det beror på var betraktaren finns. Men åter till sakfrågan. När en soldat placeras inom hemvärnet så blir soldaten helt värdelös.


Hur menar Du då? Värdelös? Utveckla gärna det där.


Det är lite av den allmänna synen som tyvärr lever kvar inom hemvärnet. När hemvärnet bildades så var grundtanken att det skulle vara en form av lokalförsvar för de som av ålder eller andra skäl ej kunde vara värnpliktiga eller placerade i krigsförband. Utifrån denna skapelse har fördomar odlats och skapats att de som är verksamma inom hemvärnet är individer som inte kan placeras någon annanstans, alltså är de per automatik värdelösa jmf med individer som inte genomför någon som helst militär verksamhet efter muck.

Ja det är en tråkig inställning och det arbetas idagsläget via olika informationskanaler att försöka skapa en ny och positiv bild av hemvärnet. Personligen tycker jag att ÖB har tagit några viktiga steg på denna väg där han faktiskt nämner hemvärnet, han möter hemvärnet. Vidare är det på väg att placeringar vid utbildningsgrupper inte längre är en slutstation utan ett steg på karriärsstegen. Häven placeringar vid RiksHv-avdelningen är inte längre en slutstation. Detta är positiva steg som på lång sikt kommer att bära frukt även på gräsrots nivå. Hemvärnet kommer att bli smalare, vassare och effektivare.
23:e komp.
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 22:08 ) *
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 12:22 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 01:54 ) *
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 01:39 ) *
QUOTE (Fk Satan @ Jan 27 2007, 00:31 ) *
Så fort en soldat överförs till hemvärnet blir soldaten värdelös. Så enklet är det.


Som sagt, man överförs inte, man förflyttar sig av egen fri vilja......hehe



Det är mer en fråga av akademisk karraktär... Förflyttas eller överföras det beror på var betraktaren finns. Men åter till sakfrågan. När en soldat placeras inom hemvärnet så blir soldaten helt värdelös.


Hur menar Du då? Värdelös? Utveckla gärna det där.


Det är lite av den allmänna synen som tyvärr lever kvar inom hemvärnet. När hemvärnet bildades så var grundtanken att det skulle vara en form av lokalförsvar för de som av ålder eller andra skäl ej kunde vara värnpliktiga eller placerade i krigsförband. Utifrån denna skapelse har fördomar odlats och skapats att de som är verksamma inom hemvärnet är individer som inte kan placeras någon annanstans, alltså är de per automatik värdelösa jmf med individer som inte genomför någon som helst militär verksamhet efter muck.

Ja det är en tråkig inställning och det arbetas idagsläget via olika informationskanaler att försöka skapa en ny och positiv bild av hemvärnet. Personligen tycker jag att ÖB har tagit några viktiga steg på denna väg där han faktiskt nämner hemvärnet, han möter hemvärnet. Vidare är det på väg att placeringar vid utbildningsgrupper inte längre är en slutstation utan ett steg på karriärsstegen. Häven placeringar vid RiksHv-avdelningen är inte längre en slutstation. Detta är positiva steg som på lång sikt kommer att bära frukt även på gräsrots nivå. Hemvärnet kommer att bli smalare, vassare och effektivare.


De e sant som du säger. Det bästa är att utvecklingen går snabbt nu.
Fk Satan
QUOTE (23:e komp. @ Jan 27 2007, 22:11 ) *
De e sant som du säger. Det bästa är att utvecklingen går snabbt nu.


Vi kan hoppas det, men tittar vi i bakspegeln och se den omställning som inträffat inom Hv de senaste 10åren så har den omställningen varit ganska omfattande. Dels har Hv fått termologin Kompani, bataljon osv. Grupperna har blivit mer anpassade mot infanterigrupper och andelen unga i organisationen har ökat. hemvärnet har även lämnat de fasta objekten och övergått till typobjekt. Utrustningen har förbättrats och kommer att förbättras. så det finns många förbättringar som är genomförda. Det steg som nu pågår ligger på högre organisatorisk nivå (läs utbildningsgrupper och uppåt iom att de nu är inordnade under regementen och det kommer på lång sikt får en positiv inverkan). Får jag titta in i spåkulan så ser jag att nästa steg kommer att bli högre chefer inom hemvärnet där kraven kommer att öka på chefer samt att det kanske inte är så långt borta med yoffare som BatC och reservare som KompC. Men detta är min högst personliga spådom.
panzerkampfwagen
Skrev en motion om mer motion i HV. wink.gif
Uttern
QUOTE (panzerkampfwagen @ Jan 29 2007, 07:04 ) *
Skrev en motion om mer motion i HV. wink.gif

Intressant. Kan du utveckla lite?

Ska det ske på övningstid?

Ola
panzerkampfwagen
QUOTE (Uttern @ Jan 29 2007, 12:34 ) *
QUOTE (panzerkampfwagen @ Jan 29 2007, 07:04 ) *
Skrev en motion om mer motion i HV. wink.gif

Intressant. Kan du utveckla lite?

Ska det ske på övningstid?

Ola


Notera den blinkande gubben och ordvitsen.
capio
Premie för kontraktsuppfyllnad

Tyvärr lever vi i en tid där allt färre i vårt samhälle gör en insats av någon form grundat på ideella normer.

Vi ser inom hemvärnet att viljan till att uppfylla sin kontrakterade tid ständigt sjunker från år till år. Vi har inte mycket att hota med utan personal avrustas när de inte längre visar tillräckligt intresse

Därmed tror jag på idén att premiera dem som ställer upp för sitt förband och gör sin kontrakterade tid. På något vis måste vi göra skillnad på dem som gör sina kontrakt och dem som inte gör det. Därför tror jag på ett system där de aktiva premieras och när hv-soldaten har uppfyllt sitt kontrakt ska premien utbetalas vid nästkommande löneutbetalning.

Detta får till följd att det kan vara lättare att finna tid och motivation till att åka iväg på t ex en stridsskjutning över en helg eftersom orsak/verkan ger direkt respons i form av en utbetalning när kontraktet är uppfyllt.

Storleken på premien kan alltid diskuteras men i mitt förslag beräknas premien på aktuell dagersättning multiplicerat med det antal timmar som hv-soldaten har tecknat kontrakt för.
Eventuell befattningspenning utbetalas enligt tidigare.

En 20-timmars hemvärnssoldat får: 72 kr X 20 = 1440 kr
Ett 40-timmars hemvärnsbefäl får: 72 kr X 40 = 2880 kr
En 60-timmars hemvärnsinsatssoldat får: 72 kr X 60 = 4320 kr

Syftet med att koppla premien för kontraktsuppfyllnad till dagersättningen är att den då blir uppgraderad med automatik när övriga ersättningar höjs

Säkerligen kommer ett antal soldater göra sin kontraktstid och inte så mycket mer men då har vi ändå säkerställt deras grundläggande förmåga för det året.


Jag föreslår därför att:
- det införs en premie för kontraktsuppfyllnad där premiens storlek motsvarar beloppet för aktuell dagersättning multiplicerat med antalet timmar för hv-soldatens kontrakt.
- premien ska utbetalas vid nästkommande månadsutbetalning då hv-soldatens kontrakt är uppfyllt.
paratus
Capio!
Tror på premie för deltagande men inte bara för kontraktsuppfyllnad.

Varför, jo när man uppfyller sitt kontrakt uppfyller man
sin del av ett avtal och "pacta sunt servanda" (avtal skall hållas).
Jag tycker inte att man skall premieras för att man gör vad man
lovat/förbundit sig att göra från början.

Däremot, om enskild går utöver vad man förbundit sig att fullfölja,
exvis. om man fullföljer 1 1/2 kontrakt, då är det värt en premie.

En sådan motion skulle jag stödja.
tinhead
QUOTE (Hans Engström @ Dec 11 2006, 00:48 ) *
Om ni tittar på http://www.hemvarnet.mil.se/rikshvavd/atta...agor_051110.pdf så har jag varit delaktig i följande motioner; P5 och MT1. Personligen finner jag att idiotin inte slår till förrän vid Rikshemvärnsrådet. Notera det fullständigt oacepptabla yttrandet i Rikhemvärnsrådet där man påpekar att insatförbanden får aktiva kåpor, men att det inte finns skäl att alla ska ha dom.

Var på en föreläsning av Rikshemvärnschefen häromdagen.
Han tog upp ett exempel på motioner som inte gått igenom men som ändå upphandlats.
Han berättade att han i förra hösten fick möjligheten att köpa in "comtac's" till samtliga i Hemvärnet.
Vilket FMLog har gjort.
Nu ska bara FMLog hitta igen var dom gjorde av dom blink.gif
II63
QUOTE (tinhead @ Aug 16 2007, 17:17 ) *
Han berättade att han i förra hösten fick möjligheten att köpa in "comtac's" till samtliga i Hemvärnet.
Vilket FMLog har gjort.
Nu ska bara FMLog hitta igen var dom gjorde av dom blink.gif

Ja men innan dess så ska varje utbildningsgrupp redovisa in till regemenet de tillhör hur stort behovet är. I 19 redovisade antal 0 kåpor i behov då dessa fans till de värnpliktiga surprise.gif
Nåväl vi får väl hoppas att de ca 20 000 kåpor som ligger i Arboga inte säljs till baltikum....
II63
Hans Engström
Allvarligt talat, ibland undrar man vad för slags Kalle Anka organisation maan jobbar med...
GC1
QUOTE (Hans Engström @ Aug 17 2007, 12:41 ) *
Allvarligt talat, ibland undrar man vad för slags Kalle Anka organisation maan jobbar med...

Du ÄR ju hemvärnet, grattis......
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.