Leter efter en handbok i stabsarbete, om det nu finns någon sådan.
Är med i en kompanistab och är därför på jakt efter något skrivet ang stabsarbete.
Vilka funktioner ska finnas, praktiska tips, struktur på organisationen mm mm.

/RP

(P)TOEM ger gundläggande information rörande kravet på din stab. StabsR 1 FU och StabsR 2 FU ger mer direktiv. Strukturen tycker jag ger sig självt lite grann tycker jag, vad exakt undrar du över?

Vill gärna ha allmänna tips och råd men också mer specifika.
Hur ser staberna i era kompanier ut när dom är fullt upprättade?
Vad gör ni i eran stab?
Upprättas lägeskarta med dom olika plutorna inlaggda?
Upprättar ni ett särskillt papper med allas anrops-signaler och frekvenser till grupperna och plutonerna som är med på övningen.
Vilka rutiner har ni/finns det när man ska upprätta en stab?
Rapporterings system för plutonerna ang deras nuvarande position och läge kontinuerligt mm.
Hantering av papper och inkommande/utkommande meddelanden etz etz
/RP

Då...får du vänta tills imorgon Blir en del att skrva.

Brukar inte sånt här regleras i Stående Stabsorder alt. Stående BatO?
Om inte så bör det omgående införas.

Annars, vad har kompch för krav på uppföljning, mm?
In och utpärm, krigsdagbok, behörighetslista, inpasserings/besökslista är väl nästintill krav för att möjliggöra spårbarhet och utöver det sambandstablå.

Men annars tycker jag att det beror på vilken uppgift man är satt att lösa. Är kompaniet grupperat tämligen statiskt och inga motståndare är inrapporterade så är det föga vits med att föra lägeskarta.

Metoder måste spegla organisationen, varför det kan vara svårt att öva en HV-stab. För att verkligen testa metoder och organisationen så måste staben jobba konstant i mer än en vecka. Detta för att testa om stabsberedskapen och lagbyten fungerar, eller om man måste göra omorg eller byta metod.

Gruppering:
Ta
Utsätt post (minst)
Mörklägg (vid behov)
Strömsätt
Upprätta yttre samband
Möblera
Upprätta inre samband
Ställ fram pärmar med mm som behövs vid borden
Sätt igång kaffebryggaren
Upprätta personallista och schema
Fråga dig själv: När är nästa stabsorientering eller ordergivning och vad behöver jag ha gjort tills dess?
Under ovanstående moment så tilldelas eldställningar för staben.


/K

Ja, de reglementen som finns, är: StabsR1 och 2 (Ev endast föröksutgåvan) och specifikt för Hemvärnet finns HvR SbExp att tillgå. Den senare är litet ålderstigen, men är en bra början.
Allt det du har räknat upp SKALL göras i ett fungerande krigsförband, -tro inget annat!/Jan A

Ett mer komplett Hv- stabsreglemente ska tydligen vara på G.

Synen på stabsarbetet skiljer sig beroende på IKL. Det har jag erfarit.

-Jaha, och berätta för en fåkunnig hur ”IKL” skall tolkas?
Är det månne ”Inkompetent KompaniLedning”?
Något behov av särskilda reglementen för en Hv-stab
verkar överarbete, då StabsR 1 och 2 SKALL gälla
för alla staber, och verksamheten SKALL vara ”transparent”
såtillvida att alla befattningshavare i en stab skall vara utbytbara i
alla vapenslag. Chefen för ledningsplutonstab från ett Hv-förband
skall kunna ”lånas in” för tjänst i t.ex. i ett ”GspLokffbkomp*” eller
vad farao som helst! Det är en hafsig, riskabel och oroande utveckling
att anta och använda ”hemsnickrade” stabsrutiner, speciellt när
olika förband skall samverka, och det visar sig att de har olika
stabskulturer! Det kan i ett skarpt läge kosta liv i onödan.
Avvikelser från fastställda reglementen får endast göras med tillstånd
av den myndighet som utfärdat dem, i detta fall sannolikt OpIL.
Ett exempel som t.ex. FRO börjat köra med är ”PUT” d.v.s. ”Planering
Under Tidspress” där man ersätter 1.1 till 23.6 med fem punkter.
Det är riktigt att man i ett hastigt läge måste för att vinna tid korta ner
ordergången, och det kan chefen göra med ”förbereddorder”, men det
finns då risken att chefen alltid menar att han befinner sig i ”tidspress”
och då hamnar snart förbandet i ett bokföringsläge som i ett vanligt
företag skulle rendera Vd:n och kamreren något års fängelse!/ Jan

* GspLokffbkomp = Gamla Stridspittars LokalFörsvarsFörbandsKompani
[font=Times New Roman]

IKL: http://www.hemvarnet.mil.se/article.php?id=12957

Ja, det visste jag redan, men tack i alla fall för tipset! Det är tydligen svårt att vara ironisk på dessa sidor! Lev väl!/Jan

Den som först erkänner att han är ironisk har förlorat.

PUT eller fempunktsordern är INGET som FRO har hittat på.
Den är de facto NATO standard och är den typ av ordergivning som gäller i GU förbanden idag.
Ordern består av 5 huvudpunkter med ett antal Appendix som är mer eller mindre statiska.

Det är på tiden att stabsreglementen fräschas upp. StabsR 1 och 2 gäller bara till del och bör ersättas snarast av något användbart som innehåller:
PUT
5-punktsorder med aktuell bilageförteckning
NATO-symbolerna
UTM
mm mm

@Telejanne
Blandade du ihop PUT med 5-punktsordern med flit?
Om inte så bör du ta reda på fakta innan du sågar men om det var med flit så förstår jag inte vad du vill. Vill du att HV-staber ska jobba på ett förlegat sätt som inte används någon annanstans?

/K

-Visst har du rätt, jag är en rejäl förlorare som inte anser att NATO skall bestämma hur vi svenskar gör, eller i värsta fall tycker att vi skall ha "Jojje Busch" som ÖB! Shame om me! Jag kan bara göra ett citat: "Först ignorerar dom dej, sen skrattar dom åt dig, sen bekämpar dom dej- och sen vinner du" (Mahatma Ghandi) Lev väl!/Jan

Interoperabilitet är visst inget för dig.
Men ok, kör du ditt race så kör FM sitt, tillsammans med övriga världen.

/K

Ja, ”Interoperabilitet” är en bra sammanfattning till vad som
behövs, och det är så jag menar. Hemmasnickerier på stabssidan
är däremot farligt. Kan du berätta vilken behörig myndighet som
har upphävt StabsR1 och 2, och när, så skall jag respektera det!
Min närmaste fråga är om DU överhuvudtaget verkligen läst dessa
publikationer??? Självklart så behöver ett Hv-förband i Dalarna inte
ta med orderpunkt 8 (som gäller sjöminering) om nu inte några
”Talibaner” försöker bemäktiga sig Siljan eller Dalälven, men det är
väl mindre sannolikt.
Alla förband skall i varje läge bruka de orderpunkter som behövs,
varken mer eller mindre, och då blir det sällan så få som fem!
Har du inte dessa böcker, så rekvirera dem. De har M-nummer:
M7743-700100 och M 7743-71 0020, eller deras senare utgåvor.
StabsR 1 omfattar gemensamma grunder och principer för stabs-
arbetet på alla förbandsnivåer, och StabsR 2 är utformad som fakta-
och uppslagsbok för den praktiska tillämpningen av stabsarbetet
på alla förbandsnivåer. (Enligt förorden)
I ”2:an” finns även stabstecken enligt STANAG 3833,
så böckerna kan vara till bra nytta om du vill bli hjälte och åka ut i
världen för att hjälpa Jojje Busch att kriga för oljan och predika
demokrati medelst bombplan!
Mycket nöje med studierna!/Jan

Sedan i år så använder FM inte karttecken enligt StabsR 2, utan har ersatts av NATO-tecknen. Det behandlas visst i en annan tråd på forumet.
PUT-modellen är gällande bedömandemetod i FM sedan 03-04 någon gång. Jag fick utbildning på den 2004.
5-punktsordern är sedan samma tid gällande orderstruktur för FM.
Nya benämningar på orderverk gäller också; WO, FragO, mfl.

Detta regleras i skrivelser från HKV.

Källor: 7. Armestridsgruppsstaben, MHSK, LedS, HKV.

Och ja, jag har läst StabsR 1 och 2. Och ja, jag har jobbat i stab i HV, Utlandsstyrkan och "den vanliga Armén". StabsR är inte uppdaterad vad det gäller stabsarbete, inse det. Det är gamla reglementen som är under omformning. Avseende stabsetik och grundläggande stabsarbete så är det inte stora skillnader men däremot bedömande, orderform, karttecken, benämningar, processflöde och annat har gjorts om för att mer passa in i den organisation som de flesta staber nu arbetar efter (G-strukturen).

Jag kommer inte studera de nämnda reglementena nämnvärt den närmaste tiden. Däremot så ämnar jag fördjupa mig i utfallet av P4:s metodförsök gällande brigadstridsgruppsledning, hur de nyttjar organisationen och tekniken och det ska bli intressant. Jag föreslår att du försöker få till ett studiebesök (motsv) på en stab under övningsserien och att du söker en kurs i stabstjänst.
Det har hänt en hel del på den fronten och alla behöver fortbildning för att vidmakthålla kompetensen.

Om man blir hjälte för att man genomför internationell tjänst så är jag i så fall redan hjälte.
Men jag har tänkt att åka ut igen, gärna i stabsbefattning.

/K

Bra att du vill bli hjälte igen! inget ont i det, synd bara om du kommer hem inpackad i plastpåse!
Du har glömt en sak i min frågeställning, och det är: Beskriv tydligare NÄR och av VEM, har dom tidigare reglementena gällande stabsrutinerna upphävts ? Det är rimligt att allt i verksamheten skall testas och omprövas, men jag vill gärna veta om det verkligen gjorts, inte bara att gällande instruktioner prövas i olka sammanhang, -det är mycket bra, men jag uppfattar inte att du svarade på min fråga! Lev väl! (Och undvik att komma hem i plastpåse) -jag gissar att det möjligen.... kan finnas någon som kommer att sakna dig!/Jan

Så här ser stab och stab- och sambandsgruppen ut i HV;

HEMVÄRNSKOMPANICHEF
STF C HEMVÄRNSKOMPANI
Stab
HVKOMPKVARTERMÄSTARE
2 STABSBEFÄL KOMPANI
HUNDTJÄNSTINSTRUKTÖR SBK
SAMBANDSGRUPPCHEF FRO

Stabs- och sambandsgrupp
C STABSGRUPP Tillika C Stab- och trossto
2 STABSBITRÄDE SLK
2 SIGNALIST FRO
2 ORDONNANS FMCK
2 PB/LBFÖRARE SKBR

Vidare reglerar (P)TOEM enligt följande:
3.2.2 Ledningssystem
3.2.2.1 Ledningsplatser
Samtliga hemvärnskompanier skall kunna:
¤ leda två till fem hemvärnsplutoner,
¤ leda underställda enheter ur annat förband,
¤ utöva ledning inom tilldelat område under längre tid,

3.2.2.2 Staber
Stabsplatser skall kunna upprättas i första hand i byggnader varifrån ledning skall ske under
längre tid. Som reservförfarande skall ledning kunna ske från stabstält.
3.2.2.3 Samband
Samtliga hemvärnskompanier skall kunna:
¤ ansluta i högre chefs UK-, KV- och trådnät,
¤ upprätta samband för eget behov.

samt;

3.2.2.4 Stabs- och sambandsförband
Stab- och trosstroppen skall kunna upprätta och betjäna kompaniets stabsplats

Givet detta, vad lär vi oss?
1. Räkna bort ordonnanser och pb/lbförare. Även om det är lockande så kräver säkerhetsmedvetande att man inte utnyttjar dom till signalisttjänst.
2. Som jag förstår det är sambandsgruppchefen i staben ngn slags teknikguru med teknisk kompetens, utnyttjas delvis i planläggning ("Knut, kan vi fixa samband på det här avståndet elelr måste vi göra på ett annat sätt?"), delvis till rent tekniska frågor ("Knut, det luktar illa om acken, vad har jag gjort den här gågnen?"). Anänds som signalist i undantagsfall.
3. Kompch, Stf Kompch, KVM och stabsbefäl kompani är dom du bör rotera som VB i staben.
4. Stabstoppchefen är den som leder stabsarbetet, ingen diskussion. Sttochen upprättar VB listor, håller koll på var samtliga befäl finns, övervakar lägeskartan (se nedan) och bryter ner kompaniordern avseende signal/stabstjänst.
5. Man har två nät att passa, Batstri och Kompstri. För detta krävs i regel 2 signalister ( i lungt läge 1, eller så kan VB sköta det själv). En signalist skall alltid kunna utgå med kompanichef (man bör därför alltid ha en upprättad och uppmesad Ra145/146 liggande) och är läömpligen den man haft på bevakning på kompstri. Man slutat naturligtivsi inte bevaka kompstri, utan ngt befäl tar vid i kompanichefens frånvaro (stabsbefäl kompani är en bra lösning) men man utnyttjar kanske då ett stabsbiträde för att lyssna på nätet (läget styr, är det spännade vill nog flera lyssna).
6. Stabsbiträden utnyttjas för att föra lägeskarta och biträda sttochen med att hålla reda på personer. Kan utnyttjas som signalister och för rent stabsmässiga uppgifter (förbereda för ordergivning etc.).

Hjälper detta?

Fel med avseende på vem som skriver punkt 12 (Samband) i kompaniordern (enligt gamla ordermallen).

Detta gör Sbgrpch som i en kompanistab har ungefär samma status som sambandsbefälet i bataljonsstaben

Nu sa jag väl inte att ngn skrev den punkten, däremot tilldelade jag inte den som uppgift för sambandsgruppchefen.

Om vi ska titta på KompO så förordar jag att den skrivs av kompch med KVM som biträde förutom UH punkterna som KVM kan skriva ensam. En KompO är inte så omfattande att man behöber dela upp den på fler än två (3, om stf kompch deltar).

Den äldsta skriften jag sett är Orderhandbok 2003 (heter den va, Hans Engström?). Den är från 2003 och det är MSS som är upphovsman.
Hans Engström kan (om han läser det här) säkert citera rätt namn, mm, så att du övertygas.
I övrigt så är det den orderformen som gäller i IS Mark.

Sedan kan jag upplysa dig om att HKV reglerat att FM ska använda:
UTM i stället för RT 90
Eldreglering enligt NATO-principen (tvärtom mot hur FM tidigare gjort).
Detta gäller sedan i år.

/K

Vad innebät UTM istället för RT90 samt vad är eldreglering enligt NATOprincipen?

UTM är det rutnätssystem som är blåmarkerat i kartkanten på fältkartorna.

Eldreglering enligt NATO-principen innebär att man utgår från nedslaget istället från målets position

/Koskela

För den vanlige dödlige innebär det ingen större skillnad: siffror som siffror. Se bara till att "sändare" och "mottagare" använder samma (referens-) system, d.v.s. att siffrorna betyder samma sak. Annars blir det problem på riktigt...

Men så länge våra kartor har RT90 som huvudgrid lär det vara betydligt meckigare att ta ut en position i UTM. Linjerna är ju ganska glesa, diagonala och tryckt i en icke dominerande färg. (Prova att ta ut en UTM-position på en karta med mycket vatten i halvmörker).

Eller skall Lantmäteriet rätta sig efter krigets krav och börja trycka om kartor? Eller blir det "fältmätskonverterare" med M-nummer till förbanden?

Nya kartor är beställda.
MGRS som den militära tillämpningen av UTM-systemet heter är de flesta Kosovo-yxor bekanta med. Det är lätt att lära sig och att använda men tvärtom jämfört med RT90.
1. Hitta din stora ruta (ex 34T)
2. Hitta din lilla ruta (ex EN)
3. Räkna tiondelar (eller noggrannare) österut i rutan tills du kommer till avsedd plats (ex 345)
4. Räkna tiondelar (eller noggrannare) norrut i rutan tills du kommer till avsedd plats (ex 678).
34T EN 345 678 (som på taktisk nivå brukar ges som EN 345 678

/K

OK. Det kommer alltså att existera en "terrängkartan militär" med UTM inom FM och en "terrängkartan civil med RT90" ute i handeln?

Vad de nya kartorna kallas har jag ingen aning om och huruvida de kommer saluföras ute i handeln vet jag inte heller. Förmodligen är efterfrågan något begränsad om inte det blir en "revolution in geographic affairs" och att alla börjar köra UTM och MGRS.

/K

@Krook är du säker på att det var i år man övergick till NATO standard på symboliken och inte förra året?

Ang. UTM, varför använder man UTM och inte GeoRef (bortsätt från interoperabilitet)? Skapar inte användandet av UTM en del svåritheter på våra nordliga breddgrader?

Ang. 5 punktsorder så måste jag säga att den svenska versionen är hopplöst misslyckad jämfört med sin NATO motsvarighet (OpOrder/OpPlan) i det att den är mycket sämre strukturerad. Vad man borde gjort är helt enkelt att ha behållit den enkelska verionen och sedan tränat stabmedlemmar i att nyttja den engelska modellen och det engelska språket.
Dock så är det ju en otrolig fördel att man i alla fall utbildar folk på något som liknar NATO standarden även om det kan bli lite sia och så med benämningen av de olika annexen (A-ZZ).

Nästa steg av vikt är väl att få folk att utnyttja CAT 19 systemet vid spaningsrapporter och få igång en fungerande signalering på engelska enligt NATO standard och med NATO terminologi.

Det kan ha varit förra året. Det gällde iaf under förra utbåret.

UTM ger en del lustiga effekter närmare polerna, ja. Rutorna blir inte riktigt sig lika utan vissa smalnar av avseevärt. Men det går att hantera.

Avseende 5-punktsordern så upplever jag inte att det svenska utförandet är sämre än diverse utländska. De flesta nationer har sitt eget sätt att nyttja ordertabulaturen varvid "standarden" är ganska vid. Det är ganska små skillnader på det stora hela och huvudsaken är att folk förstår och att inget glöms.
Svensk stabspersonal tränar order på engelska sedan länge. Engelska är arbetsspråket i F(HQ) och andra multinationella staber men även under GSÖ, CC och CR användes engelska på högre staber.

/K

Hur hanterar man det? Jag har för mig att det blev så att rutorna överlappade varandra till viss del? Därför var min tanke att GeoRef borde vara bättre då alla rutor smalnar av lika mycket och därmed tordde vara bättre anpassat för både militärt och civilt bruk?


Jag menade att man borde sluta översätta allt till svenska och skapa egna versioner av allt. Den erfarenhet jag har av svensk 5 punktsorder är att den är mer fri och något oklar jämfört med OpPlan mallen.

Problemet är att man inte använder så mycket engelska i ordrar och planering på lägre nivåer (komp/pluton). Detta leder till att ändras något och personal från någon annan nation skall utföra uppgiften så kan dem inte ta del av vare sig underrättelseunderlaget eller själa planeringen av operationen.
Ta Viking05 som exempel, första frågan man fick av svenskar var alltid "Talar du svenska", detta tyder på en ganska stor osäkerhet vad gäller bruket av engelska. Det borde inte finnas där.

De 5-punktare jag har jobbat på svenska skiljer sig väldigt lite från de engelska jag jobbat med.
Det har helt enkelt rört sig om översättningar: Situation-Orientering, osv.

Dock så uppstår det skillnader i hur man använder respektive punkt och bilaga, beroende på vilken sed som finns i respektive organisation och nation. Det kommer vi aldrig runt.

/K

vart kan jag få tag i StabsR 1 FU och/eller StabsR 2 FU?

På Försvarets bok och blankettförråd! Eller, om du är medlem i Hv, så bör dom finnas i stabsbiblioteket. Har du en grinig KvM, så fråga på din MD-grupp/Jan