Dokumentären som förtjänar en egen tråd. Otroligt välgjord.

Åsiktsventilering.

Personligen tyckte jag att det var speciellt intressant att se hur relationen militären - media - politiker såg ut på den tiden. Ett exempel är när presschefen svarade på frågan om varför FJS och KJ har placerats i området, "det tänker jag inte tala om" följt av en sträng blick. Tänk er något sånt uttalande idag.

För att inte tala om det absurda i att låta några vpl lägga sig i värn med ksp.

Det var ett naivt sverige. Inget snack om den saken.


Kommentarer/reflexioner?

Håller med...Mycket välgjord dokumentär. Bästa dokumentären alla tider.

Reflektioner...

*Politiker*
Ola Ullsten krigade om uppmärksamhet och tillomed erkänner detta. Starkt.

Stackars försvarsministern. Gjorde fel med att inte göra ngt och försöker
göra ngt men blir hemkallad. Stackare...

Ubåt == sovjetiskt territorium. Ja snacka om att lägga sig platt annars
tyckte jag att politiker skötte sin spelplan bra.

Minns vad förbannad man blev. Tror inte om vi hade ramlat in med en båt hade fått samma
behandling. Inre territoalvatten+skyddsområde o ja Ubåten är nu en sovjetisk Ö?

Som fanatisk HVungdom så skrek man bara internera besättningen.

*Militärerna*

"Har han druckit?"

Militärena gjorde också ett bra jobb men man skulle aldrig tillåtit ryssar få hota våra reportrar.
Det tycker man skulle gjort klart. Ni är gäster. Ta ner vapnen annars skjuter vi.

Bra att man övade för bordningsstyrka.
www.bth.se finns numera där man skulle hålla ryssarna fängslade.

Inga kanoner skjutklara när det skulle hända ngt....ojojojojoj
*jag hört annat ryktesvägen*

Sen pinsamt..Överlämna porr till ryssar för att få filma lite men det ju
Kööööstbevakningen in action. *suck* Havets clowner....

Min far sa att de gjorde den andra mätningen från en polisbåt.

*Repotaget*
Synd att de inte kunde pressa den fd. politruken lite.
"Kom igen nu...visst var ni inne och försökte spionera" men det klart...Han skall ju leva
efter denna dokumentär i KGBorcherlandet Ryssland.

Sen minns jag Ubåtskalle. Vilken människa...Han trodde ju att U137 hade gjort en felnavigering.
"hahahahaha" *suck* och detta har han alltid hållit fast vid.

Ooooo Roger Mooore skulle spela mig *suck*

Nagon som spelade in det pa DVD?

Kan ju inte titta pa svensk TV har i USA :(

Jag håller med om att det var ett intressant program.
Det kom fram lite information som jag tidigare inte hört så det var roligt.
Lite komiskt med det politiska spelet i regeringentoppen.
Fast jag tycker att det var konstigt att de inte tog upp att det trots allt gjordes korrektionsskjutning från KAs sida. Det skulle visat på att temperaturen var ytterligare lite högre än vad som sades i programmet.

Jag tyckte Ubåtskalle verkar vara en hyvens kille, all respekt åt att hoppa i en båt och vara första man på plats fram och dessutom åker fram och frågar "do you speak english?". Känns härligt svenskt.

Annars var ju dokumentärens karaktär helt klart skåningen från kustbevakningen. Han verkar ju helt sanslös.

Jag kommer förstås inte ihåg det hela, var för ung då, men så här i efterhand kan det kännas kaxigt att svenska folket krävde besättningens internering. I såna lägen är det tur att inte politikerna alltid lyssnar på folket.


Fälldin var ju skön i dokumentären, sitter där med nybakta bullar i sitt pensionärskök och pratar om hur han längtade efter en ordentlig bastu efter ubåtskrisen. Fast det är klart, hur många statsministrar har haft tillfälle att ge order till ÖB om att "håll gränsen!".

Well denna dokumentär är ju duktigt filtrerad. Allt kom inte med.
Poliserna gjorde ju tex ett enormt jobb. Man förklarade ju hela tjurkö, Sturkö
som skyddsområde och alla i bussar fick kliva ut och bevisa sin nationalitet.

Jag tycker man även skulle ha fördjupat intervjuerna med den ryska ubåtskaptenen.
Vad hände med ubåtskaptenen? lever han? vad gjorde han sen? Asfaltsläggare är vad jag
hört.

De sovjetiska ambassadörerna klagade ju på fientlig stämmning och att svenska förhörsledare hånade sovjetiskt navigationskunskaper. Hade varit härligt och få höra deras bortförklaringar igen.

"Jo vi navigerade fel"
"Kom igen...Ni ljuger"
"Njeeeeeeet vi navigera fel Da"

När någon ber om reflektioner angående något ämne, så är inte det detsamma som att vederbörande vill ha alla tankar snabbt nedplitade i ett inlägg, utan någon form av sammanhang. Denne vill med största säkerhet ha ett mer sammanhängande inlägg som en utomstående lätt kan läsa och möjligen också förstå utan att få en huvudvärk som lämpligast botas med nio millimeters panodil efteråt.
Man behöver inte vara en Stridberg, fan, jag nöjer mig tillochmed med Dan Browns nivå...

/E

Man ska nog kunna se den på internet men de verkar inte ha laggt upp den ännu, eller så är servern överbelastad just nu http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2300...88202&lpos=bild

Jag bara kommenterade de olika aktörernas roll i denna dokumentär.
Varför så dryg ton?

Jag nöjer mig inte med din besserwissernivå

Vill du att jag ska dra upp den en nivå till? Men då måste jag ju börja klistra in wikipedialänkar å sånt, och det orkar jag inte..

Vad jag menar är att dina inlägg ibland kan kännas rätt röriga och för mig, som är lite "alternativintelligent" blir de svårlästa, eftersom jag inte kan följa med i dina tankegångar.



Vafan menar du här? ubåt lika med sovjetiskt territorium? Menar du att politikerna lade sig platt för att ubåten fick återvända till sovjetiskt vatten, eller att de lade sig platt för att de betraktade ubåten som sovjetisk mark?
Mig veterligen är det vanligt att man betraktar gästande örlogsfartyg som territorium tillhörande den gästande nationen.




Vem? Druckit vad? Du? Jag?




Ja, att få "fienden" att slappna av lite med lite äkta svensk högklassig porr är väl nästan snudd på högförräderi.. för det kan ju inte vara så att filmsnutten anses ha större värde för Sverige än ett gäng porrtidningar, som förmodligen uppskattades av de ryska 19-åringarna på båten likväl som de svenska 19-åringarna uppskattat den? Kanske gläder dig att fyra av "havets clowner" idag fick en våt grav, eller?




Det har han väl redan gjort, som Agent 007 med rätt att.. ja du vet?

/Nya Erik, dubbelt så dryg som Yes

Jag nöjer mig inte med din besserwissernivå

Vill du att jag ska dra upp den en nivå till? Men då måste jag ju börja klistra in wikipedialänkar å sånt, och det orkar jag inte..

Ja wikipedia är ju tillförlitliga källor....


Vad jag menar är att dina inlägg ibland kan kännas rätt röriga och för mig, som är lite "alternativintelligent" blir de svårlästa, eftersom jag inte kan följa med i dina tankegångar.

Ubåt == sovjetiskt territorium. Ja snacka om att lägga sig platt annars
tyckte jag att politiker skötte sin spelplan bra.

Vafan menar du här? ubåt lika med sovjetiskt territorium? Menar du att politikerna lade sig platt för att ubåten fick återvända till sovjetiskt vatten, eller att de lade sig platt för att de betraktade ubåten som sovjetisk mark?
Mig veterligen är det vanligt att man betraktar gästande örlogsfartyg som territorium tillhörande den gästande nationen.

Vårda språket unge man. Gästande ubåt? Hallå fick de en inbjudan eller vad? Ja de hade inte från början behövt ensidigt
gå ut med att ubåten är sovjetiskt territorium utan kunnat vänta tills Sovjet hade krävt detta. Man slarvade bort ett starkt förhandlingskort. Jag kan inte se ett giltigt skäl till att en sovjetisk ubåt på ngt sätt har rätt att få tillträda vårt territotalvatten, dessutom inre territotalvatten och tillika skyddsområde. Vad finns de giltiga skälen??? Tror du att
en svensk ubåt kunnat hävda svensk territorium i Kaliningards hamm vid en oanmäld visit?


*Militärerna*
"Har han druckit?" vissel.gif

Vem? Druckit vad? Du? Jag?

Såg du dokumentären? Militärens första reaktion var inte precis dra i stora spaken

Sen pinsamt..Överlämna porr till ryssar för att få filma lite men det ju
Kööööstbevakningen in action. *suck* Havets clowner....

Ja, att få "fienden" att slappna av lite med lite äkta svensk högklassig porr är väl nästan snudd på högförräderi.. för det kan ju inte vara så att filmsnutten anses ha större värde för Sverige än ett gäng porrtidningar, som förmodligen uppskattades av de ryska 19-åringarna på båten likväl som de svenska 19-åringarna uppskattat den? Kanske gläder dig att fyra av "havets clowner" idag fick en våt grav, eller?


????? förklara din tankegång att jag på ngt sätt utrycker glädje över 4 männikskors död?
Ja jag tycker de uppträdde jönsigt, oproffesionellt och skämde ut mitt land *tyckande*


Ooooo Roger Mooore skulle spela mig *suck* Malajn.gif
Det har han väl redan gjort, som Agent 007 med rätt att.. ja du vet?

Du har verkligen inte sett dokumentären?

/Nya Erik, dubbelt så dryg som Yes
Nej...ditt rekord finns i en annan länk som jag anmält

Det var en bra dokumentär utan effektsökeri, men jag tycker ubåtskalle (blev lite orolig av hans vänskapliga förhållande till politruken) fick för mycket utrymme, Emil Svensson har betydligt mer "nykter" bild av händelserna är min uppfattning, dessutom har han varit djupt insatt i ubåtsfrågorna under 80-talet.

Den skrapade dock bara på ytan av komplexiten kring händelserna med ubåtarna på 80-talet, jag skulle vilja se en fortsättning som analyserar de efterföljande händelserna.

Vad tusan hade kustbevakaren (Herultermiten) där att göra?, han verkade helt lost. Dessutom så tycker jag han tog för stor plats i dokumentären.

Det hade varit mer intressant med mer politisk inblick och mer facetime för sådana giganter som Emil Svensson, Bengt Schuback mfl.

http://forum.soldf.com/index.php?showtopic...=0&#entry501134

Fan, Tforce, fan.. alltså.. fan.. jag blir fan tokig!

/E

Ok....Tforce LÄR dig citera för i helv...du är i ditt sista inlägg helt oläsbar.
Ta dig den tid du behöver och sätt dig in i citatfunktionens magiska värld.

Övrigt

VAD har du hört "ryktesvägen"?
Låt oss andra inte sväva i denna ovisshet.


Du uttalar dig ganska infantilt om den yrkeskår som enligt mig och andra är FULLT kompetent.
Men du kanske kan ge några exampel på vad du menar där?

Det funkar aldrig att citera citat i citat för mig.

Du ser väl strukturen..Mina gamla citat kursiverat, dina kommentarer i fetstil
och min kommentar på dina kommentarer i vanlig stil?

Vad är problemet?

Att majoriteten anser att dina alster är fullständigt oläsliga?

få se om man våga kommentera det här utan att ngt strular....

Jag har i en annan tråd som heter "Rykten i FM" eller nåt sånt beskrivit detta.
Istället för ge dig en länk få du uppgiften att hitta detta via sökfunktionen

Tja Psilander råkar ju faktiskt ha liknade åsikter om KB om jag nu tolkar hans ord rätt.
och jag vet att jag INTE är ensam om att tycka vissa saker om KB.

Hursomhelst så tyckte jag att den intervjuade personen som jobbar/jobbat i KB
uppträdde på ett mindre smickrande sätt under dokumentären och under händelsen med U137.

Är han representativ på KB?
Ja då förstärks mina fördommar om denna yrkeskår.

vare bara jag som fick gåshud när han sa "HÅLL GRÄNSEN!" mycket härligt sagt!

finns ju väldigt många historier, som dykare upplärd av gamla röjdykare från "den tiden" har man ju hört klart annan version än den som anges i TV, men va fan... många teorier å vi lär väl aldrig få veta sanningen om inte mr FD. KGB agent skulle råka försäga sig

Dokumentären var riktigt bra gjord men de mest komiska var nog det faktum att han KGB snubben stod där å ville ombord som om han vore vem som helst, när SÄPO vet vem han egentligen är...

Att alla andra utom just du lyckas?

Hur svårt kan det vara? Man behöver ju inte direkt vara universitetsutbildad..

...och jo, jag såg dokumentären, men som sagt, jag har nog inte "rätt sorts intelligens" för att följa dina powerpoint mindmaps. Dock kan jag citera på forumet.. :P

Sen måste det vara för att jag hör till de mindre bemedlades skara som jag inte tycker att kbv-killen verkade speciellt korkad. Han kanske inte framstod som en nobelpriskandidat, men som en fullt normal människa (till skillnad från andra människor jag möter nästan dagligen). Att han fick ett relativt stort utrymme i dokumentären berodde alldeles säkert på att han faktiskt levde bredvid ubåten under hela incidenten, och därför kunde ha en del att berätta.
Att kalla en hel yrkeskår för clowner (clownerna själva undantagna) är att förolämpa två yrkeskårer (inklusive clownerna) och är precis lika illa, oavsett vem som gör det. Att dessutom göra det samma dag som ett antal yrkesmän ur nämnda yrkeskår dött i tjänsten tycker jag är ganska osmakligt.



Jo, jag håller faktiskt med dig. Men "vår beredskap var god" på den tiden, som den tydligen alltid ha varit, och trängd mellan två supermakter var det säkert skönt att hitta en ursäkt för att slippa göra en inbrytning, som hade kunnat sluta hur som helst, de flesta utfallen olyckligt. Som jag ser det så fick vi väl ut allt vi kunde få ut av affären ändå, jag menar, vi hade säkerligen inte ens kunnat ha torterat fram en tillfredställande förklaring från kaptenen. Att behålla ubåten för underrättelseinhämntning hade varit bortkastat besvär då Wiskey-klassen redan då var föråldrad (den är väl baserad på tyskarnas sena vk2-båtar), så vinsten med en hårdare hållning hade inte varit värt besväret. Jag håller med Fälldin som menar på att ryssarna redan befann sig i skamvrån, och att det var onödigt att reta dem ytterligare.
Hade vi haft USA´s resurser hade vi givetvis kunnat ha hållit en annan linje utan problem.

Ska tillägga att även jag, när det begav sig, tyckte att det var dumt att lämna tillbaka båten. Å andra sidan ska man inte basera beslut gällande den nationella säkerheten på en sexårings åsikter.

/E

KBV-skåningens ryskakunskaper imponerade: "Kaptenski! Komski telefonski"

Oki jag skall försöka skriva enklare så att du kanske förstår.
Jag skriver utanför citatblocket tills jag lärt mig det du behärskar.

Osmakligt är att du kommer med vissa påståenden helt taget ur luften. Jag bad dig beskriva
var i min text där jag önskade förtidig död från en viss yrkeskår. Ja du svarar ju på det du vill.

Att den Ryska ubåten helt plötsligt blev sovjetiskt territorium bakband ju vår sida i vissa
avseenden och gav ngn form av legitimitet för deras vistelse där.

För jag vill se var i folkrätten står det att en spionerande/gästande utländsk oanmäld
ubåt i inre territotal vatten tillika militärt skyddsområde kan bli sovjetiskt territorium.
Kan ngn av era proffstyckare visa mig detta?

Tvivlar på detta men det är nog som du säger man ville inte gå för hårt fram för enligt vad jag tror hade vi all rätt att beslagta denna Ubåt enligt internationell rätt. Precis som vi även hade rätt
till den ekonomiska zonen utanför Gotland. Minns du?

Ju större knölpåk desto mer internationell rätt har man?

Sen tycker jag det är lustigt att en civil bärgarbåt från Sovjet bara kunde får
dundra in i svenskt vatten utan ngn som helst problem och tillåtas ignoera
order från vår svenska FM båtar.

Det var synd att man prejade båten med en ubåt.
Den tog sedemera en kurs till Ronneby men vad hände sedan?
Detta hade jag gärna vilja haft bättre belyst.

Bättre man hade släppt fram båten och hejdat den där. Då hade jag fått veta hur en civil
båt ignoerandes order från vårt FM med vilken rätt den hade av att befinna sig i ett militärt skyddsområde. På den tiden var det totalt förbjudet för alla icke svenska medborgare att vistas
i Senoren, Tjurkö, och Sturkö med omkringliggande vatten. Fanns stora skyltar som beskrev
detta på olika språk. "Ausländer verboten"

Sen tycker jag det fortfarande FEL att "gäster" från ett annat land kan få rikta laddade automatvapen mot obeväpnade människor i svensk omgivning. Tänk hur illa det hade kunnat gått.
Ngn nervös sojvet öppna eld mot reportrar på svenskt territorium.

Hursomhelst ja det slutade lyckligt men det var för mycket eftergifter enligt min åsikt då och nu.
Man kunde åtmistone hållt kvar ubåten tills man fått en bättre förklaring på VAD gjorde ubåten där.
Att sovjeterna ljög och lämnade en manipulerad loggbok har ju andra belyst.

Jag skrev aldrig att du skrev att du önskade dem en för tidig död, däremot ser jag det som olämpligt att kalla en hel yrkeskår (som inte är clowner) för clowner, särskillt samma dag som fyra av dem dött i tjänsten.



Ja, det var en bra sammanfattning. Tyvärr är det så, en sanning som gäller från sandlådenivå till världspolitik. USA hade inte kunnat bete sig som USA om de hade varit Sverige.

Vad anser du att man skulle gjort då, eller rättare sagt, hur hade det påverkat Sveriges position i positiv rikting om vi beslagtagit ubåten och internerat besättningen på obestämd tid? Tror du vi överhuvudtaget hade haft någon förhandling om vita zonen då? Du tror inte att sovjetiska stridskrafter helt enkelt råkat sänka svenska fiskebåtar istället?

Åter igen, hade vi haft USA´s resurser hade vi kunnat sätta hårt mot hårt, men nej, vi är inte USA. Vi kan bara ryta så där lite lagom högt.



Ja, allt hade blivit bättre om vi skjutit den sönder och samman och statuerat ett exempel.. för det var nog inte så att hela den sovjetiska östersjöflottan bara väntade på en ursäkt att få kriga till det lite?



Gissningsvis gick den sedan tillbaka ut på internationellt vatten och tillbaka till hemmahamn. Kanske åt besättningen en välförtjänt lunch bestående av borstj och vodka? Oavsett vad så saknade det nog betydelse för den fortsatta händelseutvecklingen.



Som sagt, varför SÖKA konflikter när man kan undvika dem?



Jo, men enda sättet att avväpna dem hade varit att dra kalashnikoven ur besättningens kalla, döda fingrar, och vad hade det tjänat till? Hade de öppnat eld hade de förmodligen blivit lätt perforerade av de något nervösa jägartyperna som låg och camperade runt omkring.

För övrigt anser jag att en kalashnikov eller två eller tvåhundra är flugskit i jämförelse med att de hade ett antal kärnvapenstridsspetsar ombord, och var beredda att spränga båten vid ett försök till övertagande. Du tror inte att eftermälet till incidenten hade varit än besvärande om karlskronas skärgård varit radiaksmittat i några tusen år efteråt?

Visst, jag anser inte att man per automatik ska visa undfallenhet, men det gäller att veta när man ska slåss och när man ska förhandla, och Sverige har inte på länge suttit med några militära trumfkort. Hade vi velat starta krig med Sovjet hade vi kunnat göra det vilken timme eller minut som helst under kalla kriget, vi hade aldrig vunnit.



Vi kommer förmodligen aldrig få ett papper, svart på vitt, på vad båten gjorde där. Möjligen kanske de kommer att deklassificera ordern någon gång.. kanske, kanske inte. Oavsett vad U137 gjorde där så är jag tämligen övertygad om att icke-svenska ubåtar på olika underrättelseinhämtningsuppdrag befunnit sig på svenskt vatten. Det vore nästan tjänstefel av den sovjetiska östersjöflottan att inte ge sig ut på sådana uppdrag. Jag är även övertygad om att svenska ubåtskaptener sett mer i deras periskop än vad de kan berätta om utan att röja hemligstämplat material. Med tanke på amerikanarnas omfattande avlyssningsoperationer i barents hav, och hur svenska militära installationer varit spridda på olika öar i skärgården skulle det inte förvåna mig om man hittat lite "extras" på de olika telekablarna som onekligen måste finnas för att förbinda de olika installationerna med land.
En annan tanke går till amerikanarnas och engelsmännens raider in i hamnbassängerna i murmansk. Kanske var det ett liknande uppdrag som U137 hade. Att ta sig en liten titt på hamnen och räkna lite båtar?

Jag tror hursomhelst inte att ryssarna hade erkännt någonting bara för att vi hade kvarhållit besättningen och behållit båten. Hade ryssarna fått sådana indikationer hade det tvärt om förmodligen resulterat i någon form av aktion från sovjetiskt håll. Om det hade varit ett fritagningsförsök eller någon form av aktion mot svenska fartyg någonstans kan man ju spekulera i.

/E

TForce och Erik_G: Kan inte ni ta erat interna käbbel via mail eller privata meddelanden?


Var det bara jag som tyckte att den där kustbevakningsnissen påminde om en viss tullare i Solstollarna?

En tanke som slog mig i går när jag kollade på dokumentären var det där om huruvida det fanns kärnvapen ombord eller ej. De sa att de detekterade kärnvapen i torpedutrymmet - Varför skulle man ha kärnvapen där? vad e vittsen med att skicka ut dem horisontellt? att skjuta små kärnvapenladdningar med torped på andra båtar motsv. låter ju befängt.

Dom berättade i dokumentären att mot mindre fartyg så skulle ryssarna använda konventionella torpeder.

Men om dom stötte på större mål tex ett hangarfartyg, då skulle dom anfalla den med en kärnvapenbärande torped.
Stor bomb mot stora mål för att försäkra sig om att målet blir utslaget.

Primärt skulle/ska den avlossas mot ex HangarfartygsGrp eller liknande.
Mål som helt enklet är för stora för att hinna klippa med ett gäng konventionella vapen.

Har lite info om den ska försöka saxa in det.

Vidare.

Varför skulle det vara befängt? Ur en rent teknisk synvinkel är det väl rätt funkis med taktiska kärnladdningar, i detta fall i form av torpeder, om man vill knäcka ett hangarfartyg eller annat större skepp. Vanliga torpeder kanske inte har den kraften som krävs men med kärnladdade torpeder-jajamen ! Det framgick ju också i dokumentären att det var just så man hade tänkt sig användandet.

EDIT: Puck-trea!

Aha - missade det!
Det är alltså vanligt med kärnvapenbestyckade torpeder lr?

Whiskeyklassen saknade "robottuber" va?

Jopp.
Man avfyrade torpeder i vanlig mening, att dom sen kunde bestyckas med 20Kt spetsar
innebar bara att man gärna skulle vara på "lite avstånd" själva när det knallade.

Den klassen har inte ryggtuber nej.

U 137 skulle inte ha sprängts tror officer.

"– Vi var beredda att borda ubåten. Vi avlyssnande radiotrafiken och besättningen var i början i så dåligt stridspsykologiskt skick att de inte hade bjudit motstånd, säger överste Torbjörn Elming."

...

"– Vi var för mjuka. Marskalk Mannerheim sade att vill du ha något av en ryss ska du först sparka honom på smalbenet."

Läs mer: http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_13943483.asp

för er som missade/b0r i "fel" världsdel mm

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2300...202&lpos=rubrik

"Tänk om" det varit en kärnladdad mina avsedd för ligga under kronflaket och i händelse av ofred blåsa bort halva flottan och hela karlskrona....

Kustbevakaren verkade köra sin egen agenda, han borde lytt under militärt befäl på platsen, och således varit informerad om FOAs mätningar osv. Därav att jag tycker han verkade dum, han hade behövt en skopa ödmjukhet mot marinen och FM, men det verkar vara den vanliga rivaliteten mellan KBV och marinen som lyser igenom.

Ubåtskalle känns tyvärr helt duperad av politruken.

Angående de kärnvapenbestyckade torpederna. Fanns det några planer på att man skulle kunna använda dem för att slå ut en hamn eller motsvarande? Jag menar, lika gärna som man kan skjuta mot ett fartyg borde man ju kunna skjuta torpeden mot en kaj. Eller är jag ute på och seglar?

/E

Jag tror att man inte var kräsen när det gällde vilka mål man kunde anfalla med en kärnvapentorped.
Men man är tvungen att vänta på godkännande från någon högre upp på skalan för att få tillstånd att bruka kärnvapen.

Huvudregeln var väll att använda den på ett stort fartyg eller en stor samling av fartyg tätt tillsammans.
Att bruka den mot ett enda litet fartyg är väll i det närmaste slöseri.
En kärnvapenbomb mitt i en konvoj eller inne i en hamn gör rejält med skada vilket som.

Smäller man något motsvarande 20.000.000 kg trotyl kan man nog räkna med att få hyggligt stor verkan i det mesta man lyckas komma i närheten av med torpeden...

Fick känslan att upptäckandet av kärnvapen ombord stoppade dödläget, Svenska sidan ville efter det mest bli av med båten.

Rätt/fel?

Mm, "Håll gränsen".. Jag blev väldigt förvånad när jag hörde detta på dokumentären, här ger alltså en svensk statsminister ÖB order om att försvara rikets gränser med de medel han har tillhands från en av världens största supermakter! Och detta i ett läge då underättelserna pekar åt att sovjetiska flottan tänker göra en inbrytning.. Tänk om man hade levt på den tiden då politiker hade sån stake!

Inslaget om störsändningar när ryssarna försökte prata kodat var också intressant, vilket oljud det blev när de satte igång! Och ryssarna började skrika "sluta med det där", haha

Annars störde jag mig mycket på den fd politiska officeren som fick väldigt mycket utrymme, kändes inte alls som att han ville berätta vad som hänt.. Men det kanske bara var jag, förblindad av mina fördomar pga hans dåvarande titel?

Av olika skäl är (var? jag är ganska säker på att de är borta nu) KV-bestyckade
torpeder ostyrda, man sköt bara i rätt riktning och hoppades att målet inte flyttade
sig för mycket åt fel håll. På grund av detta så sköt man på (för att vara torpeder)
korta avstånd. Den amerikanska varianten MK 45 Astor (med en W-34 ombord, 30 kT)
kallades för dubbelverkande med garanterad verkan i två fartyg, fiendens och det
egna. USA hade som mest 600 men Sovjet hade betydligt fler.

L-EdG hade broderat ut sin historia en hel del om hur han mätte på ubåten men
det förvånar mig inte det minsta...

Vad jag förstår så minns inte alla här den tiden och inte heller den stämmning som fanns i samhället.
Alla som är födda på 60-talet eller tidigare borde minnas den nästan paralyserande skräck som
bröt ut när man fick reda på att "the A-bomb" fanns ombord.

Med undantag av ett fåtal rabiata HvU som förordade frontalangrepp med dragna blankvapen, var
man ganska GLAD åt att det inte gick åt helvete.

För det hade det glatt kunnat gjort.
Frågan man ställde sig var "Vill vi gå i krig över detta?". Att vi skulle försvara oss fanns det inget tvivel om, men att höja värmen till kokpunkt fanns det inget intresse av, visst eskalerar det ska
vi kunna möta hotet.
Blir det aktuellt med en stormning av båten, om inget annat hjälper naturligtvis, ska detta genomföras. Men allt detta ska ske med tanken på HUR illa det kan gå i huvudet.
Att medvetet sätta brännaren under situationen ville nog ingen i Statsledningen eller Försvarsledningen.

Thorbjörn Fälldin hade/har fortfarande antagligen den största uppsättning "kulor" som en Svensk statsminister haft, men detta är en annan femma.

Ja precis! En torped med kärnvapenladdning lär ju ge upphov till rejäla trckvågor i vattnet - kan ju inte vara bra för ubåten självt. Kamikazibåt!? :P

edit:

kronflaket!!?? was ist das?

Absolut att Fälldin hade stake, fast det är kanske lätt att ha när man vet att Nato flyger fram och tillbaka över området. Dessutom bedrev USA påtryckningar om att sverige skulle vara hårdare i frågan, sånt påverkar förstås.

Sverige var en bricka i spelet, och dessutom, vad var alternativet till att hålla gränsen? Låta en rysk bogserbåt räcka lång näsa till hela svenska försvarsmakten och bara komma in och hämta båten?

I allmänhet kändes politikerna mer jordnära på den tiden (inte jordnära på ett medie-fjäskande sätt). Dessutom hade samtliga samma sorts glasögonbågar. B)

En ganska stor mängd Rb 04 togs fram ur förråd och klargjordes, redo att hängas upp på AJ 37or, ÖBs klubba var redo att slå

Jag tyckte till skillnad från de flesta andra att dokumentären inte var mer än ok. Det var inte direkt att något nytt framkom men man kan ju förstå den ubåtshets som följde pga av det hela, det kan inte ha varit så roligt för försvarsmakten att bli informerad om en grundstött ubåt av en fiskare. Vidare så är det fortfarande en dribbling av olika åsikter om varför ubåten befann sig där den gjorde, vissa tycker si och andra så. Ingen kan fortfarande lämna trovärdiga bevis om varför ubåten befann sig i militärt skyddsområde och det lär dröja ett tag innan vi får veta något (om ens någonsin). Förövrigt lär det ha varit rätt laddat att ha varit värnpliktig vid den tiden, även om de sågade befälens agerande.

"....Därom kan jag berätta, ty jag var med...." -J.Runeberg Fk Ståhls Sägner

Nja, inte med direkt i hetluften, men på distans... Jag satt på en KSRR när ubåten gick på och det var SKARPT LÄGE som fasen. Plötsligt beväpnade dubbelposter och förhöjd allmän seriositet i tjänsten. Det fladdrade onekligen i smula i slutmuskeln under ett par tillfällen under den där incidenten...

Jag tyckte att dokumentären var skitbra och det kom fram en del nyheter av intresse. Kul att se Bengt Schuback igen. En Old School-hårding som jag haft nöjet att röka en cigg ihop med under en KFÖ. Fälldin var en bra statsminister och han agerade föredömligt under krisen. Jag blev lite förvånad när jag fick se fallskärmsjägarna göra "våldsam landstigning" från en 200-båt... Var inte detta en klassisk Kj-puck och paradgren? Jag vill förvisso minnas att man tog insatsstyrkan från inneliggande elitförband som befann sig närmast slutet av utbildningen, och det var kanske därför Fj fick mer "kvalificerade" stridsuppgifter och Kj mest fick ligga och sikta på u-båten.

Jag är nog lite inne på samma spår som de som tycker att Kbv-snubben var en riktig pösmunks-tönt av värsta sorten. Han kanske besatt tillräckligt med social kompetens för att göra sig lite halvkompis med gubbarna i u-båtstornet, men snacka om att vara fel ute i myndighetsutövningen... Detta var fan ingen polsk ful-tanker han skulle visitera utan ett sovjetiskt örlogsfartyg på militärt skyddsområde och då är det fan super-IG att komma luffande med en trave P-tidningar och spela in hemvideo... När han sedan ger sig till att huta åt FOA-killarna på hemligt uppdrag, så drar han sån total vanära över både sig själv och sin myndighet att man rodnar ner till naveln. Han tyckte nog att han var hot shit på plats, men borde blivit ordentligt uppstyrd från början!

Jag tycker precis samma sak som du om KBv-snubben. Härligt att man inte ensam om detta,
eller åsikten att dela ut P-tidningar.

Visserligen OT men du minns väl rivaliteten mellan KB och Marinen?.

Vad fick du för intryck av Ubåtskalle? Träffade du han ngt före, under eller efter krisen?
Jag tycker han är en modig fritänkare men fått följande bild av honom via Blt/Radio/Hörsägen.

* Totalt duperad av politruken, ja tillomed förförd i symboliskt talat.
* Älskade att synas i all form av media och gärna radio.
* Ubåtskrisen var hans härligaste roll här i livet.
* Hans åsikter i ubåtsfråga stoppade hans karriär

jag undrar jag när vi kommer få reda på VARFÖR ubåten egentligen var där...
någon dag måste ju den ryska sekretessen släppa, och då borde väl dendär "politruken" eller vad det var kunna berätta HELA sanningen....

för felnavigation ställer iaf jag mig avvaktande, jag vill helt enkelt inte tro på den förklaringen.

Källa på det här är en artikel jag löste i pappersversion från Dn eller Svd ngn gång under sommaren 2006. Kan ngn ordna en länk är det super.

Sverige har försökt köpa information av ryssar som tjänstgjort i sovjets FM.
Problemet var inte att få tag i uppgiftslämnare utan att en hel del mördades.
Det var med andra ord inte riskfritt att lämna information även om pengar lockade.

Min tro är att "politruken" hade fått problem efter dokumentärens visning om han hade sagt sanningen. Jag tror helt enkelt att FSV betalat politruken eller utfört diverse påtryckningar
för att få honom att säga de rätta sakerna under dokumentären.

Han har ju säkert familj och ett liv att leva i Ryssland.
Jag undrar vad som hände med ubåtskaptenen. Lever han? Jobbar?

Teorier som framlagst är att ubåten

Skulle hämta ngt/ngn eller lämna ngt/ngn.
Var en sorts examenstest för ubåtskaptenen
Taktikträning. "Kan vi ta oss in till karlskrona på natten?"

ingen av de teorierna förklarar varför man (uppenbarligen) gick i ytläge.

JAG tror snarare personligen att det var för att testa sveriges respons tid samt reaktioner....
dock var det inte meningen att gå på grund.

jag tror bara man gick i ytläge för att bli upptäckt och på så sätt se hur lång tid det tar innan någon reagerar för att sedan "slinka undan" så fort reaktionerna kommer.

egentligen fulltsändigt livsfarligt, men Sovjet gjorde många farliga saker sägs det.

Nu har jag ingen koll på djup och sånt men gick man inte i ytläge för att det helt enkelt
inte gick att gå i undervattensläge i vissa passager inomkärs?

Det saknades även mer "jobbiga" frågor för politruken mfl, dvs vad gjorde ubåten där och varför?

Att det är en felnavigering kan alla hålla med om, för står man på grund har navigerat fel men vad attans gjorde hon där, den frågeställningen hade jag velat höra.

Intressanta fakta i målet var störsändningarna mot ryssarna, och interjuverna med "lasse i ledet".
Men var var interjuverna med NATO dolk, och deras syn på det inträffade.

Kan varmt rekomendera Emil Svenssons bok"Under den Fridfulla ytan" i äment, likså Wilhem Agrells böcker om ämnet. Och för er konspiratoriskt lagda "Operation Birka"

Nu vill jag se fortsättningen, Hårsfjärden, Karlskrona 1 och 2, Hävringe mfl..

Kronflaket = redden utanför Karlskrona innaför Kungsholmsfrot där linjeskeppen brukade ligga ankrade i väntan på rätt vind när det begav sig.