Help - Search - Members - Calendar
Full Version: U-märket bort?
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > HV/Friv > Ungdom
Pages: 1, 2, 3, 4
Faers
Jag har hört att det gula ungdomsmärket ska bort. Tydligen ska vi bara ha det försvarsutbildarungdom på ärmen. Ngn som kan bekräfta eller hört samma sak?
Born
Låter som en dum idé, blåa träningsoveraller med ryggtryck är lämplig klädsel för ungdomsverksamheten. Men det är ju bara min åsikt...
Christer
@Born
Då undrar jag: Varför anser du att träningsoverall skulle passa bäst till verksamheten? Tror att en träningsoverall skulle fungera mycket dåligt att öva i, mer än fys dvs.
Får jag ställa frågan ifall du nån gång deltagit i ungdomsverksamhet?
Tomas Eriksson
@Christer
Tror han menar att ungdomar borde hålla sej till mer åldersanpassa verksamhet som orienterings- och fotbollsklubbar.

@Faers
Var har du hört det?
Hos oss ska det gula märket nu mera på även m/87an för dom som köpt de på Gardesbutiken, tvärt om alltså. Fler gula märken.
Syster Håkan
Har hört att vi skulle få helgröna u märken.
Faers
@ Eriksson
Det är få som faktiskt får ha M87, iaf av de jag pratat med men det är väl mer ngt ni kör hos ert kompani.
Och jag hörde det av en polare som hört det av några förrådsgubbar när hon var på övning eller ngt.

Det med gröna märken vette katten, det skulle väl vara det märket vi redan har på ärmen?
Syster Håkan
uniR FM så skall man inte ha u märket på m87.
Born
QUOTE (Christer @ Jul 28 2006, 16:04 ) *
@Born
Då undrar jag: Varför anser du att träningsoverall skulle passa bäst till verksamheten? Tror att en träningsoverall skulle fungera mycket dåligt att öva i, mer än fys dvs.
Får jag ställa frågan ifall du nån gång deltagit i ungdomsverksamhet?


Ja, Som ungdom från början till slut och sedan som instruktör osv osv, Förövrigt har jag en del utbildning och erfarenhet utanför ungdomsverksamheten. Nog om det.

För jag anser att man inte behöver uniform för den verksamhet som undommar bedriver/ska bedriva. En träningsoverall är betydligt mer lämpad och bekväm för de endamålen. Möjligtvis ett goretexställ om man nu har pengar till det.

Slut för mig, är inte intresserad av att höra en massa gnäll från de som tror ungdomsverksamheten är mer än en lek.
Christer
QUOTE (Born @ Jul 28 2006, 20:59 ) *
För jag anser att man inte behöver uniform för den verksamhet som undommar bedriver/ska bedriva. En träningsoverall är betydligt mer lämpad och bekväm för de endamålen. Möjligtvis ett goretexställ om man nu har pengar till det.

Slut för mig, är inte intresserad av att höra en massa gnäll från de som tror ungdomsverksamheten är mer än en lek.


Jag gnäller inte, och anser inte heller att ungdomsverksamheten är mer än en hobby som skall väcka intresse för FM. Börjar tröttna på din attityd som ständigt är negativ och nedvärderande mot personer som ännu inte gjort GU, avser inte enbart "Fm-ungdomar".

Nu ska jag hämta några exempel från FBU handboken, kursplanerna för ungdomsverksamheten där jag inte kan hålla med om att en träningsoverall vore bättre lämpad än uniformspersedlar från FU90 systemet.

QUOTE
Terrängtjänst
Skyddsställning.
Förflyttningssätten
Personlig maskering.
Skydd mot insyn och eld.
Eldställning

Vapentjänst

Skydd
Skydd mot marktrupp, posts uppträdande, bevakningspatrull.
Skydd mot ABC(NBC)-stridsmedel. (Vilken hög skyddsnivå man lär ha på en träningsoverall, mysigt att genomföra täthetsprov med den.)

Fältarbeten
Maskering
Ordnande av skyddsgrop
Befästningsarbeten



Svara gärna, men försök hålla det på en inte nedvärderande nivå..
Kimster
Jag bryr mig inte om egentligen vad som står i FBU-handboken just nu, men en sak jag kan garantera varenda kotte här inne inkl. Born är att ungdomsverksamheten i sin RIKTIGA miljö och syfte är LÅNGT ifrån en lek.
Jag hade aldrig suttit med div. satans utbildnignsplaner och utbildningssäkeherhetsanalyser och slarvat bort åtskilliga helger och ödslat tid på tonåringar om jag anset vi bara lekte.. det kan man göra på dagis eller i fotbollsklubbarna.. whatever. Aldrig nånsin att jag kallar ungdomsverksamheten rakt ut för en lek, nix, finns inte.

För de som är med i sådan verksamhet som "lek" har i såfall hamnat under en dålig övningsledare/skolchef som inte begripit syftet och målen som ungdomsverksamheten har, både den skrivna och oskrivna, och sånt kan man inte lasta ungdomarna för.
Detta har jag m.fl skrivit flera gånger i liknande trådar.

Att man gör vissa övningar på ett lekfullt sätt, är en sak, det ingår bara i pedagogiken att få vissa viktiga kanske i vanliga fall tråkiga övningar roliga, men jag står inte och utbildar något lekande.
Att attityden är olika hos vissa ungdomar OCH ungdomsledare tvivlar jag inte på en sekund, men som jag skrev i början i sin rätta miljö och under utbildad, kompetent och mogen ledning så är ungdomsverksamheten bland det bästa du kan lägga din tid på som 16åring.

Hurvida uniformen är bra eller inte kan man diskutera, men så länge det inte finns skyddskläder vilket FU90 är så är den ypperlig, i sitt syfte. I skog och mark och under övningar i kallt varmt väder, inomhus utomhus, under övningar i snö eller brandövningar så är den bra, och kan inte ersättas med några träningsoveraller.


..och något om att U-märket ska bort eller färgas whatever har jag aldrig hört nått.
Faers
Håller med bossen till 100%. Hade jag ansett det vara en lek så hade jag inte varit involverad. Många ungdomar är seriösa och tycker om/ är stolta över vad de gör. Många har känslan av att de gör ngt viktigt. Jag är en av dem.

Sen om vi egentligen gör ngt viktigt återstår att se :P
Syster Håkan
jag är ochså en av dom som är stålt över att planera övningar och att få vara med om bra övningar i nivån kinder, att lägga ribban så lågt så får man alla med sig värkligen alla.
Rickard N
QUOTE (Kimster @ Jul 28 2006, 21:51 ) *
... om jag anset vi bara lekte.. det kan man göra på dagis eller i fotbollsklubbarna..

Du har inte stått på en idrottsplatsläktare med föräldrar till barnen på planen på ett tag hör jag biggrin.gif;)

(vet inte om det är något att skratta åt iofs... där borde det vara lek.... mellow.gif )
Born
@Christer
Fel och plumpt av mig att skriva lek. Ber om ursäkt för det, vet att det finns folk som läger ner mycket tid och arbete på ungdomsverksamheten. Visserligen lägger vissa för stort allvar i saken och tror att de utbildas till något de inte är osv osv, men det är individer och man ska inte belasta hela konceptet pga vissa individer.
FMs ungdomsverksamhet ÄR och har varit en trevlig och nyttig fritidsverksamhet för många har så även varit för mig.

Min attityd mot folk som inte gjort lumpen är ganska neutral. Precis som min attityd mot de som gjort lumpen. Varifrån du fått att jag har den attityden vet jag inte, vissa individer inom ungdomsverksamheten behöver ibland påminnas om vad för sorts verksamhet de bedriver och att de INTE utbildas till soldater samtidigt som vissa har stenkoll och är ambitiösa samt har stenkoll på vad de håller på med. Dock anser jag fortfarande att man ska se det som en trevlig fritidssysselsättning med lekfulla inslag och inte en utbildning i första hand.

Då kan vi gå in på kläder lite snabbt, uniformen är ett lämpligt skyddsplagg, och det är vad den ska användas som. Och när jag tänker efter så är det mer det som finns inuti uniformerna som jag stör mig på ibland, dvs de jag har en benägenhet av att "ha en taskig attityd" mot. De som ser ungd.verksamheten som mer eller mindre ett krigsförband för elitungdommar, de hade passat bättre i en rosa träningsoverall än en grön uniform. De var en stor orsak till att jag inte ville fortsätta med ungdomsverksamheten efter jag fått lite hår på hakan och fått lite perspektiv i blandannat lumpen och US.

Råder/rådde en viss status hysteri inom delar av verksamheten som jag anser vara osund.

Jag ber om ursäkt att jag raljerade och det var inte min mening att klanka ner på ungd.verksamheten som företeelse, utan försöka komma med en tanke på hur man kan lura iväg de element som inte har något som helst i gröna kläder att göra öht. Jag hade förövrigt mycket trevligt som flygvapenpojke från 1992 tillsissådär 2000 smile.gif

EDIT! Mina först 1-2 inlägg i de flesta debatter/diskussioner/frågor brukar vara sissådär 10 ggr starkare än jag egentligen tycker, detta för att trigga igång en diskussion där man även kan argumentera mot de som egentligen har samma inställning till de saker man diskuterar men ändå har olika nyanser, detta brukar i de flesta fall innebära att man slutligen gemensamt kommer fram till lämpliga slutsatser och kan nysta upp eventuella meningsskiljaktigheter. Det gör dessutom att man ofta blir idiotförklarad, helt ok för mig då det oftast brukar lösa sig i slutet av diskussionen. Förövrigt så är just detta forum ett lämpligt ställe att föra diskussioner på, många starka viljor och många i mitt tycke intelligenta människor som man kan dela erfarenheter och åsikter med och mot. Det bästa är att man kan vara benhårt emot en persons inlägg i en tråd och ha exakt samma åsikter i en annan.
Skriver det här nu för att slippa eventuella konstiga påhopp i fortsättningen.
Christer
@Born

Bra inlägg/förtydligande! Jag förstår nu vad du menar och håller med till 95%.
Munken_swe
@Faers
Jag är mycket skeptisk till påståendet att ungdomsmärket skulle avskaffas. Var har du hört det här? Chefen för mitt U-komp berättade att han snackat med killen som hittade på ungdomsmärket. Det var ju en del politiskt tjafs om att vi ungdomar skulle kunna tolkas som barnsoldater (därav viss önskan om overall). Märket kom till för att visa att vi inte är några barnsoldater, för då skulle vi inte vara så dumma att vi sätter ett stort gult märke på uniformen som skulle kunna röja oss väldigt lätt. Det är alltså en baktanke med det gula märket, och att ta bort det skulle ju vara att gå tillbaka till ruta 1.

@ Syster Håkan
Att det skulle bli grönt är också ett lustigt rykte enligt mig. Det är ju för att märket syns så tydligt och skriker "UNGDOM!" som vi inte behöver overaller.

Som redan sagts så vore det inte så smart att ersätta uniformerna med overaller, det skulle inte alls fungera för i alla fall vår avdelnings verksamhet eftersom vi är väldigt seriösa, iaf de som kommer. Jag skulle kunna tänka mig att man som ny har overall de första övningarna för att få ut div. militär materiel när man visat att man är seriöst intresserad. Vissa kommer bara på första övningen, tar sina grejer och hör aldrig av sig mer. Att vara i fält utan regnställ, värmekläder, kokkärl och div. annan rejäl materiel skulle inte vara så praktiskt. Med overaller skulle verksamheten nog bara kunna vara att grilla korv.

salute.gif till er som är seriösa ungdomar/ungdomsledare.

Mvh
Munken_swe, seriös HvU
Born
QUOTE (Christer @ Jul 29 2006, 10:41 ) *
@Born

Bra inlägg/förtydligande! Jag förstår nu vad du menar och håller med till 95%.


Gott, då återgår jag till ämnen jag förstår mig på. laugh.gif
KD803
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 16:36 ) *
Som redan sagts så vore det inte så smart att ersätta uniformerna med overaller, det skulle inte alls fungera för i alla fall vår avdelnings verksamhet eftersom vi är väldigt seriösa, iaf de som kommer. Jag skulle kunna tänka mig att man som ny har overall de första övningarna för att få ut div. militär materiel när man visat att man är seriöst intresserad. Vissa kommer bara på första övningen, tar sina grejer och hör aldrig av sig mer. Att vara i fält utan regnställ, värmekläder, kokkärl och div. annan rejäl materiel skulle inte vara så praktiskt. Med overaller skulle verksamheten nog bara kunna vara att grilla korv.

Vad är det som säger att motoroverall istället för fältuniform skulle innebära att man inte har regnställ, värmekläder, kokkärl och div. annan rejäl materiel?
Munken_swe
@BJE
Faktiskt inget. Men regnställ och värmekläder ingår ju i uniformsystem 90, och om man inte skulle få ut fältuniformen så kanske man inte skulle ge ut resten, då de också är svenska uniformer, beroende på hur man tolkar det. Om man skulle köpa in civilt motsvarande skulle det ju bli ganska dyrt. Vissa kanske tycker att ungdomsverksamheten inte borde utsträcka sig till sådan aktivitet där materielen behövs. Jag resonerade bara lite om en dominoeffekt, typ "behöver man inte det ena behöver man inte det andra"... mellow.gif
Jag funderade bara lite på hur långt någon beslutande person skulle kunna gå om det vill sig illa.
Visst, de skulle kunna nöja sig med en blå overall och dela ut resten av materielen, men det skulle ju också verka negativt på versamheten. Ledsen om jag var otydlig blush.gif
Jag har sett gamla bilder på ungdomsverksamhet där man har overallen, och det ser för jävligt ut. Det ser just ut som några snorungar som när som helst ska börja leka krig med vapnen. Bara det tyckte jag var avskräckande. happy.gif Men att ha den i början tycker jag vore bra, om man har resten av meterielen också.

Mvh
Munken_swe
KD803
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 21:41 ) *
Men regnställ och värmekläder ingår ju i uniformsystem 90, och om man inte skulle få ut fältuniformen så kanske man inte skulle ge ut resten, då de också är svenska uniformer, beroende på hur man tolkar det.

Nja, det stora signalvärdet torde ligga i fältjackan och fältbyxorna.
Munken_swe
QUOTE (BJE @ Jul 29 2006, 21:59 ) *
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 21:41 ) *
Men regnställ och värmekläder ingår ju i uniformsystem 90, och om man inte skulle få ut fältuniformen så kanske man inte skulle ge ut resten, då de också är svenska uniformer, beroende på hur man tolkar det.

Nja, det stora signalvärdet torde ligga i fältjackan och fältbyxorna.


Sant. Men man vet ju aldrig hur det kan beslutas. Men varför skulle fältuniformen ersättas med en overall när vi inte har några kragspeglar eller förbandstecken, har ett ungdomsmärke på ärmen och ett stort gult märke på bröstet? Som redan sagts så är ju uniformen utformad för fältaktiviteter, vilket är vad de flesta ungdomsavdelningar sysslar med skulle jag tro. Nu lämnar man ju inte ut stridsbältet längre (aka matförvaring) men man skulle ju kunna dela ut dem med gula reflexer som täcker hela bältet, men utan magasinfickor, och så krav på ständigt bärande. :P Då skulle man ju inte behöva någon overall för att markera ungdom.

Men allvarligt talat, overaller som ständig klädsel skulle inte fungera. Att det finns signalvärde i fältuniformen är ju givet, men det är ju därför man tar bort/syr dit diverse märken. Det gula ungdomsmärket är ju omöjligt att missa. Slut, kom.
KD803
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 23:53 ) *
Men varför skulle fältuniformen ersättas med en overall när vi inte har några kragspeglar eller förbandstecken, har ett ungdomsmärke på ärmen och ett stort gult märke på bröstet?

Därför att de som inte pluggat UniR FM ser bara den mönstertryckta uniformen som ser precis likadan ut som den som de värnpliktiga man ser på nyheterna ibland bär... Vad eventuella märken betyder vet de inte.
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 23:53 ) *
Men allvarligt talat, overaller som ständig klädsel skulle inte fungera.

Varför inte? Motoroverallen är snarare bättre än uniform m/59 som hundratusentals värnpliktiga haft som ständig klädsel under fältförhållanden.
Munken_swe
Uniformen som vi ungdomar får ut är ju bara till för att bäras till under och från en övning, inte gå runt på stan och spela allan. Om man måste ta sig förbi massor med folk på vägen till/från övningar, så än sen? De råkar se en kille i M/90 och antar att han är soldat, ett stort ungdomsmärke till trots. Varför är det en anledning att ha overaller istället? Enda anledningen jag kan se är att ungdomen själv får för sig att han är soldat, vilket han/vi absolut inte är.

Jag håller med Kimster:
QUOTE (Kimster @ Jul 28 2006, 21:51 ) *
Hurvida uniformen är bra eller inte kan man diskutera, men så länge det inte finns skyddskläder vilket FU90 är så är den ypperlig, i sitt syfte. I skog och mark och under övningar i kallt varmt väder, inomhus utomhus, under övningar i snö eller brandövningar så är den bra, och kan inte ersättas med några träningsoveraller.

Det är väl logiskt att använda en fältuniform när man är i fält? Varför skulle vi använda mindre lämpade persedlar när de vi redan har är ypperliga? Den enda verksamhet vi bedriver som jag anser att en overall skulle duga till är banskytte, att resa 20-tält, marscherande samt teoritisk utbildning, och det är ju inte alla övningar som innehåller sådant. Vore ju iof intressant att maskera en motoroverall... camo.gif
KD803
QUOTE (Munken_swe @ Jul 30 2006, 01:30 ) *
Om man måste ta sig förbi massor med folk på vägen till/från övningar, så än sen? De råkar se en kille i M/90 och antar att han är soldat, ett stort ungdomsmärke till trots.

Och det är ju precis det som är problemet, att vissa antar att ni är soldater. Eller har du helt missat debatten om barnsoldater? Verkligheten spelar inte så stor roll, det är hur ni uppfattas som är väsentligt. Och då är det så att en m/90, oavsett om den har ungdomsmärke eller inte, kommer att uppfattas som en uniform och inte som "skyddskläder".
QUOTE (Munken_swe @ Jul 30 2006, 01:30 ) *
Det är väl logiskt att använda en fältuniform när man är i fält? Varför skulle vi använda mindre lämpade persedlar när de vi redan har är ypperliga? Den enda verksamhet vi bedriver som jag anser att en overall skulle duga till är banskytte, att resa 20-tält, marscherande samt teoritisk utbildning, och det är ju inte alla övningar som innehåller sådant. Vore ju iof intressant att maskera en motoroverall... camo.gif

Logik har inte så mycket att göra med saken, det är det som är problemet. Men säg mig, vad är det ni sysslar med som ni inte skulle kunna göra iförda motoroverall istället?
Frantic
QUOTE (BJE @ Jul 30 2006, 00:04 ) *
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 23:53 ) *
Men varför skulle fältuniformen ersättas med en overall när vi inte har några kragspeglar eller förbandstecken, har ett ungdomsmärke på ärmen och ett stort gult märke på bröstet?

Därför att de som inte pluggat UniR FM ser bara den mönstertryckta uniformen som ser precis likadan ut som den som de värnpliktiga man ser på nyheterna ibland bär... Vad eventuella märken betyder vet de inte.
QUOTE (Munken_swe @ Jul 29 2006, 23:53 ) *
Men allvarligt talat, overaller som ständig klädsel skulle inte fungera.

Varför inte? Motoroverallen är snarare bättre än uniform m/59 som hundratusentals värnpliktiga haft som ständig klädsel under fältförhållanden.


M/59 Uniformen var ju ett tag sen. Det var det bästa dom kunde få fram till sina soldater och därför nyttjades den. Nu har vi bättre grejer, så varför inte nyttja detta? Skulle heller inte kunna tänka mej att springa runt i fält i 3-4 dagar i en overall. Den har ju knappast samma ventilationsmöjligheter och fickor som M/90.

/MvH Johansson "barnsoldat" ph34r.gif ph34r.gif

Edit: bananfingrar
siros
Borde inte många Vpl antas som barnsoldater då? Har sett massor av vpl som knappt fått ett hårstrå i ansiktet och har ett allmänt mycket ungt utseende?

Hur stor är skillnaden i utseende mellan en 17 årig ungdom och en 18 årig vpl? Det beror ju på person till person.

Jag tror nog att allmänheten skulle förknippa en Fm ungdom som en vpl, i vissa fall där ungdomen ser mycket ung ut får man helt enkelt låta u-märket tala.

@BJE

Ponera att du varit på en fältövn ver helgen och kan ej efter övn själv köra hem eller få skjuts utan tvingas åka kommunalt hem. Hur skulle du då känna dig när du går genom stan svettig och trött iförd en gammal motoroverall. Jag skulle aldrig få för mig att åka kommunalt iförd en motoroverall med svarta kängor och en lk35:a på ryggen.

Sedan när det gäller funktionaltitet så tycker jag att FU90 systemet fungerar bra mycket bättre än en motoroverall. Tänk dig en varm sommardag, du tar av dig fältjackan och under har du en fältskjorta med uppvikta armar som du behagligt kan bära i värmen. Vad gör man med motoroverallen, antingen knäpper man av den till mitten och slår knut på ärmarna runt midjan och ser förjävlig ut eller så tar man av sig allt under och får en irriterande motoroverall direkt mot huden och bröstvårtorna.

Även i regn föredrar jag en fältjacka före en motoroverall. Vad är den funktionella skillnaden mellan en motoroverall och en träningsoverall som vi fick ett förslag på tidigare i tråden?

Sedan undrar jag vad som händer om någon på bussen tror att en FM-ungdom är en barnsoldat bara för att denne till synes ser ung ut? Kommer personen då gå runt och tro att sverige utbildar barnsoldater? Knappast.

mina fem ören

//siros
KD803
QUOTE (HvU-johan @ Jul 30 2006, 02:02 ) *
Nu har vi bättre grejer, så varför inte nyttja detta? Skulle heller inte kunna tänka mej att springa runt i fält i 3-4 dagar i en overall. Den har ju knappast samma ventilationsmöjligheter och fickor som M/90.

Varför? För att undvika anklagelser om barnsoldater. Det torde ju ha framgått av inläggen här ovan... Motoroverallen har fickor nog, särskilt om det inte är soldater som ska använda den... Ventilationsmöjligheterna är det inget fel på heller.

Själv börjar jag misstänka att ni ungdomar som hellre vill ha m/90 istället för motoroverall vill det just för att m/90 ser ut som en uniform...
Frantic
QUOTE (BJE @ Jul 30 2006, 02:18 ) *
QUOTE (HvU-johan @ Jul 30 2006, 02:02 ) *
Nu har vi bättre grejer, så varför inte nyttja detta? Skulle heller inte kunna tänka mej att springa runt i fält i 3-4 dagar i en overall. Den har ju knappast samma ventilationsmöjligheter och fickor som M/90.

Varför? För att undvika anklagelser om barnsoldater. Det torde ju ha framgått av inläggen här ovan... Motoroverallen har fickor nog, särskilt om det inte är soldater som ska använda den... Ventilationsmöjligheterna är det inget fel på heller.

Själv börjar jag misstänka att ni ungdomar som hellre vill ha m/90 istället för motoroverall vill det just för att m/90 ser ut som en uniform...


Eller för att den är bättre?? Motoroverallen är väl ändå gjord för just vård/motorer/annat skit. Jag har sprungit runt i motoroverallen jag också, och jag skulle verkligen inte vilja ha den i fält.
siros
vart kommer barnsoldatsanklagelserna ifrån? varför inte presentera ungdomsverksamheten för dom istället för att göra det sämre för ungdomarna?

Och JA jag bär hellre FU90 för att det är m90 samt en uniform än en motoroverall. Jag vill kunna se lite anständig ut när jag tvingas åka kommunalt
Munken_swe
@BJE
De antar ju att den enskilde personen de ser är soldat som gör värnplikten, men hur skulle de kunna tro att vi i t.ex. HvU är soldater, om de som du säger inte förstår vad uniformsmärkena betyder så förstår dom ju inte att vi tillhör en ungdomsorganisation på orten. De förknippar ju inte en kille i uniform med ungdomsverksamhet, och det är väl lika bra det. Om de har någon som helst koll så borde de veta att vi är vanliga ungdomar som frivilligt får viss utbildning och information en helg ungefär en gång i månaden och för att så bra som möjligt bedriva vår aktivitet så får vi låna personlig meteriel av försvaret. All denna meteriel skall omedelbart lämnas tillbaka till befälet vid kris eller risk för krig. Du har kanske hängt med i debatten, men helt uppenbarligen inte i ungdomsverksamheten, då du inte ens verkar veta vad vi sysslar med.

Vad vi sysslar med i vår avdelning som inte är så lämpligt med overall kan nog sammanfattas till gruppfälttävlan, C-tjänst, fältmaskering, överlevnad, spaning, terrängtjänst, fältskytte samt tillämpad terrängtjänst. Sedan har vi ju mycket annan utbildning där vi skulle kunna ha overall, så länge det är torrt ute och det är fint väder, som sambandstjänst, förläggningstjänst och vidare i den stilen.

Då vår egna sida tydligen är avstängd under sommaren så länkar jag till Försvarsutbildarna Öland som vi samövar med ibland. De kör med overaller i början för de nya på de övningar med ungefär de aktiviteter jag har nämnt. Där kan du se vad vi ungefär pysslar med på våra övningar, i alla fall på hösten.
http://www.forsvarsutbildarna.se/oland/ungdom/fotografier/
Sytare
QUOTE (siros @ Jul 30 2006, 02:35 ) *
vart kommer barnsoldatsanklagelserna ifrån? varför inte presentera ungdomsverksamheten för dom istället för att göra det sämre för ungdomarna?

Folk som inte förstår bättre och som vägrar förstå. Ofta samma människor som anser att ensidig avrustning är bra för freden...

QUOTE (siros @ Jul 30 2006, 02:35 ) *
Och JA jag bär hellre FU90 för att det är m90 samt en uniform än en motoroverall. Jag vill kunna se lite anständig ut när jag tvingas åka kommunalt


Ser en mycket enkel lösning på det problemet:
Ungdomen medför svart sopsäck innehållande kängor, huvudbonad och motoroverall till övningen, antingen i näven eller ovanpå ryggsäcken. Vid lämplig ÅSA så byter ungdomen om till sagda överdragsklädsel, lägger ev. ömtålig civil klädsel i sagda sopsäck och försluter den.

Vid övningens avslutning öppnas säcken och ungdomen byter om... Ja ni förstår säkert resten...
Voilá, nu kan ni se ut hur ni än vill på de kollektiva färdmedlen.

Förslagsvis medföres även tvål och en handduk i ryggsäcken, samt någon form av deoderant i sopsäcken. ALLA PROBLEM LÖSTA.
Munken_swe
QUOTE (Sytare @ Jul 30 2006, 02:54 ) *
ALLA PROBLEM LÖSTA.

Förutom de fältmässiga problemen som just diskuterades. Om det handlar om att vi inte ska uppfattas som soldater så kan ju överdragsklädsel 90 förvaras i en sopsäck till/från övning. Ingen ser oss och vi får alla fältmässiga fördelar.
KD803
QUOTE (Munken_swe @ Jul 30 2006, 02:50 ) *
Vad vi sysslar med i vår avdelning som inte är så lämpligt med overall kan nog sammanfattas till gruppfälttävlan, C-tjänst, fältmaskering, överlevnad, spaning, terrängtjänst, fältskytte samt tillämpad terrängtjänst.

Inget av dessa som du räknar upp, möjligen med undantag för "terrängtjänst" som var ett nytt begrepp för mig och som jag därför är osäker på vad du menar, är det något problem att genomföra i motoroverall.
siros
QUOTE
Folk som inte förstår bättre och som vägrar förstå. Ofta samma människor som anser att ensidig avrustning är bra för freden...


Om det rör sig om folk som inte förstår eller vill förstå så skit i dom. Låt dom gå och tro, dom kommer ingen vart då de inte har något underlag till sina påståenden. Tycker rent allmänt att man ibland tar för mycket hänsyn till vissa åsikter. Fm borde ändra sin attityd gentemot dessa grupper till ett " vi följer de bestämelser som finns för ungdomsverksamhet och tänker fortsätta bedriva denna, sedan vad Ung vänster och andra org tycker de skiter vi i. Den dag svenska folket inte vill att ungdomsverksamhet skall bedrivas så får det komma upp politiskt.
Det rör sig fortfarande om en ytterst få skara som förknippar ungdomsverksamhet med barnsoldater. Barnsoldat blir man ju för när man uppfyller kraven.


QUOTE
Ser en mycket enkel lösning på det problemet:
Ungdomen medför svart sopsäck innehållande kängor, huvudbonad och motoroverall till övningen, antingen i näven eller ovanpå ryggsäcken. Vid lämplig ÅSA så byter ungdomen om till sagda överdragsklädsel, lägger ev. ömtålig civil klädsel i sagda sopsäck och försluter den.

Vid övningens avslutning öppnas säcken och ungdomen byter om... Ja ni förstår säkert resten...
Voilá, nu kan ni se ut hur ni än vill på de kollektiva färdmedlen.

Förslagsvis medföres även tvål och en handduk i ryggsäcken, samt någon form av deoderant i sopsäcken. ALLA PROBLEM LÖSTA


detta är precis vad jag gör när jag tvingas åka kommunalt, dock inte för att jag tror att jag kommer förknippas med barnsoldat utan mer för att vissa FM ungdomar har skämt ut oss så mycket att jag inte framför allmänheten vill visa att jag är en del av dom.¨
Tråkigt? Ja men så är det för tillfället och folks åsikter ändras inte på en dag.

Det jag "oroar" mig mest för är att svenska skattebetalare tror att 15åriga späda ungdomar med gamla lk35:or på ryggen är värnpliktiga. Hur ska man få förtroende då?
Av den anledningen åker jag civilt alt med uniform med endast svensk flagga.

//Siros
106
Det finns ju förband där värnpliktiga i början av GSU använder motoroverall, dock inget de åker hem i, så att den skulle vara värdelös för all form av militär vht utom vård håller jag inte alls med om. På den gamla onda tiden användes även grötstället (både för ungdomar och vpl) och det såg om möjligt ännu värre ut, men var ganska svalt på sommaren.
Munken_swe
Men om vi antar att vi ersätter m/90 med overallen som överdragsklädsel, vad har vi uppnått då? Förutom att vi har en massa ungdomar som ser för jävliga ut så skulle väl allmänheten undra lite vad fan vi sysslade med eller vad vi var, typ scouter i blå overall som skjuter AK. Det är väl mer verksamheten vi håller på med som borde vara i fokus, inte vad vi har på oss. Sanningen är ju att vi inte är mer soldater än någon som köpt en m/90 på nätet och som läser krigsnoveller. Hur folk som bara flyktigt ser oss eller hör talas om oss uppfattar oss borde spela mindre roll, då det bara är fördomar att vi skulle vara barnsoldater. Man kan ju t.ex. inte döma någon som man tror är skyldig i en domstol, man måste ju grunda beslut på fakta.
Rickard N
Tyvärr så skriver ju "folk som inte vet bättre" debattartiklar i tidningar och pratar med press i största allmänhet. SVT/SR lär ju knappast missa ett uppdrag granskning om barnsoldater i Sverige om de får chansen. (Nej, jag är inte så imponerad av SR iaf....)

Jag vet inte riktigt vad jag tycker, men om argumentet är "vi ser förjävliga ut" så känns det som man tittar på fel sak känns det som. Lär man sig inte samma saker i motoroverall?
Born
Problemet hade varit ett ickeproblem om inte vissa (ett fåtal men de som hörs) gått runt och kallat sig elitübersuperspörschalungdommar och snackat och mytomaniserat vitt och brett om hur tuffa och hårda deras övningar är och hur mycket de fick kriga loss i helgen osv osv.

DÄR ligger problemet, och dessa skulle gärna få ha rosa motoroveraller om jag fick bestämma.

Sorry att jag klev in här igen, måste påminna mig om att jag inte är ungdom ibland..
Kimster
Ganska svårdragen debatt, uniformen är inte på något sett "det problemet" eller orsaken till något. Bara ett ämne för de som inte gillar verksamheten att klanka på i mina ögon.
Ungefär som att jag skulle ställa frågan - varför inte FU90? funkar lika bra som overall och är bättre.
Med samma vilkor som sjöstridsdräkten används i den marina ungdomsverksamheten.
Det är inte rätt väg att gå genom att ta bort FU90 för att få bort den attityd som existerar och som många ser är det egentliga problemet... sånt ska jobbas bort på annat håll utan att talla på ungdomarnas skyddsutrustning.
Munken_swe
QUOTE (Rickard N @ Jul 30 2006, 13:08 ) *
Tyvärr så skriver ju "folk som inte vet bättre" debattartiklar i tidningar och pratar med press i största allmänhet. SVT/SR lär ju knappast missa ett uppdrag granskning om barnsoldater i Sverige om de får chansen. (Nej, jag är inte så imponerad av SR iaf....)

Jag vet inte riktigt vad jag tycker, men om argumentet är "vi ser förjävliga ut" så känns det som man tittar på fel sak känns det som. Lär man sig inte samma saker i motoroverall?

Det är ju just det. vi utbildas fortfarande till "barnsoldater", oavsett vad vi har på oss. Om vi ser på riktiga barnsoldater så skiter väl de fullständigt i om ungen har uniform eller inte. Det är ju fortfarande en barnsoldat. Vi skulle ju bara vara "samma produkt i en annan förpacking".

Visst lär man sig samma saker i en motoroverall. Jag har aldrig provat den, utan bara sett bilder och hört åsikter så jag kanske inte är den bäste att döma, men jag tror inte att motoroverallen är så värst bra utformad för fältaktivitet. Vi är utomhus i princip dygnet runt på våra övningar, och då vore det ju bra om klädseln tålde en del fukt, regn, snö och skit som man inte stöter på när man vårdar grejer. En m/90 passar ju felfritt all tänkbar aktivitet, både inomhus och utomhus. Vi har ju nästan bara aktivitet som liknar "fältvecka" på våra övningar, men utan striderna. Skulle ni ha velat ha motoroverall då?
KD803
QUOTE (Kimster @ Jul 30 2006, 13:45 ) *
Ungefär som att jag skulle ställa frågan - varför inte FU90?

Jag har egentligen ingenting emot att ungdomarna använder m/90, även om jag tror att en del av "barnsoldatsproblematiken" skulle försvinna om man såg väsentligt annorlunda ut än våra soldater. Men det jag främst vände mig emot var vissas kategoriska påståenden att motoroverall inte skulle vara ett fungerande alternativ.
Fk Satan
Har testat att ha motoroverallen på mig under en längre tid i fält. Det tycker jag fungerar lika bra som att ha en uniform på mig. Visst ibörjan var jag grymt negativ till det hela. Men när man lärt sig att unyttja de fördelar som motoroverallen ger så var det inga problem med att ha den på sig.

Är man ute när det är snö ute har man ofta en skyddande snödräkt utanpå.... Och vanlig fältuniform kan vara förödande att ha på sig då. Men åter igen gäller det att anpassa klädseln efter aktivitet och väder... Här kan det vara lite svårt med en overall eftersom det inte är direkt enkelt att stoppa överdelen i ryggsäcken och ha på sig underdelen.

Det handlar en hel del om attityder. Att ha 90L på sig i fält är inte alltid det bästa, men på sommaren är den ganska skön att ha på sig jmf med "vanlig" m/90... Att ha FJS02 är inte ngn hitt när det är 25grader varmt och strålande sol... Men är det -3 grader och regn är den helt underbar. På samma sätt som gortex-kängor är i det närmaste värdelösa när det är -23grader.

Alla unifiormssystem har sina "ideeal" väder för användandet. Att man alltid kommer att befinna sig i ideeal vädret är bara att glömma...
siros
jag förstår fortfarande inte varför man bryr som om den så kallade "barnsoldatsproblematiken". Problemet ligger inte på myndighetens sida. Låt dessa avskum till organisationer tycka sitt, who cares. De bygger inte sina påståenden på fakta ändå.

Varför ens ta en diskusion med en sådan part.
KD803
QUOTE (siros @ Jul 30 2006, 13:58 ) *
jag förstår fortfarande inte varför man bryr som om den så kallade "barnsoldatsproblematiken". Problemet ligger inte på myndighetens sida. Låt dessa avskum till organisationer tycka sitt, who cares. De bygger inte sina påståenden på fakta ändå.

Varför ens ta en diskusion med en sådan part.

Ja du, fundera ett tag på om ett sådant här inlägg ens förtjänar ett svar. Därefter kan du fundera på om det kan vara så att hur ungdomsorganisationerna uppfattas av allmänheten kan komma att påverka deras framtida vara eller icke vara, och om organisationer som RK kan ha en påverkan på allmänheten...
Munken_swe
@BJE
Jag har som sagt inte provat overallen och kan därmed inte ge några definitiva svar, bara åsikter och gissingar, vilket jag inte förnekar att det är. Men du har väl inte heller använt overallen till mycket annat än vård? Motoroverallen kanske funkar bra eller mindre bra, jag vet inte, men m/90 fungerar ju jättebra till vår aktivitet som sagt, så jag ser inget fel i att fortsätta med den. Att vi överhuvudtaget har FU90 beror väl på att man ansett det lämpligt att vi har det för aktiviteterna. Du hade väl inte sysslat med ungdomsverksamhet varken som ungdom eller instruktör, så du kan väl inte veta vad som bäst passar vår verksamhet?
KD803
Jag har genomfört en hel GU i m/59. Hade jag haft motoroverallen då hade jag varit glad... Nej, jag har inte sysslat med ungdomsverksamhet. Måste man ha det för att veta vad fältliv innebär? En vild gissning är att jag har samlat ihop lite mer erfarenhet av fältliv än de flesta ungdomar...
Munken_swe
QUOTE (BJE @ Jul 30 2006, 14:21 ) *
Jag har genomfört en hel GU i m/59. Hade jag haft motoroverallen då hade jag varit glad... Nej, jag har inte sysslat med ungdomsverksamhet. Måste man ha det för att veta vad fältliv innebär? En vild gissning är att jag har samlat ihop lite mer erfarenhet av fältliv än de flesta ungdomar...

Sant. Jag har ca 140 utbildningstimmar, vad är det, tio dagar- i lumpen? Jag vet inte mycket. Men om du kan m/90, m/59 och motoroverallens kapaciteter kanske du har rätt i att vi borde ha blåa overaller istället. Men av vad som skrivits har jag uppfattat det lite som (ur aktivitetssynpunkt) m/59 =kass, motoroverall = duger bra och m/90 ypperlig. Det jag tycker är lite konstigt är bara att vi borde nöja oss med något sämre när vi kan ha FU90 med åtgärder för att understryka att vi inte är soldater. Det är ju inte precis något hemlighetsmakeri vi sysslar med, det finns ju massor av information om vad vi gör som allmänheten kan få reda på. Jag tycker bara inte att det borde vara nödvändigt för oss att använda overallen för att understryka att vi inte är soldater.

Menade inte att vara respektlös. worthy.gif
Ing
QUOTE (Munken_swe @ Jul 30 2006, 14:45 ) *
Det är ju inte precis något hemlighetsmakeri vi sysslar med, det finns ju massor av information om vad vi gör som allmänheten kan få reda på. Jag tycker bara inte att det borde vara nödvändigt för oss att använda overallen för att understryka att vi inte är soldater.
Och den allmänhet som inte vet, och inte har lust att söka information, utan mest är intresserade av att just tolka saker fel. Bjuder man inte lite på sig som det är nu då? Hade verksamheten blivit mindre intressant om man inte använd kamoflagefärgare kläder?

Fan vad det här har lite med det där ungdomsmärket att göra egentligen......


Edit: Det finns förresten gröna motoroveraller. ;)
Munken_swe
Disskussionen om att ungdomsmärket skulle tas bort är nog avslutad, men nu diskuterar vi vad ungdomsmärket ska symbolisera, nämligen att vi inte är soldater och lämpliga åtgärder om klädsel och diverse konsekvenser av olika överdragsklädsel. happy.gif

Finns det gröna motoroveraller?! surprise.gif Har aldrig någonsin sett det... Bara blåa. isåfall har jag inte mycket emot att vi får ut dom istället om de som vissa anser klarar fältliv. Men grönkläder är ju grönkläder... kan inte gröna overaller också tolkas som uniform gud förbjude?
os frontale
En motoroverall hade funkat perfekt från kanske 10-25 grader, men vad händer när ungdomarna åker på fjällkurs/vinterkurs? Ska en ny ungdomskollektion tas fram? Eller är det kanske större chans att man lånar komarocken, snöstället, värmetröjan, päls*****? Tillslut får man samma resultat ändå.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.