När man samövar med Hv tex , Hv använder ju sig ibland av folk 18 + för att fylla ut på sina stridsövningar. Jag fattar naturligtvis att märken har sina funktioner.

Är nog något av det dummaste jag hört. LK1 och två utmärks med romber. Det räcker. Att försöka sudda ut skillnaderna mellan diverse ungdomar och HV-soldater under stridsövningar (som jag inte förstår varför ungdomarna ska delta i) är ännu dummare. Ungdomar som samövar med HV borde utmärkas ännu mer för att de inte ska förväxlas som soldater.

Inom vår avdelning delas det ut en extra namnbricka till chefer. Ex. C EA och STF C EA, för att undvika förvirring om vem som har ansvaret. Funkar ypperligt.

Jag bar aldrig romberna utan hade HVU instruktör fastlimmat på kläderna. Gick alltså som instruktör det sista året och inte LK. De gångerna vi fyllde ut så bar vi inte märkena pga uppgiftens karrkatär. samövningarna med HV gav bra erfarenhet och bra stämning mellan "förbanden". Att ungdomar ska få eller icke få bedriva strid hör inte till saken här. Sen ser jag skilland mellan soldater och combatanter. "Mina" ungdomar var INTE combatanter dock så tilltalade jag dem inte ungdomar utan vid Plutonnamn/kompani eller helt enkelt soldater. Alla var mycket medvetna om att utb vi fick/får inte är tillräcklig för att godkännas som en combatant i den Kungliga Svenska Försvarsmakten.

Kan också tillgägga att för dem som tror att " han är en riktig stridis , etc" så betonade jag under mina år i HVU alltid att Sjukvård skulel vara en av våra huvuduppgifter, att lära sig mer sjukvård än vad gemene man/soldat kan. Så att vi kan i skarpt läge göra nått, både i den civila vardagen och i kris/krig.

Finns romberna kvar inom Ungdomsverksamheten? jag trodde de var avskaffade sedan länge... Sedan går det alltid att fundera på hur lämpligt det är att ha ungdomar som instruktörer för andra ungdomar. I min värld är det samma krav på att vara ungdomsledare som att bli antagen till YOP...

Ungdomar SKALL ha ungdomsmärket, tycker att alla föreskrifter och uniformsreglementen är ganska klara på den punkten... finns det inte att tillgå på utbildningsgrupperna så får de lösa problemet genom att beställa. Att sy upp lite tygmärken är inte svårt och jag är övertygad om att utbildningsgrupperna får beställa detta själva utan att gå via FMLOG...

Visst finns rombmärkena kvar, nu har ju tom Hvu fått ut speciella märken med romberna på, förut så var det ju mest FU-u som körde med detta. Men nu finns det på alla nivåer inom ungdomsutb för FM.

och jag som tyckte UniR2003 var ganska tydlig med detta



Vad jag ser så tillåter inte UniR några romber för ungdomar, så det skulle vara intressant att se vilket reglemente eller föreskrift som säger att det är ok med romber...

Romberna är en del av föreningsmärket och därför okej att bära

helt rätt, det enda romberna gör är markerar vilken kurs (vilket steg) ungdomen tillhör
en GK = ingen romb, FK = 1 romb, LK 1 = 2 romber, LK2 = 3 romber (sedan finns ju den inofficiella IK (Instruktörskursen) som vissa envisas med att köra när ungdomarna fått sin 4e Romb och de får då gå som biträdande instruktörer på vissa lektioner (tex hur man reser tält osv)

här får ungdomarna sin 4e romb men är fortfarande kvar i LK2.

romberna har INGET med nån form av grad att göra, en ungdom med 4 romber har inte mer att säga till om än en ungdom utan romber, mer än att han ibland får hålla nån lektion för GK som del av LK2 kursen, alt hjälpa ungdomsledarna när de håller lektioner.

jag vill nog påstå att det är mer för att ungdomarna skall känna sig duktiga än nånting annat.... (de får altså nytt förenings/förbunds märke när de avancerar en kurs)
dessutom är romben så liten att man inte ser den om man inte går fram till ungdomen och kollar direkt på märket. (svart romb på mörkgrön bakgrund, ca 5x5mm stor)

Romberna ingår i "föreningsmärket" och är reglementerat godkända.

Romberna representerar vilka kurser man har avklarat med godkänt resultat, och har inte med någon grad att göra.

Försvarsutbildarungdom, Hemvärnsungdom, Flygvapenfrivilligas ungdomar, och Sjövärnkårens ungdomar använder romberna enligt samma koncept.

punkt.

ok, för oss stämmde det inte riktigt så, vi hade ett litet gradsystem. Sen vi hade inga biträdande instruktörer , bara 5 vanliga varav jag var 1.

Lk funkade alltid som GB

Jag missuppfattade vilka romber som avsågs, och såg med förskräckelse de gamla romberna med guldsträck i. som fanns inom ungdomsutbildningen förr i tiden. Ber så mycket om ursäkt att jag tänkte på fel romber.

de "romberna" (strecken) försvann runt 2000 nån gång...
jag minns att jag använde dem och fick 3st streck innan de byttes mot de nuvarande romberna, jag började som ungdom våren 1998 så ca 2001 borde de försvunnit om vi skall vara exakta.

Har jag missuppfattat det helt fel att du var IK-U men ni räknade er som instruktörer? Enligt konstens alla regler finns det vissa andra kurser som sak ha gjorts för att vara instruktör.
När jag gjorde Ungdomsledarkursen så var det iaf sagt att det var GU/3-månaders SAMT ungdomsledarkurs. Det enligt personal som utbildade på HvSS. Gissar på att dom visste vad de talade om.

//KNI

Jag kan ha missuppfattat men är man inte Biträdande Instruktör när man gått ut IK-U.

Nja, du kan formelt få agera som biträdande instruktör, men man är aldrig per automatik någonting utan att få förordnad av ansvarig chef/ledare

Med andra ord man kan gå ungdomsledarkurs men du får inte gå som ungdomsledare "skarpt" utan att MDgruppen motsv. har förordnat/godkänt dig.

dessutom finns det inget som heter IK-U... det är bara lokala påhitt.
enda kurserna som finns är GK, FK, LK1 och LK2 inget annat... sedan kommer ungdomsledarkursen, men då måste man göra lumpen först, och då blir man eventuellt ungdomsledare.
däremot kan en ungdom som genomfört LK2 biträda ungdomsledarna..

IK-U heter det inom FVRF


....men nu tror jag vi är offlimit när det gäller ämnet. Övriga frågor kommentarer till utb.steg och befattningar får tas i en annan tråd.

Nej, man måste inte ha gjort lumpen för ungdomsledarkursen, flera från mitt förbund genomförde den innan ens startad VPL.

Exakt, jag går inte som biträdande utan som ungdomsledare, eller gick. Nu hjälper jag bara till då och då med FU.

Jag gick ungdomsledarkursen på HvSS nu v.34 och jag tror att av ca 20 deltagare var det 4 st som inte hade gmf GU. Tre av dessa var bara 17 år gamla varav en endast hade gått GK.
I min utvärdering skrev jag att jag tycker man åtminstone borde vara 20 år gammal eller ha gmf GU (förhoppningsvis uppfyller man båda kraven) för det märktes stora skillnader i mognad mellan dem och resten av gruppen.
Under kursen hade vi avlämning varje morgon och de här personerna kunde inte ens genomföra en koprrekt avlämning, visste inte åt vilket håll man skulle vända osv..
Frågan är hur lämplig ungdomsledare man blir då man kommer hem från kursen om man inte ens kan det mest basic vad gäller att gå som instruktör/ledare typ avlämningar, att prata inför folk och dyl.

Jag var MINST sagt besviken på kursledningen som valt att anta dessa personer då jag tyckte att de drog ner tempot för inlärning.

Kursledningen är inte, vad jag vet, inblandat i urvalet. Jag blev iallafall uppringd av en dam på HvSS när jag hade sökt ungdomsledarkursen.

Det behöver inte vara fel att ta med folk som inte gjort GU på en ungdomsledarkurs, men dessa bör ju isåfall dels ha fullgjort samtliga utbildningssteg, ha uppnått en viss ålder (18?) samt vara påtänkta/verka som instruktörer för sin ungdomsavdelning. Jag har gått både FU och Hemvärnets ungdomsledarkurser och tycker att det har funkat bra för mig, men då har jag ganska mycket erfarenhet av ungdomsverksamheten samt att verka som instruktör. Jag tror inte att det skulle funkat speciellt bra om jag kommit dit som GK eller FK-ungdom.

För övrigt var, enligt mig, FUs kurs betydligt mycket bättre och välgenomtänkt än Hemvärnets.

Jag har bara tagit genom Hv men vi hade en jävla massa prov etc

OK, jag är isåfall besviken på den/dem som sköter antagningen vem det än må vara. Jag har också hört att Försvarsutbildarnas kurs ska vara väldigt mkt bättre. Vad är det som skiljer dem så markant?

I frågan om Barnsoldater... Det sitter inte i kläderna.. Titta bara på de riktiga barnsoldaterna i Sierra Leone, dom visste förmodligen inte vad ett SFD var för något. Nej det är snarare vad utbildningsanordnare, kurschefer och instruktörer har för inställning och hur de bedriver utbildning. Du kan bli barnsoldat i Rosa kaninludd och birkenstock, med rätt utbildning. ( eller snarare med brist på rätt utbildning).

Däremot tycker jag att om vi ska bedriva en adekvat ungdomsutbildning med rätt "morötter" osv. så bör vi för bövelen ge ungdomarna rätt utrustning och rätt utbildning att bära den.

I UniR FM står att läsa att ungdomar i försvarsmakten skall bära det gula ungdomsmärket på uniformsjacka M/90 F, eller SSD. Detta är såvitt jag vill förstå för att förtydliga att det är ungdomar och inte VPL.

/Lt WAS

Annordnas det inte buss till och från övningar för HvU? Det vet jag de gör här i Blekinge iallaf med utgång från Kristianstad genom Sölvesborg och Karlshamn och sedan vidare till Kallinge.

Beror på om det är storövningar och hur ekonomin är. Vi har på vissa håll tillgång till TGB 20

Hrm... Det tar vi nog i en egen tråd i så fall..

Inte i den här.

/daraven, blågul

[OT]

QUOTE (linush @ Mar 5 2008, 19:54 )

Annordnas det inte buss till och från övningar för HvU? Det vet jag de gör här i Blekinge iallaf med utgång från Kristianstad genom Sölvesborg och Karlshamn och sedan vidare till Kallinge.

Det behöver inte vara buss, det kan vara andra sampk-metoder..
B.la. Tåg och samåkning med befäl och liknande vet jag arrangeras..

I vår avdelning där vi inte har en månadsövning (som vissa avdelningar endast har) utan utbildningstillfälle varje torsdag och helgövning några gånger om året.. Skjuttillfällen tillkommer även lite då och då..

I vilket fall så får personal ta sig till By51 (hemvärnsgården) på egetförsöjt sätt, men man kan åka buss och tåg gratis på hemvärnsleget. Ut till övningsfält och andra tillordnade verksamheter så är det ordnad skjuts från hemvärnsgården med vissa stopp längs vägen till övningsfältet.

[/OT]



Hur är det på Er avdelning? Jag vet att det fuskas en hel del med märket. Ungefär 70% av det jag ser på bilder av hemvärnsungdomar från andra avdelningar så saknas ofta märket.

Tar inte ungdomsledarna tag i det?

Vi eller jag försöker åtgärda.

Vi håller mycket hårt på reglerna runt märkena här. Vår avdelning i synnerhet, och KRAG i allmänhet (i alla fall före detta Kalmargruppens område) har märken på samtliga ungdoma.

Jag är väldigt positiv till märkets bärande, då alternativet är blå overaller. Vår Kompanichef har träffat mannen som kom på idén med ungdomsmärket, och det är enda anledningen till att vi kan bära m/90 idag. Alltså, märke på!

Var stolta över att vara ungdomar. Om ni utger er för att vara något annat skämmer ni bara ut er.

/M

Enligt vad jag har hört så har det gula märket utgått. När jag försökte göra en beställning från Försvarsmaktens utbildningsgrupp fick jag svaret:

"Vad gäller gula märken så har dessa enligt uppgift utgått"...

Mvh
Håberget

Nej det har dom inte.

Hört att beställningsreglerna eller dylikt har ändrats, så det tar lite längre tid o få fram märkena, en miss från någon helt enkelt.

UniR FM 2003 gäller fortfarande, och där står det att ungdomsmärket skall bäras på vapenrock och fältjacka. Så länge det gäller förstår jag inte vad det finns att diskutera egentligen. Så länge ingen utger en skrivelse som upphäver ungdomsavsnittet i UniR FM 2003 så gäller det. Basta.

Enligt Högkvarterets skrivelse 14 515:64315 står det att läsa under rubriken "Styrande principer för uniformsutvecklingen", punkt 9 att tecken och gradbeteckningar m.m "bärs, intill att UniR FM 2007 är fastställt, enligt UniR FM 2003 och efterhand delgivna beslut."

Om nu den major på FM utbildningsgrupp som jag är hänvisad till att göra beställning ifrån delger mig beslutet att märket har utgått (och då tar jag för givet att han självklart har kollat upp detta med högre chef) så gälller detta enligt ovanstående beslut från HKV.

Om jag nu skulle lyckas kontakta en lokal firma och låta dem tillverka identiska märken och sedan be ungdomarna sy på dessa märken skulle jag göra mig skyldig till reglementsbrott enligt fortfarande gällande regler i UniR FM 2003 som inte hävts genom senare beslut. Jag skulle också bli ifrågasatt av handläggaren på FM utbildningsgrupp då jag direkt bryter mot en order.

Om sedan felet ligger hos den högre ledningen hos FM så är det inte mycket jag kan göra. Kan inte motivera handlingar med att "Jag läste det på ett forum på nätet!". Det jag har gjort är att när jag först fick höra att märket hade utgått var att be dem kolla upp det en gång till. Men nu har jag som sagt fått besked.

Rätt eller fel kan jag inte svara på, jag har bara förklarat min situation. Någon annan som sitter i samma sits?

Rent formellt, gäller verkligen UniR för ungdom, då dessa inte bär uniform utan skyddskläder? Jag kanske är helt ute och cyklar, men någonstans finns det lite av ett moment 22.

/MiLeW

Hm, ska till Försvarsutbildarnas kansli i nästa vecka. Ska ta upp frågan med utbildningschefen där och se vad hans åsikt är i frågan - och är han inte säker själv får han ta det mot HKV(/PROT).

Det STÅR klart och tydligt i UniR FM att det gula märket SKALL bäras, med ngt eventuellt föreningsmärke såsom flygvapen ungdom, hv-ungdom eller FU-ungdom. Jag skulle INTE vilja se mina ungdomar springa runt utan märke, för det är trots allt i Lund, där de nyinryckta redan springer runt i uniform av ngn anledning. Risken för förväxlingar och missförstånd är för stor.

Kan iofs förstå de få ungdomar som vill ha bort det, men de bör tänka efter en gång till. Gult märke, m90. Inget märke, rosa overall. Vad är bäst isf?

Så du menar att eventuellt beslut i en skrivelse från HKV om övergångsbestämmelser mellan UniR FM 2003 och UniR FM 2007 inte skall följas? Om det skall vara så stelbent som du menar här så måste det komma ut ett nytt reglemente så fort HKV/PROT beslutar om en traditionsknapp eller motsv.

Jag håller med dig fullt ut angående fasan för användandet av för verksamheten otillräcklliga överdragskläder. Jag är heller ingen motståndare av märket, utan tycker att man klart och tydligt skall kunna se på både ungdomar och soldater vilken tillhörighet de har (med undantag från vissa specialförband ex SSG).

Problemet är att jag vill bedriva verksamheten på en föregångsmannamässigt sätt och vill få det rätt från början. Samt vill jag kunna bemöta uppkommen kritik med argument som ej saknar grund. Enkelt kan jag säga att jag gör som jag har fått order om, men vill också ha alla detaljer klart för mig.

Har nu mailat högkvarteret om vad som egentligen gäller. Så förhoppningsvis får vi svar innan UniR FM 2008 kommer ut.

Klart att skrivelser som kommer efter skall följas. Dock så är den enda som JAG hört om är att HVU märket ska bort, inget alls om det gula märket. Visst, finns många skrivelse om ungdomarna, men inte om det gula såvitt jag vet.

Så om det inte finns, så ska det väl ändå vara samma som i UniR fm?

Med HVU-märket, syftar du på föreningsmärket under flaggan?

Konstigt att du inte menar det gula märket. Jag uppfattade det rätt tydligt just så.

Hur menar du nu Haberget???

Jag menar att Faers skriver följande:



Men inleder tråden med följande:

Det kan ju bero på att det är nästan två år mellan inläggen...

Men ändå så är det "U-märket bort?" som är rubriken på tråden och när rubriken sättes så menades det gula märket. Att sedan påstå att det ENDA som HAN har hört ska bort är HVU i samma tråd som han inleder med att HAN har hört att det GULA ungdomsmärket ska bort kan tyckas lite tvetydigt. Därav min kommentar att jag tycker att han redan har påpekat vilket märke han avseer med rubriken.

U-märket = Ungdoms märket. Det finns bara ett ungdoms märke, sen finns föreningsmärkena(HV-u, FU-u, FV-u o.s.v.).

Korrekt. Och det är det märket vi fortsätter att diskutera för att undvika mer förvirring.

/daraven, blågul

Två år sedan cirkulerade ett rykte att det GULA ungdomsmärket skulle bort. Så var det dock inte.

Nu har det tydligen kommit en skrivelse att HV-ungdom inte finns längre, df försvinner det föreningsmärket.

Lång tid mellan, jag läste inte det jag skrev först.