Att det är jobbigt att bära AK för kokpersonal, att det är osmidigt med AK i staben osv, att man ändå inte är i stridande befattning och därför så räcker det med pistol... Är resonemangen jag har hört iaf.

Jag tror vi missar en del saker all personal skall kunna fungera som stridande soldater ,detta är nummer ett i mitt huvud , därefter så har man vissa specialist roller att spela ,hundförare,sjv,stab,ordonans och så vidare det innebär att grundutrustningen skall användas av alla även Ak4
Därför se till att all personal utrustas enhetligt och att alla kommer med ak och sele i näven till varje övning.
det finns sätt för ordonanser att bära Ak4, jag tror att hunförare inte vill gå främst på sök utan vapen om det hettar till , jag tror inte sjv vill ligga kvar i linje för att dra undan sårade utan ett visst skydd för sig själv...
-Vi skall utrustas enhetligt o kunna bruka den utrustningen, om det sedan finns behov för annan utrustning för att lösa uppgiften skall den efterhand tillföras tex. sido beväpning som pistol eller bajonet ,granatkastar tillsats, hund eller bår
Det spelar heller ingen roll om det är insats eller (grund Hv)
det handlar alltså om att hänga på fler prylar inte ta bort eller byta ut som på skolgården i 1:an

-Ställ krav på avtals organisationerna
annars kommer hv snart i den sittsen att vi måste avdela manskap för att skydda avtals org direkt på förläggnings platsen, och så mycket soldater har inte jag....

Eller också kan man ignorera problemet tills man ser en dylik varelse i verkligheten.
Visa mig lottan först, så kan vi ta den biten sen.
FMCK(Ak4B), SKBR(Ak4B), FRO när de lämnat batstabsgrottan (ev.Ak4B), RK (nej) finns, men lottor?

Tillägg: Har nog inte sett en sådan sedan jag bevittnade en KU för styvt 13 år sedan.

Du har rätt (problemet) existerar inte....
By the way om det finns problem för en del Yoffare att skjuta vakt b med pistol hur skall man då få avtals org. att fungera med detta vapen...

Ett annat problem är väl att det inte ska ske någon nyanskaffning av vapen. det kommer helt enkelt inte att finnas några pistoler att tillgå.

Att de kan vara lite knepigt att lära sig skjuta med vapnet är ingen hemlighet. Jag har använt det som tjänstevapen under 6 års tid och fastän vi hade betald arbetstid för att öva så var det många som körde när det var dax för den årliga utbildningskontrollen på vapnet.

Hur det då ska vara möjligt att under 4 timmar/år (baskrav vapen) få en säker vapenhantering är för mig en gåta.

II63

Det jag hörde från MSS var att avtalspersonalen skulle få en egen variant, pistol 88C2, dvs det skulle köpas in vapen.

rykten....
den dag jag ser vapnen framför mig då ska jag börja hoppas. har varit i firman alldeles för länge för att tro rykten.
II63

Vad skulle "88C2" innebära?


88C2 för avtalspersonal med svårighet att lyfta tungt? ;)

Han hade glömt, trots att han typ är C Vapen på stället.

Märkligt. Jag visste inte ens att det fanns en 88C.

jag har ändrat mig!
jag ser fram emot framtida förbandsövningar med skarpa skjutmoment...

(med skräckblandad förtjusning)

Vad kostar det jämfört med att korta pipan på en Ak-5 och sätta på ett rödpunktssikte så de får en riktig bössa som är lätt att skjuta med.

P88C är en vanlig Glock17 men med nya stommen (generation 3 om inte jag minns helt fel).

Förstår inte varför man skall tilldela pistol, när man inte kan utbilda ordentligt på kpist/ak4/ak5.
Pistolskytte är svårare att få ordning på i jmf med karbinskytte.

Jag vill att man släpper så mycket som möjligt utav "lösskjutning". Och övergår till skarpa övningar. Då kanske folk får lite respekt för vapnen. Som det är idag så pekas det hej vilt överallt. Folk saknar förståelse och respekt pga av för mycket övningar med lösskjutning.

Sen fattar jag inte varför alla REMF ska ha kort vapen??
Det är väl dom som åker stridsfordon, fordon och rör sig i bebyggelse (skytte) som ksall ha korta vapen. REMF jobbar ju inte så mycket med vapen så dom kan ju lika gärna ha ett järnspett.

I övrigt så avskaffa ALLA organisationer och dess småpåvar som sitter högt å lågt och pissar revir.
Gör en organisation eller skit i det.

Och glöm aldrig att en pistol ALDRIG ersätter en kpist/ ett stormgevär.

För att citera en vapenguru.

"The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down". Clint Smith

@Magnus Redin
Skit i att mecka med den dyngan. Köp hellre in ett nytt vapen.




REMF = Rear Echelon Mother F**kers

Kan stämma, den stomme som sitter på m/88 tillverkas inte längre vad jag vet, och då verkar det ju rimligt att köpa 'hyllvara'. Jag ställer mig av olika anledningar mycket skeptisk till ryktet att man skulle köpa in nån större mängd pistoler till avtaspersonalen, dvs jag ska tro på det när jag ser det. Jag har en konspirationsteori här, men jag ska inte starta ännu fler rykten.

för ÖVRIGT anser jag:

att hemvärnet borde enhetsbeväpnas. Inte för att kpist är speciellt dåligt (den kräver övning och den kräver att man förstår dess begränsningar, men den har rätt antal rörliga delar), i vissa lägen är den t.o.m. svårslagen, utan för att vi där jag bor inte klarar av att tilldela dom på individ, centralförvara dom och ge realistiska möjligheter till skjutträning med dom.

att så länge det är frågan om strid utomhus finns det inget grundläggande fel på AK4-b som inte kan botas med lite böjsträck!

AUXILARES ARMA EST. (och funkar inte det så har vi antingen ett chefsproblem, ett utbildningsproblem eller ett personalförsörjningsproblem att lösa först)



Hehehe JAPP! och jag är en av dom ,då får man skratta åt såna saker. Yo' momma!

Nja, MC ordonanser fixar inte AK4B, inte ens AK5 är särskilt lämplig för dem. Fast jag ser fortfarande inte varför Kpisten ska tas bort.

Det må vara att det blir klumpigt (fordonsmonterad hållare? jag har inget svar egentligen), men den mcordonnans som mitt i brinnande krig är beredd att ge sig ut ensam i mörka skogen på en knattrande motorcykel med bara en pistol i bagaget är modigare än jag.

Varför tog man bort uniform M/39? Eller ksp m/36?

Var sak har sin tid. Kpist m/45 har passerat sin. Dax att köpa in ett nytt.

Men givetvis bör man ha köpt in ett innan man skrotar det befintliga.

Ta bort MC-ord då...vad skall vi ha dom till? Ett fåtal obeväpnade mopedister som lullar runt. Som vilket fjortisgäng som helst.


@san

Nej den tillverkas inte längre. Det var ett bra j*vla tag sedan faktiskt.

105cm är fortfarande 105cm oavsett hur många böjsträck man kan...

Jo, det minns jag också att vi kom fram till för ett par år sedan när vi först hörde talas om beteckningarna 88C och D. Det som däremot var osäkert var vad som skiljer en 88C2 från en 88C.

Kostnad jämfört med att modda överblivna Ak5? Om det är något man skulle gett f-n i att mecka med och istället köpt nytt så är det väl Ak4?

Tja det har ju kommit en stomme efter 88C så istället för att fortsätta med bokstäver så gör FM som man brukar. Hittar på nåt nytt konstigt märkligt sätt att beskriva nåt i sann byråkratisk anda.

Alltså ak4 har vi täckt upp i befintlig tråd. Och anledningen till varför det gjordes REMO på den. Det brukar kallas arbetsmarknadspolitiska skäl.

105 centimeter är 105 centimeter, varken mer eller mindre.

Min poäng är att den är den är inte på något sätt omöjlig att lära sig och/eller träna upp sig för att orka hantera om man är en normalt fullvuxen man eller kvinna, hyfsat frisk och om viljan finns där.

och det hade jag ju inte listat ut nä.. Fortfarande för lång!!!
Jag anser mig ha god erfarenhet av schabraket efter nästan 10år hv inkl GU med ak4.

Åter till kpist å lottor. Finns befintlig ak4 tråd att käbbla i.

jag kan tänka mig att sprida lite...
avtalsorg är på väg ner i sophinken o då behöver dom varken kpist eller pistol....



Fast ett vanligt moppegäng i förorten har redan pistol....

Det finns i alla fall inga officiella uppgifter på en nyare version - den finns även att få i grönt sedan ett år tillbaka, men det är samma geometri.

Jag är mc-ordonnans (att alla envisas med att missa ett n?) och jag är utrustad
med en AK4B och det går alldeles utmärkt! Den sitter fordonsmonterad så länge
som jag sitter på min mc, annars är den buren som för alla andra. Efter lite träning
så tar det max 5 sekunder från tvärnit till skjutklar. Monteringen är väderskyddad
och trafiksäker men jag var tvungen att själv köpa ett vapenfodral. Om jag fick välja
så föredrog jag den vanligaste (men inte officiella) NATO-beväpningen för ordonnaser,
nämligen en kortad hagelbrakare monterad framför styret längs gaffeln i ett ryttar-
hölster.

Så vitt jag vet är det nog bara jag och min mc-broder i IK-staben som är beväpnade
på detta sätt i hela området men per exempel så fixar mc-ordonnaser AK4B.

Man har ändrat kraven på förmåga att verka med vapen för ordonanser märker jag.

Ja för har du pistol så kan du ju köra runt med ena handen och skjuta med den andra...

En ordonnans är död eller tillfångatagen i det ögonblick han hamnar i strid så länge han sitter på motorcykeln.
Om han/hon inte lyckas köra därifrån men det har inte med beväpningen att göra.

Jag gör rök bakåt på det. Jag svamlar vilket händer emellanåt
P88C är gen3 stomme och 3stift.
Dock kan jag svära på att jag sett P88C med 2stift.

@GC1
Drive by shootin a la ghetto style?

väääldigt OT, men det finns ju NATO symboler för drive by shooting, så i vårat internationellt anpassade försvar så måste vi ju ha något som kan utnyttja även dessa symboler...

Ordonnanses huvudsakliga skydd ligger i rörlighet. Han/hon skjuter sig inte ur ett
hett läge utan kör därifrån. Vapnet är i huvudsak till ordonnanses andra uppgift,
att vara sin chefs livvakt, och då är vapnet buret, precis som vanligt. Den tid som
ordonnansen i stridspar gjorde växelvis framåt uppsuttet över slagfältet är som tur
länge sedan förbi.

Alltså duger en ak4 alldeles utmärkt!
Eller allt annat än en ak skulle vara oförsvarbart kanske är mer rätt.

Nja, på den tiden ordonanserna hade kpist lärde man dom att tömma ett magasin under det att dom försökte köra därifrån. Det gäller naturligtvis inte i regelrätta eldöverfall på den stackaren, men i en plötslig sammanstöt är det bra att kunna skjuta samtidigt som man drar iväg.

Fick de lära sig att skjuta över axeln och sikta i backspegeln?

Töm ett magasin i farlig riktining (rakt fram oftast) under stoppsladd, därefter bort. Enligt far var det avsevärda säkerhetsföreskrifter för den övningen även på 60 talet. Målet var ett fordon eller en postering (pappfigurer naturligtvis)


Åldern är väl inget argument? Tksp har funnits väsentligt längre. Men OK, om det anses vara ett föråldrat vapen, köp ngt motsv.

Detta tränades i alla fall in på mitten av 90-talet på MekB7 (eller vad i herrans namn förbandet ute på heden hette för tillfället).
Visades tom upp på Södra Skåningarnas dag i grupp...

Eftersom de flesta har ett ganska så lågt antal händer och flera av dem
behövs till att manövrera motorcykeln så har vi helt enkelt slutat med det.
Det som gäller nu är: påskjuten i sida -> vrid rullen stumt mot stoppet
tills man är ute ur överfallet och hoppas på att fi inte kan räkna på framför-
hållningen och varna andra fordon (om man kör kolonn). Påskjuten
framifrån -> vik av vägen/stigen direkt med farten uppe och sök skydd/skyl
och vänd åter i skogen. Om man tvärnitar så har man direkt tappat det
enda övertag vi har, farten. Fråga flygförarna vad de tycker om att förlora
rörelseenergi (farten alltså). Ska man sedan vända så visar man ryggen
mot farlig riktning längre än vad man önskar.

Tillbaka OnT: Självklart ska alla (verkligen ALLA) kunna bruka ett för sin
tjänst vettigt vapen. Vad det sedan är lämnar jag till klokare hjärnor att
grunna på. Tyvärr har denna fundamentala sanning förlorats i de flesta
avtalsorganisationer. Detta beror på viss del att kunden (HV) inte har
tryckt på tillräkligt mycket för att det ska bli så, dels för att det i sin tur
ställer krav på HV, både logistiskt och övningsmässigt, och dels för att
de inte vill/vågar ta kampen med frivorg. Om jag beställde något på jobbet
och bara fick delar av det som säljaren utlovat så skulle jag lämna tillbaka
produkten.

Jag tycker att det är himla dålig information av SLK ( som det egentligen ska handla om här :P ).
Tänker just på deras bevakningsutbildning 3-mån. Efter den ingår man i ett kompani.
Fick precis reda på att man måste göra en introutb av hv sen..........
Är det så himla svårt att informera om detta?

Men det måste ju alla, även om man går med i Hv dagen efter muck.
Kan bevakningslottor endast placeras i Hv eller kan de hamna i andra delar av FM också?

Pratade med en undlotta och hon behövde inte göra detta. RK har inte heller något sånt.
Vad är skillnaden?

Skillnaden är att bevakningslottor likställs med hemvärnsmän. Det gör inte övrig avtalspersonal.

Att de inte är soldater? En bevakningslotta/3-månaders vpl ska väl kunna verka som skyddsvakt/soldat i en vanlig pluton? Då är det väl rimligt att de ska genomgå samma introutbildning som alla andra soldater i plutonen.

Fast för 3-månaders värnpliktiga så ingick introutbildningen i värnplikten. I alla fall på LG för ett par år sedan så varför inte baka in det i bevakningslotta utbildningen? Om man då inte (precis som 106 undrar om) kan vara bevakningslotta på andra håll än i HV.

/Dexter

Ok, det ligger något i det. Är det då så svårt att SLK tar upp det redan i info om utbildningen??
För mig har det ingen betydelse, egentligen, om jag gör 3 mån + 2 veckor eller bara 3 mån.

Intro.utb ligger på runt 20 timmar och skyddsvakt på 16 timmar.

Jag vet bev.lottor som inte varit tvingade att genomföra dessa, då de kommit direkt från utbildningen.

Slipper nymuckade bevakningssoldater också? Vakt/Eskort-soldater precis tillbaka från någon mission?

@106 Nej, oavsett hur nymuckad från GU/US du är så blir det intro för soldaten, lokala bestämmelser kan dock förekomma, som vanligt.

Tillägg: F ö finns det ju väldigt få krav för att glida in i Hv, så chansen att lottan är minst lika kompetent som t ex din nymuckad bevakningssoldat är inte försumbar.

Varning för dåligt och halvt OT!
För att liva upp stämningen lite så drar jag på med ett av mina sämre Friv-skämt:

Q: Vad kallas en Lotta som inte gör sina timmar?

A: Nollotta
:P

Note: Nollotta uttalas 08 för er som inte förstod det.

Ok, då är det fortfarande som när jag var med alltså.
Då ser jag inget skäl till att bevakningslottor eller 3-månaders vpl inte skulle gå intro.


Det är inte alls otroligt. Har bara träffat ett fåtal bevakningslottor (från driftvärnet) och de verkade vettiga. Men jag förstår inte varför man både ska ha en 3-månaders värnpliktsutbildning och bevakningslottautbildning. Det borde väl gå att skicka dem på värnpliktsutbildningen istället?

Intro.utb är ju till stor del repetition för att friska upp kunskaperna + information om Hv-org.

Kommer man direkt från en utbildning som syftar till placering i Hv, så skulle det väl vara "själve den" om man skall behöva genomlida samma info/rep igen... :P

Men det kan samtidigt vara ett hyffsat sätt att träffa sina nya kamrater.


Det är väl en tämligen homogen uppfattning bland de tjejer jag snackat med också, men Lottorna är ju vana vid att "måna" om sina medlemmar på ett högst besynnerligt vis...

Okej....nu blev jag inte speciellt klokare av detta. Tycker det luktar revirpinkande.
Jag går hellre 3-månader vp än SLKs variant. Det känns liksom mer seriöst
Och efter som det är val snart och allt vad det innebär......hur är det egentligen med jämlikheten här?? 3-mån vp ska göra intro, men ibland slipper lottorna undan.

Ska man prata jämnlikhet så är det väl kanske inte vilka som gör intro eller inte man ska prata om, utan varför Sveriges försvarsmakt som enda myndighet har delar av sin organisation som endast är öppna om du har ett visst kön...

Magasinstopp:
Har du ett val så gå, 3 månader vpl och inte lotta utbildningen, lotta kan du ju bli sedan ändå, men går du vpl utbildningen så tror jag du har lättare att kunna välja var du vill vara med. Samt du har antagligen en mycket lättare och smidigare väg in i en IP om du vill in i en sådan.