I helgen flyttade vi in i ny lägenhet. När det hela kom till uppsättning av datorerna så insåg jag att det lilla rum soim vi avsett bli datorrum saknade eluttag och därmed måste det dras in ifrån ett annat rum. Ett alternativ som finns är att peta ett litet hål i gipsväggen och dra sladd ifrån köket. Köksuttagen är jordade, någotsom jag gärna skulle vilja använda för datorutrustningen eftersom jag får för mig att speciellt högtalarna brusar mindre då (jag borde slippa 50 Hz-brummet).

Men jag är lite orolig för bredbandet. Kan jag vara säker på att jordningen i ComBor... eh, ComHem's bredbandskabel ("tre hål i väggen") är samma jord som elnätet? Jag ringde ComHem och han på supporten sade att det skall inte vara några problem i och med att det i ComHem's nät är fiber ända fram till fastigheterna och att ComHems jordning därmed borde vara samma som för hela huset.

Jag är ändå orolig. Kan jag lita på detta eller riskerar jag att bränna upp min och frugas datorer samt router och ADSL-modemet genom att sätta dem på jordat uttag?

/J

Oj då!

Det var nog mig du pratade med.

Som sagt det är fler individer som använder jordade uttag, flera datorer, router och Comhems kabelmodem (min farsa) utan att datorer har brunnit upp.

I min farsas fall så är det en radhussamfällighet.

Men om det är någon annan med andra erfarenheter så är ni välkomna att posta dessa.

Datautrustning BÖR vara inkopplat i jordade uttag, har du lagt märke till att det är "jordade" kontakter till både dator och skärm? Strålningsvärden från skärmar blir duktigt mycket lägre om de är inkopplade till jord, m.m. m.m....

Kan du, så koppla in i jordat uttag!

Bloody 'ell! Världen är fanimig liten!

(Samtalet påbörjades ca 1215 enligt min telefon... fick vänta i ca 5-10 minter i kö... stämmer det med då du tog emot samtalet? )

/J



Det må hända att de bör... men jag har också hört historier om platta TV-apparater som satts i jordat uttag där man efter ett tag upptäckt att det inte alls var samma jord till antennuttaget... något som märkts på att TV:n havererat och/eller brunnit upp. Jag är inte villig att slänga ut pengar på ett komplett datorhaveri. Därför ville jag kolla extra noga och få bekräftat det som Henil säger.

/J

Hittade artikeln i fråga:

http://66.249.93.104/search?q=cache:u5fpf0...en&ct=clnk&cd=1



/J

Jag har kört i snart 5 år med ComHem-kabel och datorn i jordat uttag.
Även om det är länge sedan jag pysslade med signalsystem och annat relaterat till "ellära", så känns det som en skröna.

Edit:
Nähä, det var kanske inte det då, men...

Jag är inte lika säker... om det vill sig illa så kan telenätet/kabelnätet vara jordat exempelvis i närmaste växel några hundra meter bort och inte i fastigheten. Då kan där finnas en potentialskillnad mellan husets jord och kabelnätets jord. Detta är samma fenomen som kan uppstå då man ful-jordar i elementet/vasken och då riskerar göra saker strömförande.

Frågan är om det som står i artikeln är ett enstaka fall då Köpings Kabel-TV fumlat med installationen eller om detta är något som är mer vanligt förkommande.

/J

Nu kör jag iofs med separata "sladdmonterade" jordfelsbrytare på mina "apparater" så det borde upphäva risken, med de har inte löst ut någon gång under samma tid (får hoppas att de fungerar).

Ok... jag känner mig inte lugnad...

http://www.elsakerhetsverket.se/vanstermen...2dc8000706.html



/J

Det problemet borde du inte bekymmra dig då det har med annten-sladd, kabel-TV och platt-TV. Dock ser jag poängen att det kan det finns risk att det inte går bra med vissa kombinationer.

En vän till mig har bredband via elnätet samt datorn sitter jordad (vilken den alltid borde göra) och hans dator har inte upplevt några problem pga av bredbandet är av denna sort.

Jordfelsbrytare kommer troligtvis inte att rädda dig. Det en jordfelsbrytare gör är att jämföra strömmen i fasen och nollan. Ifall de inte är samma så har det läckt någonstans och då slår den ifrån. Men, du kan fortfarande mata på duktigt många ampere mellan bredbandsuttaget och jordledaren (som ju går förbi jordfelsbrytaren).

Ifall du har potentialskillnad mellan skärmen på bredbandskabeln och jordskenan i din elcentral så är det en galvanisk avskiljare som du behöver.

Borde väl gå att mäta för att hitta ifall det är en potentialskillnad?

Förvisso... men det är ingen garanti. Det kan hända att de två jordarna är kompis och i fas just då man mäter... men vid ett annat tillfälle kommer de inte överens längre. Det är - återigen - samma grej som med ful-jordning... för det mesta går det bra... men inte alltid.

/J


Läs artikeln igen:



Det gäller vilket nät som helst som är skiljt ifrån elnätet. Om det sedan är kabel-TV, telefon eller bredband är skit samma.

/J

Skaffa en bra hemförsäkring.

Är det inte så att ditt bredband kopplas in i en router eller ett modem? I så fall är det ju modem/router som tar smällen, inte din dator.
Jag tror att risken för att din nätdel spontan-brinner upp eller att din hårddisk helt plötsligt dör pga att garantin gått ut är betydligt större.

/E

Det kan lika gärna vara datorn eftersom datorn är en del av den krets som bildas om det är jordningskonflikt.

Det gör mig inte heller lugnad eftersom jag förlorade "stora" hårddisken förra sommaren (fick ny på garanti) samt att min gamla, lite mindre hårddisk verkar ha skadats i flytten.

/J

Bredbandsmodem är ytterst sällan jordade. De lägger sig glatt på den potential de känner för och skickar problemen vidare längst kabeln. Men när det gäller plötsliga överspänningar (åsknerslag) så är det oftast modemet som tar smällen. (Har prövats... )

Du verkar redan ha bestämt dig. Klipp av jordkabeln i uttaget bara, så är det löst, och du slipper köpa extraprylar.

Stämmer förmodligen. Då hade jag precis haft lunch.

-EDIT-

Jag gjorde en sökning på http://forum.sweclockers.com/ och hittade ingenting om uppbrända datorer etc. pga bredband via kabelmodem.

Potentialutjämning, det som i artikeln från elsäkerhetsverket kallas för pus, är en sak som tar bort många problem/störningar från elsystemen.
Allt i huset från el-tele till vattenrör etc jordas till en enda gemensam jordpunkt i huset.
Det är på g men sprider sig långsamt. Industrin har anammat detta sedan ett antal år tillbaka.

Jordfelsbrytare är bra, mycket bra till och med!
Men, de skyddar inte mot allt!
Se fallen där de inte skyddar,Elsäkerhetsverket,jordfelsbrytare (pdf)
Sen vill jag påpeka att man inte skall bli överraskad om man får sig ett bett när man löser ut en jordfelsbrytare. Det surrar ganska bra i armen en stund efteråt (egen erfarenhet) men hade inte jordfelsbrytaren löst ut så hade det surrat betydligt längre!

Sedan vill jag bara komma med ett litet påpekande om att det inte är riktigt pk att dra in ett jordat uttag i ett rum med annars ojordade uttag.


Annars några små tips:

Elektrikerställningen = ena handen i byxfickan, arbeta bara med en hand i taget.
Orsaken är att inte få strömgenomgång från hand till hand via den där klumpen som bultar så högt när jag sitter ensam på pass i mörkret.
(Detta ihop med att alltid tänka på hur man greppar en sak är väl egentligen till för folk som jobbar med elsystem på heltid. )

Betrakta ALLTID en kabel eller elpryl som spänningsförande!

De där utslitna förlängningskablarna som ligger på gräsmattan - SLÄNG dem!

I det här fallet saknades ju eluttag helt...

Jobbar du med att föreläsa om elsäkerhet på dagarna? :P

Lägesorientering: Jag ringde fastighetsförvaltaren och gav honom länken till sidan på Elsäkerhetsverket. Han greppade snabbt att detta kunde vara ett potentiellt problem (no pun intended) och lovade höra efter med ansvariga elektriker om fastigheten är PUSad eller inte. Jag skulel få besked under morgondagen.


Du har totalt massuppfi... du har läst fel. Jag vill ha datorn på jordat uttag. Dels minskar det brus och störningar i högtalarna. Och dels så kan jag dra sladden mycket smidigare än vad jag har den idag.


Som sagt: världen är allt bra liten.

Rummet i fråga saknar uttag helt. Det ends som finns i elväg är taklampa. Dessutom är det en förlängingssladd jag drar (men det är väl inte bättre antar jag).

/J

Nu blir jag lite nyfiken på varför du har ett rum helt utan eluttag. Sitter du i en garderob?

Ungefär så, ja. Det är ett förvaringsutrymme i lägenheten som vi använder som datorrum.

/J

Datorrum, som i rummet där jag får sitta om jag vill chatta/fragga/skriva lyrikblogg eller datorrum som i serverhall där mina mainframes står och surrar, men som jag inte behöver kliva in i så vida inte jag måste skruva i en dator för att pingvinjäveln tux käkat en ojordad strömming?

I det förra fallet, I pity you. I det senare faller, rispect, d000d!

/E

Slutrapport:

Killen ringde just och berättade att fastigheten jag bor i inte är PUSad. Även om brandrisken är minimal så är syftet som jag hade med att jorda utrustningen därmed förfelat eftersom jag riskerar störningar just på grund av att jag jordar. Han gav också ett tack för samtalet eftersom han tyckte det var kul att få en sådan uppgift att rota i.


Heh... både och faktiskt. Jag och frun har våra hemdatorer där... jag har en plats att kunna sätta mig med jobb-lappisen (gjorde det igår faktiskt)... samt att när lådor och annat jox är upp-packat och ur vägen såpass att jag har plats så skall jag snurra igång Linux-servern igen.

/J

Men du måste sitta i samma rum som Tux och jobba? Då är jag inte imponerad. Rispect är att ha en egen serverhall med rackmonterade servrar, kylning och UPS

/E som har sina datorer under skrivborden, i ett rum med garderob som man SKULLE kunna bygga om till en mini-serverhall, om det inte berodde på all jävla s.k.i.t som man drar på sig bara genom att leva..

I framtiden så köper jag kanske en router med wireless. Men det är lite lyx just nu då jag inte har en privat lappis och jobbets dito sällan används hemma.

/J

Nu måste jag få fråga en sak!

Vad är problemet?

Att använda jordade kontakter i jordade/ojordade uttag är inte direkt banbrytande.
Det är inte heller särskilt nytt att koppla in en dator till ett kabelmodem TROTS att detta sitter i eluttaget.

Har tyvärr haft Com Hem i något år nu och detta är verkligen inget problem. Dock har de en fasans massa andra problem (kundtjänst som försöker lura en 6 ggr i samma ärende bla).

Du kan mao lugnt använda utrustningen enligt bruksanvisningen.

Man kan teoretisera oändligt över såna här saker, men det enda som gäller i slutändan är frågor som "Vilken risk bedömer jag det till?", vilken risk är jag villig till att ta?" samt "Hur kan jag minska risken på ett kostnadseffektivt sätt?".
Just detta känns som en grej jag inte skulle loosa jättemycket sömn över, men OM man skulle vara extremt angelägen att ha hängslen, livrem, blöja och hockeyhjälm så varför inte införskaffa nån form av skydd? En relativt billig försäkring oavsett känns det som. Har själv nåt liknande som jag fick med senaste personaldatorn och det är en funkis grej helt klart.

Visst, det där är en jättebra pryttel, men den löser ett annat problem än det J-star har...

@J-star:
Det du behöver för att lösa ditt omedelbara problem är ett par meter kulo-ledning (heter EKRK i butiken) och ett utanpåliggande eluttag. Koppla in . . . hrm, förlåt, låt en elektriker koppla in kabeln i närmsta kopplingsdosa, dra in sladden i datorskrubben och anslut den i vägguttaget som du skruvar fast på lämpligt ställe.

När det sedan gäller potentialskillnader och annat trolleri så, tja, visst kan det finnas potentialskillnader, men de är troligtvis små eftersom både elnätet och bredbandsnätet bra jortagningspunkter hyffsat nära dig. Däremot så kan en del apparater som förväntar sig att bli anslutna till jordade uttag själva börja flyta iväg potentialmässigt ifall det inte är det.

Problemet är att ComHems bredbandsnät och fastighetens elnät inte nödvändigtvis har samma jordpotential. Då får vi alltså en spänning mellan berdbandskabelns skärm och datorns chassi vilket resulterar i att det går en ström igenom dessa. Detat reulterar i bästa fall enbart i störningar (vilket är det jag försöker undvika genom att sätta på jordat) och i sämsta fall i brand.

Fastigheter byggda efter -92 har inte detta problem eftersom då är fastigheternas jord potentialutjämnade. Denna fastighet är dock äldre än så... den är byggd -83 och förvaltaren konstaterade också att fastigheten inte är PUSad.

Nej Eskil... problemet jag har är just det med olika jord-potential. "Troligtvis små" är inte gott nog eftersom redan det kan ge de störningar som jag vill unvika genom att sätta på jordat.

/J

Så....... vad är du egentligen ute efter för typ av svar?
Vilken typ av lösning är du intresserad av?


Använd oskärmad tp-kabel från modemet till datorn...

Jag har råkat besvara min egen fråga... men tänkte att infon nog kan vara intressant för andra.

/J

Nej, J-star, problemet är att du är ute efter uppmärksamhet.
Därför har du letat upp nån halvskum sida (antagligen wikipedia) och skapat ett problem som inte finns mer än i teorin.

Vet man inte om "problemet" märker man det inte ens, vet man om "problemet" använder man rätt kabel.
Brandrisken är större när nån trycker på din ringklocka på dörrn (om du inte har en mekanisk).

Fine... ring till Elsäkerhetsverket och säg åt dem att de snackar i nattmössan.

/J

Du kan hitta sidor som varnar för att du skall få en satellit i huvudet, att blixten skall slå ner i lilltån på dig etc etc.

Kort sagt, du kan hitta sidor som visar precis allt.
Sen är det upp till läsaren att använda sitt sunda förnuft om det är något man behöver oroa sig för eller inte.

Jag tror vi avrundar här, om ingen har något mer att säga om jordning, potentialskillnader och annat elektriskt att säga det vill säga.
Denna tråden verkar mest vara på väg mot personbashing.

mvh
Erik G
Blå Gul

Det är många potentialer involverade, men de har knappast någon inbördes betydelse.

Till att börja med finns fyra olika typer av potentialer involverade:
- Fas
- Nolla
- Skyddsjord
- Apparatjord

Nollan är referens för spänningsmatningen, och skall teoretiskt ha samma potential som skyddsjord.
Fasen ger spänningsmatning relativt nollan, idealt 230V effektivvärde, sinusformad växelspänning.
Skyddsjord är en lågresistiv koppling till den stora kondensator (och ledare) som utgörs av planeten Jorden.
Apparatjord är den lokala "nollan" inuti respektive apparat.

Dessa potentialer kan, som nämnts i tidigare inlägg, skilja sej ganska mycket mellan olika platser i distributionsnätet, så min skyddsjord kan skilja sej mycket från din nolla. Detta är inget problem så länge man inte kopplar ihop dem.

I det aktuella fallet har vi
1) En koaxialkabel från vägguttaget. Mellan kabelns ledare ligger en högfrekvent växelspänning (analog spänning, signalen ges av variationer i frekvensen). Skärmens potential fungerar som referensspänning men kan variera kraftigt.
2) Ett modem som är flytande i förhållande till fas, nolla och skyddsjord och har anslutningar för såväl koaxialkabeln som 8-polig TP.
3) En dator vars hölje och högspänningsdel är skyddsjordat, med en vidhängande nätverksanslutning för 8-polig TP.

Om nu a) datorns generella apparatjord är låst till spänningsmatningens nolla, och B) datorns nätverks-nollor är låst till denna, och c) modemets Ethernet-nollor är direkt anslutna till koaxialens skärm, då kan det uppstå ett problem med strömrusning genom datorns moderkort.
Men om a) och B) vore uppfyllda så skulle strömrusning ske i princip varje gång som datorn anslöts till ett nätverk via kabel, och uppbrända datorer därför vardagsmat. Det är det inte.

De olika potentialerna skapar i praktiken ofta tillfälliga strömrusningar, men bara lokalt i nätverkets kablar och direkt anslutna komponenter. Energinivåerna är så små att det inte ger några skador på utrustningen, men tillräckligt stora för att man skall behöva ta hänsyn till det vid design av nätverksanslutna medicintekniska produkter (vilket är en del av min profession).

Slutsats: Om detta vore ett problem så hade vi sett tusentals bränder i samband med nätverksanslutna datorer bara i Sverige det senaste decenniet, alltså är det inget problem!

_____________________________________________________________________

TV-apparaterna är en helt annan historia, och ett exempel på dålig riskanalys från TV-konstruktörernas sida.

/Olle

Nej nej nej... Det där är totalt IG. Sitter det ett jordat uttag så SKA det vara kopplat till jord. Inte fippla i ett befintligt uttag...

Helt rätt cf112! Även om en känsla som gnager inom mig är att en icke namngiven Blågul skojade/drev lite med en icke namngiven medlem...

Hoppas den inte gnager igenom skyddshöljet till kabeln bara. Kan medföra brandfara.
Att den icke namngivna Blågula Ing, vars namn jag inte nämner skulle driva med någon kan jag aldrig tro. Vi BG måste vara 100% seriösa.

/Erik som skiter i att lägga till ironiska smileys, efter som det vore att dumförklara alla läsare.

PS Du som inte fattade att inlägget ovan var ironiskt och humoristiskt menat kan anse dig vara dumförklarad

PS/2
Har du "löst" problemet, J-star? Hur kommer du göra? Dra in ett jordat uttag och hålla tummarna? Det är vad jag hade gjort.. hade dock låtit proffs stå för kopplandet.. (alltid bra att kunna skylla ifrån sig om det brinner).

Elsäkerhetsverket snackar inte i nattmössan, men de säger att problemet är väldigt ovanligt. Deras definition av ett vanligt problem är att blixten slår ner. Hur ofta brukar det hända dig?

Om du inte ansluter datorn till ett jordat uttag så kan du drabbas av andra, betydlit vanligare problem. Jag har själv lyckats skicka in blå gnistor i ett nätverkskort och ett ljudkort just på grund av slarv med jordningen.

Om du bor i ett tätbebyggt område så har inte långt till varken nätverkets eller elnätets jordtagningspunkter (som ofta är samma, ComHems gruppswitschar är ju också jordade). Om det inte finns någon kraftledning eller tung industri i närheten så kommer det inte att induceras några mätbara potentialskillnader heller.

Om du fortfarande är orolig; Skaffa eller låna en Flucke och mät spänningsskillnaden mellan skärmen i ComHem-uttaget och jordblecket i eluttaget. Det kommer antagligen att vara < 1V. Koppla sedan om Flucken att mäta svagström i stället. Om kortslutningsströmmen mellan nätverksjord och eljord är < 30mA så kan du glöma bort problemet. Annars, skaffa en galvanisk avskiljare.

Jag har hållit på med datorer och datorservice sen ca -90.
yrkesverksam sedan -96 och hittills är de enda brunna datorer jag har stött på resultat av åskträffar.

Precis som ing sa så är jordningen ett krav för att en skärm ska vara lågstrålande. Utan jord kan de vara sämre än gamla "högstrålare"

I det här fallet skulle jag personligen koppla allt utom modemet jordat. Jag har inte sett comhemsmodeme men är de jordade eller drivs de med en liten eliminator måntro. Oavsett vilket så har du små skyddstrafos på ethernetkorten som ska käka upp mindre störningar som detta jordproblem

PS: Erik_G: Är man datanörd så är man, datahall med upphöjt golv, rack och rackservrar hemma, räknas det? Kylsystemet är under bygge. Ds

Erik G: "Problemet" löstes genom att låta saker och ting vara kopplade som de är nu, d.v.s. jag tar ström ifrån en ojordat uttag i hallen. Jag kollade förvisso upp hur en oskärmad TP-kabel för Ethernet ser ut och konstaterade att där finns ingen vare sig nolla eller jord så problemet är egentligen icke-existerande(eftersom mellan modem och router går det just en sådan kabel). Men å det tredje har jag ändå ingen som helst möjlighet att slänga upp alla 6 högtalare (plus sub) i det här trånga utrymmet vilket gör att jag vinner inget på att fippla med det ändå... eftersom det jag hoppades uppnå var att släcka det störande bruset i datorns högtalare.

/J

Det kan ju vara bra att jorda datorn iallafall.. sade han som inte heller har sin dator i ett jordat uttag..

Vill du ha surroundljud finns det hörlurar som har 5.1 ljud förresten.

/E

Liten elsäkerhetslära, halvt OT men bra att veta:

Angående jordat eller ojordat så finns en luring eller två att ta hänsyn till:
- Grundregeln säger att man aldrig får dra jordad förlängningssladd från dito uttag i angränsande rum till ett rum utan jordade uttag. Detta av säkerhetsskäl enligt tanken att utrustning av skyddsklass 0, dvs enkel isolering och ojordad, kan få spänningsförande hölje varvid det blir livsfarligt att ta i utrustningen samtidigt som man är i kontakt med jord. Rum utan skyddsjordade uttag skall därför vara isolerade från jord (vilket de i praktiken sällan är eftersom alla värmeelement är jordade, go figure...).
Utrustning av skyddsklass 0 (känns igen på att de har helrund stickpropp) har inte fått tillverkas på länge, men man hittar fortfarande gamla lamparmaturer och annat som används.
Utrustning av klass 1, skyddsjordad, som ansluts till ojordat uttag fungerar som klass 0. Vid ett fel i apparaten kan höljet bli spänningssatt.
Utrustning av klass 2, dubbelisolerad, är säker oavsett om man har den i jordat eller ojordat uttag.

- Av detta följer att man på ett ur elsäkerhetssynpunkt säkert sätt kan, men ur juridisk synpunkt inte får, dra en jordad förlängningskabel till rum med ojordade uttag. Förutsättningarna är att 1) inga apparater av klass 0 används i rummet, 2) alla apparater av klass 1 ansluts till förlängningskabeln, och 3) övriga nätanslutna apparater är av klass 2. (Apparater av klass 3, skyddsklenspänning, kan givetvis också användas, men dessa drivs antingen med batteri eller av en trafo av klass 2.)

Ja, i alla fall påstår de det även om det definitionsmässigt inte är så (varken subwoofer eller centralt placerad främre högtalare).
Leta i välsorterade datorbutiker så hittar du nog flera märken och fabrikat.

/Olle

Angående dator i ojordat uttag. Det kan bli dåligt på riktigt.

http://www.byggahus.se/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1157308855

Känt sedan länge... och det problemet finns inte i det aktualla fallet eftersom rummet vi har datorerna i helt saknar uttag med undantag för en fast monterad taklampa.

/J

Då skall även den fast monterade armaturen vara jordad enligt regelverket om inte armaturen saknar anslutning för jord (finmärkt) eller typ porslinsglob.

Edit: Tillägg text.

Det är en porslinsglob... det var det jag menade med "fast monterad" ;)

/J