För några år sedan hörde jag på nyheterna att JAS saknade anti-missil facklor (eller vad dom nu heter) vilket var en nackdel (stor sådan) när planen skulle säljas eller möjligtvis delta i EU- styrkan.
Hur är det med den saken nu för tiden. Det måste väl försvarsmakten ha fixat till nu. Och varför tänkte man inte på det från början. Såg en dokumentär om Sovjets krig i Afghanistan. Där var ju facklorna väldigt nödvändiga på grund utav Afghanernas Sting-missiler.
Full Version: JAS Anti - missil facklor
QUOTE (johanp @ Jul 5 2006, 16:01 ) 
Hmm, jaja där står det ju, men undra när dessa facklor installerades. Måste ju ha varit under de senaste åren.
Detta räknas som vapenmateriel och hör därför hemma i kasunen.
The Swede
BLÅGUL
The Swede
BLÅGUL
QUOTE (Tompe @ Jul 5 2006, 16:05 )
Hmm, jaja där står det ju, men undra när dessa facklor installerades. Måste ju ha varit under de senaste åren.
Vill minnas att det inte står något om dem i boken "JAS 39 Gripen" av Lindqvist och Widfeldt som gavs ut 2003 och artikeln är från 2005 - antagligen kom facklorna där i mellan.
Att Gripen idag kan ta facklor framgår väl med all önskvärd tydlighet på denna bilden:
(foto: Danne)
/E
(foto: Danne)
/E
Motmedl som rems och facklor fanns ju till gamla Lansen, har själv sett fackelfällning fran en viggen, mycket vackert.
Lite lustigt att de var sa sena med det till Gripen.
Lite lustigt att de var sa sena med det till Gripen.
@Psilander
Då hade vi en möjlig motståndare och betydligt mera pengar att röra oss med också...
Då hade vi en möjlig motståndare och betydligt mera pengar att röra oss med också...
iofs,
Hur är det med den utrustning som som varnar för inkommande missiler? Jag kommer ihåg att JAS saknade det för x antal år sedan. Facklor i all ära men dem är nog ganska värdelösa om man inte vet när man ska använda dem?
Det heter robot.
QUOTE (DiamondBlue @ Jul 9 2006, 14:19 )
Hur är det med den utrustning som som varnar för inkommande missiler? Jag kommer ihåg att JAS saknade det för x antal år sedan. Facklor i all ära men dem är nog ganska värdelösa om man inte vet när man ska använda dem?
Det finns inget varningssystem för värmesökande robotar eftersom de förlitar sig på passiv värmestrålning från planet; de utsänder inga egna signaler som flygplanet kan fånga upp.
För att få förvarning om signalsökande robotar använder man radarvarnare, vilket jag rakt av förutsätter att Gripen är utrustad med.
@Rolex
Direktkopierat från Eurofighter Technology and Performance: Defense
Detta gäller ju Eurofightern, men det är nog mest en kostnadsfråga att stoppa in det i Gripen.
Usch... nu leker jag med tanken...
Direktkopierat från Eurofighter Technology and Performance: Defense
QUOTE
Missile Approach Warner (MAW)
Although the goal of any fighter pilot is to remove an enemy before they have fired there will of course be occasions when this is not the case. To enable tracking of such missile launches the DASS incorporates three Missile Approach Warners (MAW), one each in the port and starboard wing roots (near the cockpit) and one in the rear fuselage (near the tail). The units are derived from the Plessey PVS2000 MAW which utilises an active, pulse-doppler radar for detection. Since the units are active they are able to detect not only radar guided ordnance but also passive weapons such as infra red guided short range missiles. To increase the effectiveness of the system the MAW is also directly linked to the flare launchers allowing an instantaneous response to a local launch.
Two possible upgrades to the MAW system have been discussed as part of on-going DASS improvements for inclusion on either Tranche-2 or more likely Tranche-3. The first of these is a UV based system. These were discounted for the initial install of DASS because GEC-Marconi thought the technology immature at the time. A UV system detects the characteristic emmisions from the missile plume. The advantage is it can be highly discriminating against counter measures. However since it is reliant on detecting the plume of the missiles engine its primarily useful only during the burn phase.
The second and more likely potential replacement, announced by Germany's Bodenseewerk Geratechnik (BGT) in June 2001, is termed PIMAWS, or Passive Infra-red Missile Approach Warning System. PIMAWS began development in 1997 as an advanced technology demonstrator jointly funded by the German Ministry of Defence and BGT, the project is due to complete in 2003. The system is intended for installation as Line-Replaceable Units in both of the wing-tip pods achieving full spherical coverage. The detector portion of the system is a step-stare infra-red sensor operating in the 3-5µm frequency range allowing for both air to air and surface to air missile detection up to the post-burn-out phase. All the resulting data is fed into a custom designed image processing system utilising a Systolic Array Processor and DSP. Over 64 targets can be tracked simultaneously and through a built-in threat library they can also be determined. All the resulting data can be fed via a STANAG-1553B databus to the rest of the avionics, here one unit acts as the master the other the slave. This should allow the information to be fused with the other AIS sources. Although ground tests have been carried out and flight tests are scheduled for October 2001 no decisions have been reached by EADS or the partner nations as to whether PIMAWS will be integrated into Eurofighter.
Although the goal of any fighter pilot is to remove an enemy before they have fired there will of course be occasions when this is not the case. To enable tracking of such missile launches the DASS incorporates three Missile Approach Warners (MAW), one each in the port and starboard wing roots (near the cockpit) and one in the rear fuselage (near the tail). The units are derived from the Plessey PVS2000 MAW which utilises an active, pulse-doppler radar for detection. Since the units are active they are able to detect not only radar guided ordnance but also passive weapons such as infra red guided short range missiles. To increase the effectiveness of the system the MAW is also directly linked to the flare launchers allowing an instantaneous response to a local launch.
Two possible upgrades to the MAW system have been discussed as part of on-going DASS improvements for inclusion on either Tranche-2 or more likely Tranche-3. The first of these is a UV based system. These were discounted for the initial install of DASS because GEC-Marconi thought the technology immature at the time. A UV system detects the characteristic emmisions from the missile plume. The advantage is it can be highly discriminating against counter measures. However since it is reliant on detecting the plume of the missiles engine its primarily useful only during the burn phase.
The second and more likely potential replacement, announced by Germany's Bodenseewerk Geratechnik (BGT) in June 2001, is termed PIMAWS, or Passive Infra-red Missile Approach Warning System. PIMAWS began development in 1997 as an advanced technology demonstrator jointly funded by the German Ministry of Defence and BGT, the project is due to complete in 2003. The system is intended for installation as Line-Replaceable Units in both of the wing-tip pods achieving full spherical coverage. The detector portion of the system is a step-stare infra-red sensor operating in the 3-5µm frequency range allowing for both air to air and surface to air missile detection up to the post-burn-out phase. All the resulting data is fed into a custom designed image processing system utilising a Systolic Array Processor and DSP. Over 64 targets can be tracked simultaneously and through a built-in threat library they can also be determined. All the resulting data can be fed via a STANAG-1553B databus to the rest of the avionics, here one unit acts as the master the other the slave. This should allow the information to be fused with the other AIS sources. Although ground tests have been carried out and flight tests are scheduled for October 2001 no decisions have been reached by EADS or the partner nations as to whether PIMAWS will be integrated into Eurofighter.
Detta gäller ju Eurofightern, men det är nog mest en kostnadsfråga att stoppa in det i Gripen.
Usch... nu leker jag med tanken...
Köpte inte tyskarna SAABs Missile Aproach Warning System för sina Eurofighters?
Signalsökanderobotar (SSRB) är av föga värde mot ett flygplan eftersom de söker sig mot en sändande källa som radarantenn eller radioantenn. Tez Shrike och HARM. NATO brukar bära sådana som självförsvar mot lv-robotar installationer, dvs är de belysta av en målsökarradar från marken skjuter de i självförsvar.
Rdarjaktrobotar däremot finns i två varianter semiaktiva som Rb71 Skyflash som behöver en ledstråle, dvs radarbelysning av målet från moderplanet, är något svårare att störa eftersom skytten kan flytta fokus från eventuella remsmoln till målet.
Sedan finns Fire and Forget robotar, både passiva och aktiva, men framförallt tänkte jag på aktiva robotar som Rb99 AMRAMM, där roboten uppdaterar målet med egen målsökar radar. Förmågan att störa dem med rems eller aktiva telemotmedel är beroende på målsökaren, vinkeln osv.
På sjösidan kommer Combomålsökare, dvs målsökare med tex IR och Radar för kunna välja bort motmedel etc, hur är det på flygsidan?
Från Airforce Technology
Rdarjaktrobotar däremot finns i två varianter semiaktiva som Rb71 Skyflash som behöver en ledstråle, dvs radarbelysning av målet från moderplanet, är något svårare att störa eftersom skytten kan flytta fokus från eventuella remsmoln till målet.
Sedan finns Fire and Forget robotar, både passiva och aktiva, men framförallt tänkte jag på aktiva robotar som Rb99 AMRAMM, där roboten uppdaterar målet med egen målsökar radar. Förmågan att störa dem med rems eller aktiva telemotmedel är beroende på målsökaren, vinkeln osv.
På sjösidan kommer Combomålsökare, dvs målsökare med tex IR och Radar för kunna välja bort motmedel etc, hur är det på flygsidan?
Från Airforce Technology
QUOTE
Saab Avionics is responsible for the EWS 39 electronic warfare suite, which has been ordered by the Swedish Air Force. EWS 39 is an integrated EW system that provides radar warning, electronic support measures and chaff and flare decoy dispensers.
QUOTE (Psilander @ Jul 11 2006, 02:58 )
Signalsökanderobotar (SSRB) är av föga värde mot ett flygplan eftersom de söker sig mot en sändande källa som radarantenn eller radioantenn.
Hört talas om AWACS? ;) De torde vara lika känsliga för SSRB som markbaserade radarstationer.
Jo, men stäng av radarn så missar den, en markradar står stilla och roboten lagrar positionen i händelse av att operatören har oskicket att stänga av sin station eller sända i intervaller.
QUOTE (Psilander @ Jul 11 2006, 11:15 )
Jo, men stäng av radarn så missar den, en markradar står stilla och roboten lagrar positionen i händelse av att operatören har oskicket att stänga av sin station eller sända i intervaller.
1. Alla markradar står inte stilla.
2. Tvingar jag en AWACS att stänga ner sin radar så har jag vunnit en hel del.
@Psilander
Ja men vad gör det att AWACS har stängt av radarn?
Jo rätt så mycket. De tappar ju all överblick, de kan inte leda det egna flyget och fi kan ev. komma i ett bättre utgångsläge för bekämpning av AWACS, och ingen vet hur väl de synkroniserat insatsen. Kanske är så att samtliga fi flygföretag byter riktning och då går mot nya mål medan AWACS inget ser.
Borde ge en hel del huvudvärk att städa upp i den soppan efter ett robotskott!
EDIT: Jag är så puck 2, men det är väl inte så förvånande med tanke på oppositionen
Ja men vad gör det att AWACS har stängt av radarn?
Jo rätt så mycket. De tappar ju all överblick, de kan inte leda det egna flyget och fi kan ev. komma i ett bättre utgångsläge för bekämpning av AWACS, och ingen vet hur väl de synkroniserat insatsen. Kanske är så att samtliga fi flygföretag byter riktning och då går mot nya mål medan AWACS inget ser.
Borde ge en hel del huvudvärk att städa upp i den soppan efter ett robotskott!
EDIT: Jag är så puck 2, men det är väl inte så förvånande med tanke på oppositionen
QUOTE (Darkwand @ Jul 11 2006, 02:11 )
Köpte inte tyskarna SAABs Missile Aproach Warning System för sina Eurofighters?
Vad jag vet levererar Saab ingen MAW (Missile Aproach Warning System ) till Eurofightern. Däremot radarvarnare till Tyska Tornado uppgraderingen som nu pågår.
Naturligtvis har Gripen radarvarnare, som finns i olika generationer.
Även fällare av olika slag är levererade. Tex BOL539 och BOY402/403.
Se länk: http://www.saabgroup.com/en/ProductsServices/products_az.htm välj R (som Radar Warning Systems) så finns data om RWR och div fällare.
QUOTE (Erik_G @ Jul 7 2006, 20:03 )
Att Gripen idag kan ta facklor framgår väl med all önskvärd tydlighet på denna bilden:
(foto: Danne)
/E
(foto: Danne)
/E
Är Bop/C (fackelfällarna vid vingroten) operativa än? Vill minnas att FMV hade nån förfrågan på sin hemsida om sådana i våras?
---------------------------------
Kanske ingen nyhet men fler förmågor till Gripen.
QUOTE
För att möta försvarsmaktens ökade krav på internationellt uppträdande är det främst inom följande områden som nya och förbättrade förmågor skall utvecklas inom ramen för denna beställning:
* Markmål
* Mörker
* Interoperabilitet
* Närstrid
* Egenskydd
* Markmål
* Mörker
* Interoperabilitet
* Närstrid
* Egenskydd
Satsning på Gripen
EWS 39 på Gripen, är det likadant som Tornadosystemet?
Mvh, B
QUOTE (Bosse Fors @ Jul 11 2006, 20:13 )
QUOTE (Erik_G @ Jul 7 2006, 20:03 )
Att Gripen idag kan ta facklor framgår väl med all önskvärd tydlighet på denna bilden:
(foto: Danne)
/E
Är Bop/C (fackelfällarna vid vingroten) operativa än? Vill minnas att FMV hade nån förfrågan på sin hemsida om sådana i våras?
---------------------------------
Kanske ingen nyhet men fler förmågor till Gripen.
QUOTE
För att möta försvarsmaktens ökade krav på internationellt uppträdande är det främst inom följande områden som nya och förbättrade förmågor skall utvecklas inom ramen för denna beställning:
* Markmål
* Mörker
* Interoperabilitet
* Närstrid
* Egenskydd
* Markmål
* Mörker
* Interoperabilitet
* Närstrid
* Egenskydd
Satsning på Gripen
EWS 39 på Gripen, är det likadant som Tornadosystemet?
Mvh, B
Tror BOP/C är operativa.
EWS39 är ett varnar och störarsystem (integrerat) samt kontrollerar fällarna.
Tornado systemet är endast ett varnarsystem. Men Tornadon har ju även störkapsel och fackel/remsfällarkapsel så totalen blir väl desamma.
Se även http://www.airforce-technology.com/contrac.../ericsson_saab/ om Saab Avitronics som tillverkar dessa "burkar".
QUOTE (Rolex @ Jul 10 2006, 19:20 )
Det finns inget varningssystem för värmesökande robotar eftersom de förlitar sig på passiv värmestrålning från planet; de utsänder inga egna signaler som flygplanet kan fånga upp.
För att få förvarning om signalsökande robotar använder man radarvarnare, vilket jag rakt av förutsätter att Gripen är utrustad med.
För att få förvarning om signalsökande robotar använder man radarvarnare, vilket jag rakt av förutsätter att Gripen är utrustad med.
Jodå, flertalet VMS varnar för värmesökande robotar. Bara för att de inte strålar energi på radarvåglängd så betyder inte det att de inte strålar på en annan våglängd: värme.
QUOTE (johanp @ Jul 5 2006, 16:26 )
QUOTE (Tompe @ Jul 5 2006, 16:05 )
Hmm, jaja där står det ju, men undra när dessa facklor installerades. Måste ju ha varit under de senaste åren.
Vill minnas att det inte står något om dem i boken "JAS 39 Gripen" av Lindqvist och Widfeldt som gavs ut 2003 och artikeln är från 2005 - antagligen kom facklorna där i mellan.
Om jag inte minns helt fel hörde jag talas om fällarna i bakkroppen någon gång 2000-2001. De i bakkant på balkarna hörde jag talas om ännu tidigare. Någon form av VMS/ECM har varit planerat hela tiden, därav bulorna i framkant på fenan.
Såg på Militaryphotos.nets Gripen tråd att det kommit en ny "fackelfilm" med fällning från BOP/C i vingroten. För en gångs skull en film med naturligt ljud! Det är Tjeckerna som uppvisningsflyger (firande av NATO dagen).
http://www.youtube.com/watch?v=oKmcvuJf4Ps
För Kallebråttom sker avfyrning vid: 2:00, 4:30, 7:20 samt ett imponerande slutfyrverkeri! vid 8:30.
Förresten, kan facklor användas vid flyguppvisningar i Sverige(brandfara?)? Gripen har väl en speciell typ, pyrotekniska eller vad de kallas som "antänds" i luftströmmen.
http://www.youtube.com/watch?v=oKmcvuJf4Ps
För Kallebråttom sker avfyrning vid: 2:00, 4:30, 7:20 samt ett imponerande slutfyrverkeri! vid 8:30.
Förresten, kan facklor användas vid flyguppvisningar i Sverige(brandfara?)? Gripen har väl en speciell typ, pyrotekniska eller vad de kallas som "antänds" i luftströmmen.
QUOTE (Bosse Fors @ Sep 24 2008, 20:53 )
Förresten, kan facklor användas vid flyguppvisningar i Sverige(brandfara?)? Gripen har väl en speciell typ, pyrotekniska eller vad de kallas som "antänds" i luftströmmen.
Tjaa dom kan väl användas....
Men säkerheten är så hårt hållen i sverige så vi kommer antagligen aldrig få se något sådant..
Vem vill stå och förklara att en i publiken fick en brinnande fackla i huvudet?
Även om denna publik inte skulle ha funnits i närheten av det området...
QUOTE(Bosse Fors @ Sep 24 2008, 20:53 )
Förresten, kan facklor användas vid flyguppvisningar i Sverige(brandfara?)? Gripen har väl en speciell typ, pyrotekniska eller vad de kallas som "antänds" i luftströmmen.
Det enda land jag VET att det är förbjudet med fackelfällning vid display är England, men det är säkerligen fler. Det är väldigt restriktivt här i Sverige och jag har personligen bara sett det vid uppvisningar vid F7, iaf med Flygvapnets maskiner...
QUOTE (Danne @ Sep 24 2008, 21:35 )
Det är väldigt restriktivt här i Sverige och jag har personligen bara sett det vid uppvisningar vid F7, iaf med Flygvapnets maskiner...
Det kan inte vara så att man vid F7-uppvisningar fäller facklor över vattnet? Har för mig att det vart så de få gånger jag sett fackelfällning. På så sätt kommer man ju undan brandrisk och personfara, även om det säkert finns fiskar med invändningar...
/Bengt
Vart sitter den där behållaren för facklorna? Det ser ut som att det kommer från flygplanskroppen och inte från någon vapenbalk (som jag har trott tidigare 
).
).
Tack för svaren!
Tänkte väl att det inte är möjligt p.g.a våra stränga säkerhetskrav, vilket är lite trist, det ger ju en extra krydda på uppvisningarna. Chansen att få en fackla i skallen bör väl vara minimal. Kanske införa hjälmtvång för publiken?
Berg: En bild säger mer än tusen ord:
Sitter en behållare på undersidan också.
Tänkte väl att det inte är möjligt p.g.a våra stränga säkerhetskrav, vilket är lite trist, det ger ju en extra krydda på uppvisningarna. Chansen att få en fackla i skallen bör väl vara minimal. Kanske införa hjälmtvång för publiken?
Berg: En bild säger mer än tusen ord:
Sitter en behållare på undersidan också.
QUOTE(Bengt @ Sep 24 2008, 21:58 )
QUOTE(Danne @ Sep 24 2008, 21:35 )
Det är väldigt restriktivt här i Sverige och jag har personligen bara sett det vid uppvisningar vid F7, iaf med Flygvapnets maskiner...
Det kan inte vara så att man vid F7-uppvisningar fäller facklor över vattnet? Har för mig att det vart så de få gånger jag sett fackelfällning. På så sätt kommer man ju undan brandrisk och personfara, även om det säkert finns fiskar med invändningar...
/Bengt
Jo visst är det så, men jag minns att solodisplayen med Gripen på jubileumsshowen släppte facklor/fackla längs banan på träningsdagen. Dock hade man glömt/ fått avslag för detta på huvuddagen.
Är själv skeptisk till chanserna för brand pga fällning, då brinntiden inte är särskilt lång och förbränningen i det närmaste total. Hercules massiva fällningar är en annan sak, men de görs endast över vatten på F7.
QUOTE(Bosse Fors @ Sep 24 2008, 22:04 )
Tack för svaren!
Tänkte väl att det inte är möjligt p.g.a våra stränga säkerhetskrav, vilket är lite trist, det ger ju en extra krydda på uppvisningarna. Chansen att få en fackla i skallen bör väl vara minimal. Kanske införa hjälmtvång för publiken?
Berg: En bild säger mer än tusen ord:
Sitter en behållare på undersidan också.
Tänkte väl att det inte är möjligt p.g.a våra stränga säkerhetskrav, vilket är lite trist, det ger ju en extra krydda på uppvisningarna. Chansen att få en fackla i skallen bör väl vara minimal. Kanske införa hjälmtvång för publiken?
Berg: En bild säger mer än tusen ord:
Sitter en behållare på undersidan också.
....och nummer fyra sitter inte på undersidan för att det skall se coolt ut när tjeckerna kör uppvisning inverterat (vilket det iofs gjorde) utan för att om man monterat den fjärde på ovansidan så hade det varit tvunget för feta tekniker att stövla omkring på vingen och så kan vi inte ha det
QUOTE (Danne @ Sep 24 2008, 22:15 )
utan för att om man monterat den fjärde på ovansidan så hade det varit tvunget för feta tekniker att stövla omkring på vingen och så kan vi inte ha det
Hmmm, du har inte tittat in i luftintaget på prylen som vingen sitter på, gör det och återkom om feta tekniker.
J.K Nilsson
QUOTE (J.K Nilsson @ Sep 24 2008, 23:18 )
QUOTE (Danne @ Sep 24 2008, 22:15 )
utan för att om man monterat den fjärde på ovansidan så hade det varit tvunget för feta tekniker att stövla omkring på vingen och så kan vi inte ha det
Hmmm, du har inte tittat in i luftintaget på prylen som vingen sitter på, gör det och återkom om feta tekniker.
J.K Nilsson
Ja, det är inte som på 37 tiden då massiva tekniker med svällande muskler kunde knalla in i luftintaget, inspektera, vända och gå ut igen. Gripen kräver trådsmala tekniker
Att ens tänka på att krypa in i ett Fpl37 luftintag ger mig rysningar.. 
QUOTE(Berg @ Sep 26 2008, 09:04 )
Att ens tänka på att krypa in i ett Fpl37 luftintag ger mig rysningar..
Tvärtom så är det rymligt och mjuka och fina linjer och jättenekelt att krypa in i det vänstra och komma ut i det högra. Som J.K skriver så är det inte riktigt så med Gripen.
Dock så är det självklart rätt så kardinaldumt att krypa in där med motorn igång, även om det är betydligt lättare på alla sätt och vis.
QUOTE (Danne @ Sep 26 2008, 10:12 )
Dock så är det självklart rätt så kardinaldumt att krypa in där med motorn igång, även om det är betydligt lättare på alla sätt och vis.
Vilket ett otal huvudbonader har gjort genom åren..bland annat därav flygvapnets M59mössor hade en fånig elastisk hakrem som man skulle använda..(vilket väldigt få gjorde)
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.