Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Libanon/Gaza - Tråd om de senaste händelserna
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > Krig och Konflikter Idag
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
J.K Nilsson
QUOTE (GC1 @ Jul 24 2006, 19:10 ) *
det här borde sätta press på syrien också, då det står fullt klart att den libanesiska tregeringen har sina fingrar i syltburken, vilket skulle kunna legitimera isreliska operationer även mot delar av libanon som inte har ett direkt samband med hizbolla.

vilken soppa

Delar av regeringen sitter med fingrarna i burken i alla fall. Allra troligast vill de mer moderata elementen i regeringen inte ha med Hizbollah att göra men valresultatet leder till en verklighet och denna verklighet kunde också godkännas som regeringsbildning. Platsen som Hizbollah tog var väll Energiminster? Analog med dit resonemang skulle regeringen Bildt under tidigt svenskt 1990-tal vara emot kärnkraft då Olof Johanssons Centerpartiet var representerat.

Jag skulle säga att bara för att Hizbollah är representerade i regeringen så utgör inte staten Libanon ett legitimt mål i sig.

J.K Nilsson
SG OLSSON
Och iom att hizbolla sitter i regeringen och således är en del av den libanesiska styret så är det hårfint om detta styre är ett legetimt mål. I synnerhet eftersom en nation är ansvarig för sina medborgares handlingar.

Den libanesiska regeringen har igentligen fyra alternativ.
1. få hizbolla att ge upp
2. tvinga hizbolla att ge upp genom samarbete med israel alternativt använda sin egen krigsmakt
3. Ducka medan israelerna fortsätter sina operationer
4. Hoppas på en internationel styrka och förlora delar av landet under en tid motsvarande serbien/kosovo.
J.K Nilsson
QUOTE (SG OLSSON @ Jul 24 2006, 19:45 ) *
Och iom att hizbolla sitter i regeringen och således är en del av den libanesiska styret så är det hårfint om detta styre är ett legetimt mål. I synnerhet eftersom en nation är ansvarig för sina medborgares handlingar.

Den libanesiska regeringen har igentligen fyra alternativ.
1. få hizbolla att ge upp
2. tvinga hizbolla att ge upp genom samarbete med israel alternativt använda sin egen krigsmakt
3. Ducka medan israelerna fortsätter sina operationer
4. Hoppas på en internationel styrka och förlora delar av landet under en tid motsvarande serbien/kosovo.

Japp, men det fråntar inte Israel ansvaret att på ett sansat sätt försöka göra upp med Hizbollah. Man är dels ansvarig gentemot libaneserna men också kunna se till att inte förvärra situationen så att Israels medborgare inte drabbas i onödan.

J.K Nilsson
GC1
QUOTE (J.K Nilsson @ Jul 24 2006, 19:56 ) *
QUOTE (SG OLSSON @ Jul 24 2006, 19:45 ) *

Och iom att hizbolla sitter i regeringen och således är en del av den libanesiska styret så är det hårfint om detta styre är ett legetimt mål. I synnerhet eftersom en nation är ansvarig för sina medborgares handlingar.

Den libanesiska regeringen har igentligen fyra alternativ.
1. få hizbolla att ge upp
2. tvinga hizbolla att ge upp genom samarbete med israel alternativt använda sin egen krigsmakt
3. Ducka medan israelerna fortsätter sina operationer
4. Hoppas på en internationel styrka och förlora delar av landet under en tid motsvarande serbien/kosovo.

Japp, men det fråntar inte Israel ansvaret att på ett sansat sätt försöka göra upp med Hizbollah. Man är dels ansvarig gentemot libaneserna men också kunna se till att inte förvärra situationen så att Israels medborgare inte drabbas i onödan.

J.K Nilsson

nu ser iofs jag skillnader i ett lands energipolitik och att ha ett parti i regeringen som har som mål att utplåna ett av grannländerna och jobbar hårt på det med terrorattacker.

om man tittar på bombningen av flygplatsen så ser det vid första anblick ut som om man bara djävlas och vill förstöra dyra grejjer, funderar man en stund till så kanske syftet var att se till att inga flygplan fulla med terrorister kunde fly landet på enklaste sätt.
hur hade ni själva helst gjort, skjutit sönder flygplatsen md minimala personskador eller skjutit ner trafikflygplan som var på väg till eller från landet?
Gus
GC1,
Även om flygplatsen är belägen söder ut med shiamuslimska områden runt den så kan jag försäkra dig om att själva flygplatsens område samt den enda vägen dit är helt och hållet kontrollerad av reguljära libanesiska styrkor. Det är en nybyggd internationell flygplats som har tillstånd att flyga passagerare överallt runt i denna värld.

Nu har jag läst dina inlägg och måste sätta ned foten och fråga vilken verklighetsuppfattning du har.

Tror du att denna internationella flygplats med långdistansavgångar till destinationer över hela världen är ett ställe där terrorister bara kan kliva på?

Då borde ju U.S.A ha bombat flygrakorna för länge sedan för att förhindra ett nytt 9/11 eller?
(Det går bland annat direktflyg till Las Vegas från Hariri Airport)

Hmmm få se nu, om du var terrorist och ska ta dig ut i från landet för att Israel drar åt tumskruvarna, så är det väl lämplgt att du tar dig till ett vänligt sinnat land som Syrien? Taxi dit kostar 30 dollar. Men " terroristerna" ska prompt flyga??? Vill inte missa flygkäket eller?

Men vänta nu, varför skulle man lämna landet överhuvudtaget????
Israel kommer ju troligtvis inte invadera Beirut igen, och gör de de så vill man väl som terrorist få det krig som man längtat efter och inte flyga till U.S.A och riskera hamna på Gunatamamo, eller ska de till Thailand på semseter såhär då det stundar krig som man längat efter så mycket?

Eller så är det bara helt enklet så att Rafic Hariri International airport är ett symboliskt bra mål, eftersom det är någonting alla libaneser är stolta över, och att bomba rakorna på denna flygplats är ett ganska så talande budskap till Libaneserna att ingen är utan skuld för att Hezbollah fortfarande finns?

Personligen så ser jag det sista påståendet som mest troligt, och undrar samtidigt hur du tänker?

Det är en sak att erkänna Israels rätt till sjävförsvar (vilket även jag gör), men det är en dumt utan motstycke att tro att all information som den Israeliska försvarsmakten släpper är korrekt till 100%.


ps. har inte sett någonting i nyhetsrapporteringen om det, men enligt de jag pratat med i libanon så går snacket på stan idag om att Hezbollah idag ska ha lyckats slå ut ett antal Merkavas vid ett stort slag, eller åtmistånde försätta dem ur stridbart skick. Vi får se vad morgondagens nyheter rapporterar (troligtvis är det dock bara propaganda).
GC1
QUOTE (Gus @ Jul 24 2006, 23:06 ) *
Men vänta nu, varför skulle man lämna landet överhuvudtaget????
Israel kommer ju troligtvis inte invadera Beirut igen, och gör de de så vill man väl som terrorist få det krig som man längtat efter och inte flyga till U.S.A och riskera hamna på Gunatamamo, eller ska de till Thailand på semseter såhär då det stundar krig som man längat efter så mycket?

Eller så är det bara helt enklet så att Rafic Hariri International airport är ett symboliskt bra mål, eftersom det är någonting alla libaneser är stolta över, och att bomba rakorna på denna flygplats är ett ganska så talande budskap till Libaneserna att ingen är utan skuld för att Hezbollah fortfarande finns?

Personligen så ser jag det sista påståendet som mest troligt, och undrar samtidigt hur du tänker?

nu är ju avstånden i libanon helt andra än i tex afghanistan men där använde den nu störtade regimen flygplatserna till att förstärka och evakuera nyckelförband och personer.

att nu libanesiska armen säger att de skall visa musklerna om israel fortsätter sin offensiv kan tyda på att flygplatser blir viktigare mål inom närtid.
att det sedan är en viktig symbolhandling sticker jag inte under stol med. man kanske har en aning om att flygplatsen kan komma att användas av hizbolla och förvägrar dem den rätten, dessutom så kanske man vill sända ett meddelande till resten av mellanöstern.

"om ni härbärgar terrorister och öppet tar dem under era vingar så kan det vara så att de missbrukar skyddet och ni själva får ta smällen...."
caridon
QUOTE (GC1 @ Jul 25 2006, 09:17 ) *
QUOTE (Gus @ Jul 24 2006, 23:06 ) *

Men vänta nu, varför skulle man lämna landet överhuvudtaget????
Israel kommer ju troligtvis inte invadera Beirut igen, och gör de de så vill man väl som terrorist få det krig som man längtat efter och inte flyga till U.S.A och riskera hamna på Gunatamamo, eller ska de till Thailand på semseter såhär då det stundar krig som man längat efter så mycket?

Eller så är det bara helt enklet så att Rafic Hariri International airport är ett symboliskt bra mål, eftersom det är någonting alla libaneser är stolta över, och att bomba rakorna på denna flygplats är ett ganska så talande budskap till Libaneserna att ingen är utan skuld för att Hezbollah fortfarande finns?

Personligen så ser jag det sista påståendet som mest troligt, och undrar samtidigt hur du tänker?

nu är ju avstånden i libanon helt andra än i tex afghanistan men där använde den nu störtade regimen flygplatserna till att förstärka och evakuera nyckelförband och personer.

att nu libanesiska armen säger att de skall visa musklerna om israel fortsätter sin offensiv kan tyda på att flygplatser blir viktigare mål inom närtid.
att det sedan är en viktig symbolhandling sticker jag inte under stol med. man kanske har en aning om att flygplatsen kan komma att användas av hizbolla och förvägrar dem den rätten, dessutom så kanske man vill sända ett meddelande till resten av mellanöstern.

"om ni härbärgar terrorister och öppet tar dem under era vingar så kan det vara så att de missbrukar skyddet och ni själva får ta smällen...."


Ta en titt på en karta över libanon. kolla avstånden. räkna antal flygplatser i staten
fundera sen över vem som har flygherraväldet över libanon just nu. (hint det är inte pakistan smile.gif )
förklara sen hur Hizbolla skulle kunna utnytja den civila internationella flygplatsen som dom inte kontrolerar på ett vättigt sätt.
Jag väntar.
/C
pagge
QUOTE (J.K Nilsson @ Jul 24 2006, 17:58 ) *
Så hemmaopinionen tycker det är lämpligare att få raketer på sig?

Vilket stöd gav Israel till olika aktörer i Libanon? Inget som diskuteras och inget som tas upp till försvar för israels agerande. Dessutom leder detta till en radikalisering och ett fortsättande i denna stil ökar markant risken för att Hizbollah övergår till att rekrytera fördrivna libaneser i syfte att sätta dynamitbälten på dem och be dem ta fyrans buss i Tel Aviv.

Det kanske dödas lite soldater men ett gott uppträdande och sunt förnuft i både materiellen och taktiken kan minimera riskerna för soldaterna. Ett radikaliserande minskar snarare än ökar säkerheten för Israels medborgare samtidigt som vi också måste tänka på de oskyldiga libaneser som nu drabbas.

J.K Nilsson


Israel gav stöd åt libanesiska aktörer sist det begav sig. Redan på 80-talet försökte man få in en kristen regering i Beirut, och även under åren med buffertzonen tog man de kristna (SLA) till hjälp. det gick inte alldeles för bra och resulterade i ett antal massakrer och att Israel blev än mindre populärt bland muslimerna. När Israel drog sig ur fick många ur SLA asyl och pension i Israel och de som stannade kvar i Libanon var inte alltför populära. Paralleller kan kanske dras till USA:s urdragning ur Sydvietnam.
Fanjunkar´n
QUOTE (Ing @ Jul 24 2006, 00:25 ) *
Om du sitter med ett getingbo utanför din tomgräns, slår du då mot de getingar som kommer in på tomten, eller ger du dig på getingboet?

Håller med GC1, vad är det för idé att ge sig ut och leta robotavskjutningsplatser om de som organiserar det hela sitter ytterligare många mil bakom? Och hur länge ska man hålla marktrupp en robotlängds avstånd in i libanon? Och hur populärt kommer DET att bli i libanon, syrien, iran och resten av världen? Det är förresten lustigt att representanter för libanons regering nu uttalat sig om de israeliska fångarnas hälsa.

Nej, det är inte snyggt att stänga av ett helt land och bomba det tillbaks till stenåldern. Jag tvivlar dock inte på att de letat alternativ innan de satte igång..


Mycket bra liknelse! Om du vill behålla goda grannförhållanden så kontaktar du väl grannen som äger tomten där getingboet finns och försöker komma överens. Inte kastar du in stora vedträn i grannens kök, besprutar hela hans tomt med nå´t getingdödande och som slutkläm skickar in en grävare som gräver upp halva tomten o fyller den med betong! Om du nu inte råkar vara nå´n MC-klubb med bra kontakter med de större pojkarna i skinnväst... camo.gif

Skämt åsido. Det är allvarliga saker det här men skall något nå´nsin lösas därnere så måste det till annat än clusterbomber och tanks. FN1.gif
Ing
QUOTE (Fanjunkar´n @ Jul 25 2006, 13:50 ) *
QUOTE (Ing @ Jul 24 2006, 00:25 ) *

Om du sitter med ett getingbo utanför din tomgräns, slår du då mot de getingar som kommer in på tomten, eller ger du dig på getingboet?

Håller med GC1, vad är det för idé att ge sig ut och leta robotavskjutningsplatser om de som organiserar det hela sitter ytterligare många mil bakom? Och hur länge ska man hålla marktrupp en robotlängds avstånd in i libanon? Och hur populärt kommer DET att bli i libanon, syrien, iran och resten av världen? Det är förresten lustigt att representanter för libanons regering nu uttalat sig om de israeliska fångarnas hälsa.

Nej, det är inte snyggt att stänga av ett helt land och bomba det tillbaks till stenåldern. Jag tvivlar dock inte på att de letat alternativ innan de satte igång..


Mycket bra liknelse! Om du vill behålla goda grannförhållanden så kontaktar du väl grannen som äger tomten där getingboet finns och försöker komma överens. Inte kastar du in stora vedträn i grannens kök, besprutar hela hans tomt med nå´t getingdödande och som slutkläm skickar in en grävare som gräver upp halva tomten o fyller den med betong! Om du nu inte råkar vara nå´n MC-klubb med bra kontakter med de större pojkarna i skinnväst... camo.gif

Skämt åsido. Det är allvarliga saker det här men skall något nå´nsin lösas därnere så måste det till annat än clusterbomber och tanks. FN1.gif

Roligt att någon drev vidare på getingarna till slut. Jag och Erik satt på chatten och pladdrade om det där häromkvällen, och kom fram till att det nog inte är getingar man ska jämföra med. Det är lömska bin som bor på granntomten. Bin ger som bekant honung till ägaren om han är snäll mot dem...men retas för fasen inte med dem, för då sticks de. Frågan är hur mycket grannen tycker om honung, och om han klarar att göra sig av med sina bin. Tyvärr verkar han inte kunna numret till anticimex.

Det känns på något sätt bättre att diskutera så här än att säga prata om terrorister och bomber. ;)
Och är det väl liiite besvärligare än såhär ändå..
civilist
Om Israels krigföring:
Det framstår som betydligt mer militärt motiverat att genomföra räder med markförband in i södra Libanon, än att bomba mål över hela landet. Markförband är förmodligen det enda någorlunda säkra sättet att komma åt Hizbollahs bunkrar, förråd och truppkoncentrationer. Med stöd av goda underrättelser bör Israel också ibland kunna inringa och döda/fånga Hizbollahkrigare, med en kombination av pansarförband, helikopterburet infanteri och specialförband.

Däremot framstår mycket av bombningarna i övriga landet som mer och mer kontraproduktiva. Som nämnts i tråden verkar den militära nyttan av att bomba Beiruts flygplats vara minimal, liksom olika angrepp på hamnar och vägar.

Och när det gäller att jaga/döda nyckelpersoner inom Hizbollah blir jag mer och mer säker på att det är rent kontraproduktivt. DN hade en artikel i går där reportrarna hade besökt södra Beirut: ”Sjuvåningshus efter sjuvåningshus i ett flera kvadratkilometer stort område har raserats helt eller delvis. […] Inte ett enda av tjugotalet hus har skonats.”
Bara militära mål?

Besöket anordnas av Hizbollah, som givetvis är part i målet. Vidare är det naturligtvis vidrigt av Hizbollah att anlägga bunkrar och vapenförråd i civila områden. Självklart antar Hizbollah att en sådan strategi dels ska avskräcka Israel från att anfalla, och dels att, när de väl bombar, att det ska bli gott om bilder på skadade och dödade barn att sprida över (arab)världen.
Som framkom efter Irakkriget är det svårt/omöjligt att döda enskilda personer med luftangrepp, oavsett hur god precision bomberna har. Vad som däremot är säkert med ”strategiska angrepp” i urbana områden är att de leder till många civila offer. Något som är nästan lika säkert är att det dessutom föder ett starkare motstånd och leder till fler sympatisörer för Hizbollah.

Jag är fortfarande mycket tveksam till att Israel i tillräcklig grad väger de högst eventuella militära vinsterna med dessa bombningar mot de säkra civila förluster, och det nästan lika säkra långsiktiga stärkandet av Hizbollah som angreppen leder till. Jag tror att Israel på både kort och lång sikt skulle vinna på att avstå från dessa flyganfall (och artilleribeskjutning), och i stället lägga tyngdpunkten på begränsade och kortvariga markoperationer.


Libanons regering:
Det är svårt att se att Libanons regering skulle kunna ha agerat särskilt annorlunda. Först är landet sönderslitet av ett femtonårigt inbördeskrig. Sedan ockuperas det av Israel, men framförallt Syrien. Givet att Syrien stannade till förra året, och att landets säkerhetstjänst fortfarande sägs ha stort inflytande, känns det mycket tveksamt att Libanons regering på denna korta tid skulle ha kunnat skaffa sig förmåga att hantera Hizbollah (som ju sägs stå nära Syrien). Till detta kommer Hizbollahs starka ställning som politiskt parti, social rörelse, vidrig terrororganisation – stat i staten. För att inte tala om latenta motsättningar mellan olika befolkningsgrupper i Libanon, och riskerna för ett nytt inbördeskrig.

Hade omvärlden tidigare krävt att Syrien skulle dra sig ur, kraftigare stöttat den libanesiska regeringen och erbjudit hjälp med avväpning/inlemning av Hizbollah, hade kanske situationen varit annorlunda och, i annat fall, Libanons regering förtjänt av mer kritik.


Internationell närvaro:
För att det ska fungera att skicka en internationell kontingent måste den vara tillräckligt kraftfull för att kunna kontrollera och avväpna Hizbollah, annars kommer Israel att betrakta den som irrelevant (och från tid till annan fortsätta sina militära operationer). Samtidigt kommer naturligtvis Hizbollah att motsätta sig att kontingenten ges ett kraftigt mandat, stor styrka och tung utrustning. Skönt Moment 22…
Om en styrka tvingar sig in, mer eller mindre mot Hizbollahs vilja, finns det risk att den uppfattas som motståndare, och att Hizbollah kör en repris på sina attacker mot USMC och Frankrike i Beirut 1983 (där lastbilsbomber dödade 100-tals utländska soldater). Irak är ett annat exempel på kraftiga friktioner mellan utländsk trupp och rebeller/terrorister.
Hornet
QUOTE
Saudi-Arabiens konge advarer om, at det kan komme til krig i Mellemøsten, hvis ikke Israel indstiller angreb på Libanon og palæstinenserne.


http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/07/25/130812.htm

Hittade inget på någon svensk site än
Koskela
Stridsvärdeshöjande åtgärd. Pizza ut i bushen här.....


/Koskela
golffoxtrotfive
och unifil ligger liksom lite mitt emellan http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf
Fanjunkar´n
QUOTE (golffoxtrotfive @ Jul 25 2006, 17:50 ) *
och unifil ligger liksom lite mitt emellan http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Senaste nytt från UNIFIL.

Det har ju inte framkommit egentligen att det trots allt sker en hel del från det sk Världssamfundet. Läser man rapporterna från UNIFIL så är det ändå rätt imponerande att man trots allt lyckas få igång en del vägar, eskortera folk o livsmedel utan att alla omkommer i korselden. Kustvägen mellan Naqoura och Tyr har bombats sönder och samman men håller på att repareras av den kinesiska iingenjörsbataljonen. Märk väl att israeliska anfall pågår hela tiden och strider på marken mellan IDF och Hezbollah pågår mitt ibland FN-posteringar. Knappt 2000 FN-soldater gör sitt allra bästa för att upprätthålla mandatet och de får knappt en enda rad. I mina ögon är de och de hjälporganisationer som trots striderna inte väntar på eldupphör utan ger sig in där hjälpen behövs HJÄLTAR!
J.K Nilsson
QUOTE (GC1 @ Jul 24 2006, 22:45 ) *
nu ser iofs jag skillnader i ett lands energipolitik och att ha ett parti i regeringen som har som mål att utplåna ett av grannländerna och jobbar hårt på det med terrorattacker.

om man tittar på bombningen av flygplatsen så ser det vid första anblick ut som om man bara djävlas och vill förstöra dyra grejjer, funderar man en stund till så kanske syftet var att se till att inga flygplan fulla med terrorister kunde fly landet på enklaste sätt.
hur hade ni själva helst gjort, skjutit sönder flygplatsen md minimala personskador eller skjutit ner trafikflygplan som var på väg till eller från landet?

Felet du gör i ditt första stycke är att du håller koalitionsregeringen solidariskt ansvariga för en parts agerande utanför regeringens kontroll. Vi vill ju inte "Nakenjanne" wannbeerna på Amf1 skall vara representativ för för varken Amf1 eller FM, alla överstar tafsar inte på serganter, generaler är inte hustrumisshandlare, o.s.v. Det är inte lika enkelt att lösa upp en regering som är bräckligt sammansatt som det är att skicka en general till PAN med syftet att avskeda denne. FM överlever men är det säkert att Libanon kan överleva om andra parter stöter sig med Hisbollah?

Varför skulle terrorister som skjuter raketer i södra Libanon fly ifrån landet med flyg? Skall man exfiltrera så torde det vara enklare att göra det på marken i riktning emot Syrien. De som flyr utgör väll inget hot då de inte kommer i närheten av några artställningar?

J.K Nilsson
simon
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Vilka beredskapsförband vore i sådana fall aktuella?
J.K Nilsson
QUOTE (pagge @ Jul 25 2006, 11:14 ) *
Israel gav stöd åt libanesiska aktörer sist det begav sig. Redan på 80-talet försökte man få in en kristen regering i Beirut, och även under åren med buffertzonen tog man de kristna (SLA) till hjälp. det gick inte alldeles för bra och resulterade i ett antal massakrer och att Israel blev än mindre populärt bland muslimerna. När Israel drog sig ur fick många ur SLA asyl och pension i Israel och de som stannade kvar i Libanon var inte alltför populära. Paralleller kan kanske dras till USA:s urdragning ur Sydvietnam.

För att ha en säkerhetszon var Israels agerande rätt och med tanke på att det var ett inbördeskrig fanns inte så många andra reela alternativ än att bli en part i den konflikten.

Frågan är hur man skulle kunna agera nu. Diskret stöd till det största moderata partiet, hjälp med handelsavtal, kanske till och med bilaterala.

Om man nu har ändrat inrikting till att "bara" jaga bort Hisbollah ifrån södra Libanon ter sig debaclet än mer obegripligt.

QUOTE (simon @ Jul 25 2006, 19:55 ) *
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Vilka beredskapsförband vore i sådana fall aktuella?

Det undrar jag också. tveka.gif Kanske var GP för snar att lova.

J.K Nilsson
GC1
QUOTE (simon @ Jul 25 2006, 19:55 ) *
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Vilka beredskapsförband vore i sådana fall aktuella?

sex förband står i beredskap skryts det med, bla flygförband med gripen och herkules.

sen då?
psilander blir nog glad för vi har väl nån flottenhet om inte flera någon stabsvariant mm

grejjen är att en styrka i den delan av världen som skall kunna trycka till hizbolla på ett sätt som gör att israelerna är nöjda och inte blandar sig i kommer behöva vara både stor och riktigt tungt utrustad.
SG OLSSON
Och med ett mandat att ta till rejält med våld åt båda håll för att tvinga fram/upprätthålla en vapenvila om så nödvändigt.

Att bara skicka ned förband med högtidliga löften leder ingenstans, Den läxan får vi hoppas att världen lärde si i zrebreniza (reervation för min stavning)
Fanjunkar´n
2006-07-25 23:27
Minst fyra FN-observatörer dödade

Minst fyra FN-observatörer dödades i en israelisk flygräd mot Khiam, sade libanesiska säkerhetskällor till Reuters. FN-styrkan Unifils bas i Khiam har förstörts i flyganfallet som beskrivs som mycket intensivt./TT


FN:s installationer är väl utmärkta och var de finns belägna är väl känt av samtliga inblandade parter. Alltså är angreppen mot FN krigsförbrytelser.

SvD:

Minst fyra FN-observatörer dödade

Minst fyra FN-observatörer dödades i en israelisk flygräd mot Khiam, sade libanesiska säkerhetskällor till Reuters.

FN-styrkan Unifils bas i Khiam har förstörts av en israelisk flygbomb, sade FN-talesmannen Milos Strugar tidigare i kväll. Unifil-soldater skadades av bomben, sade Strugar som inte hade fler detaljer.

- Det finns offer bland observatörerna. Ett räddningsteam från Unifil, som är på plats, har inte kunnat röja undan allt bråte än, sade han till Reuters.

I Khiam låg under åren av israelisk ockupation ett ökänt fängelse.

AFP:s reporter i den israeliska staden Metulla, precis på andra sidan gränsen, beskrev flyganfallet mot Khiam som mycket intensivt. Bilden bekräftades av Unifil-talesmannen Milos Strugar i Beirut.

- Israelerna öppnade eld 14 ytterligare gånger nära den positionen (där basen ligger), och eldgivningen fortsatte under Unifils räddningsarbete, sade han till AFP.

Samtidigt meddelade Israels armé att en högt uppsatt Hizbollah-ledare dödats. Mannen identifierades som Abu Jaafar och var enligt Israel Hizbollahs befälhavare för den "centrala sektorn" av området nära gränsen mot Israel.
RRM Sjöbev
What the... mellow.gif

Kanske man siktar bättre om det är NATO-trupp i området istället för FN-trupp..som man verkar ju ha noll och intet respekt för..

Sanslöst.

QUOTE
In 1996, during Israel's Grapes of Wrath campaign in Lebanon, an Israeli jet bombed a UNIFIL compound in the southern village of Qana, killing 106 civilians sheltering inside.


Reuters
Fanjunkar´n
BBC:

Israel bomb 'kills UN observers'

Israeli strike in Khiam, south Lebanon


Israel had hit Khiam a number of times earlier on Tuesday

Four United Nations peacekeepers have been killed in an Israeli air strike on an observation post in southern Lebanon, the UN has said.

A bomb struck the post occupied by the peacekeepers of the Unifil force in the Khiam area, it said.

The attack came as Israel announced it would keep control over an area in southern Lebanon until a new international force could be deployed.

The force will be discussed at crisis talks to be held in Rome on Wednesday.

US Secretary of State Condoleezza Rice will be at the talks after ending her tour of the Middle East on Tuesday.

More than 380 Lebanese and 42 Israelis have died in nearly two weeks of conflict in Lebanon, which began after Hezbollah captured two Israeli soldiers in a cross-border raid on 12 July.

Protest

The UN in Lebanon says the Israeli air force destroyed the observer post, in which four military observers were sheltering.

It said the four, from Austria, Canada, China and Finland, had taken shelter in a bunker under the post after it was earlier shelled 14 times by Israeli artillery.

A rescue team was also shelled as it tried to clear the rubble.

The UN has made urgent protests about the attacks.
Ragulin
Som jag sa i granntråden (den som handlar om rykten om nya operationsområden): Det här kan bli riktigt hot shit. Israelerna börjar pissa revir! Man vill inte ha en potent konkurrent i området. Vad blir mandatet?
Ing
QUOTE (Ragulin @ Jul 26 2006, 00:51 ) *
Som jag sa i granntråden (den som handlar om rykten om nya operationsområden): Det här kan bli riktigt hot shit. Israelerna börjar pissa revir! Man vill inte ha en potent konkurrent i området. Vad blir mandatet?

Just Israel har ju uttalat sig om om att man faktiskt VILL ha dit trupp, om de klarar av att ta hand om skiten som pågår. Blir det någon halvmesyr till trupp och mandat antar jag att det lika gärna kan kvitta, för då kör de sitt eget race ändå. Det behövs helt enkelt någonting som klarar att hålla i och avväpna Hizbollah och en gång för alla hjälpa Libanon på fötter.
Ragulin
Möjligt, men samtidigt vill man nog ha så fria händer som bara går -därav signalen (för det var väl en signal?). Allt för starkt mandat kan beskära Israels valfrihet.
justair
En internationell styrka i en några kilometer bred passage mellan Libanon och Israel kommer varken göra från eller till. Området måste utökas både norrut och söderut och även innefatta kontroll av gränsen mot Syrien likaså för strypa tillförsel av mtrl och manskap.

Stora ord är lätta att slänga ur sig, men jag tvivlar starkt på en svensk närvaro där.
Salto
Hur lyckas man att bomba en Fn-byggnad om det inte är med flit? Jag vet vilken sida jag står på i denna konflikt iaf, men alla har rätt att tycka vad dom vill



http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,862346,00.html
golffoxtrotfive
Tankarna går till deras anhöriga, basker av
Vinter
QUOTE (Salto @ Jul 26 2006, 04:22 ) *
Jag vet vilken sida jag står på i denna konflikt iaf, men alla har rätt att tycka vad dom vill


Den ena eller den andra sidan som struntar i om civila dör menar du?
Alltid intressant med människor som väljer sida i konflikter dom egentligen inte har någon som helst inblandning i. rolleyes.gif

RIP till FN personalen.
SuperTruper
Vad är det för skillnad på FN-observatör och FN-soldater? Som den styrka Sverige ska skicka ner tex?
GC1
QUOTE (SuperTruper @ Jul 26 2006, 08:34 ) *
Vad är det för skillnad på FN-observatör och FN-soldater? Som den styrka Sverige ska skicka ner tex?

sverige ska inte skicka någon styrka, Göran Persson VILL skicka en styrka.

en observatör är en obeväpnad officer som just bara observerar och rapporterar. en soldat ur ett FNförband kan agera efter det mandat han getts av avtalet som satt honom i operationsområdet. det kan skifta från att endast ha rätt att öppna eld i självförsvar till att bedriva anfallsoperstioner för att slå en part som inte fyller upp vissa krav som också skall vara reglerade i avtalet.
GC1
QUOTE (Ragulin @ Jul 26 2006, 02:27 ) *
Möjligt, men samtidigt vill man nog ha så fria händer som bara går -därav signalen (för det var väl en signal?). Allt för starkt mandat kan beskära Israels valfrihet.

eller att styrkan faktist har så pass starkt mandat och möjlighet att följa upp det så att IDF kan sitta med solbrillorna på och ett stort "det var inte så lätt va?" flin i israel, medan den internationella styrkan får ta smällarna i buffertzonen tillsammans med det totala ansvaret för den skit hizbolla kan tänkas hitta på.

jag är jäkligt fundersam på hur man resonerade då man besköt FNcampen.
vill man ha rörelsefrihet och minimal insyn i vht från FNs sida så räcker det ju att skjuta lite sporadiskt runtomkring posteringar för att hålla styrkan i red alert.
sgt Odh
Om man tittar på vilka kompisar Israel har så är jag inte förvånad att detta hände. I början av det andra gulfkriget bombade texasgubbens flygplan flera kritiska TV-bolag.
Al-Arabiya fick flera i personalen dödade när deras kontor blev bombat "av misstag" saint.gif .
Detta är bara början på en serie av "misstag" där FN-personal kommer att bli dödade eller skadade. Detta kommer att pågå tills FN anser att det är för farligt och packar ihop och drar sig ur så att Israel får fritt spelrum.
Det är väldigt lätt att skylla på "misstag". Det första som drabbas i ett krig är sanningen.
Någon högre tjänsteman i Israels regering sade igår att de skulle göra allt för att sätta stopp för de som skickar tusentals raketer på oss och dödar och skadar civilbefolkningen. Det skulle ju passa båda sidor.
Fanjunkar´n
Israel vet mycket väl var varenda FN-postering/bas finns. De är dessutom väl utmärkta. Det kan dessutom inte ha kommit som någon överraskning för Israel (eller Hezbollah för den delen) att FN har en fredsbevarande styrka i området.

Enligt senaste pressrapport från UNIFIL besköt Hezbollah en FN-konvoj som eskorterades av APC. Konvojen tog flera träffar och tvingades tillbaka till utgångspunkten. Inte ens Hezbollah ser så dåligt att de inte kan se stora vitmålade SISU!

Från UN News:

(---) In his statement, Mr. Annan said that the “coordinated artillery and air attack” occurred despite personal assurances given to him by Israeli Prime Minister Ehud Olmert that UN positions would be spared fire. The Secretary-General said the post, near the Lebanese town of Khiyam, was “long established and clearly marked.”

In addition, he said the UN Force Commander in south Lebanon, General Alain Pelligrini, had been in repeated contact with Israeli officers throughout the day, stressing the need to protect this particular UN position from attack. At least 14 incidents of firing close to that post have been reported since this afternoon. A UN spokesman added that the firing continued while a search and rescue operation was taking place.
(---)
ugly
QUOTE (Fanjunkar´n @ Jul 26 2006, 10:48 ) *
Israel vet mycket väl var varenda FN-postering/bas finns. De är dessutom väl utmärkta. Det kan dessutom inte ha kommit som någon överraskning för Israel (eller Hezbollah för den delen) att FN har en fredsbevarande styrka i området.

Enligt senaste pressrapport från UNIFIL besköt Hezbollah en FN-konvoj som eskorterades av APC. Konvojen tog flera träffar och tvingades tillbaka till utgångspunkten. Inte ens Hezbollah ser så dåligt att de inte kan se stora vitmålade SISU!

Från UN News:

(---) In his statement, Mr. Annan said that the “coordinated artillery and air attack” occurred despite personal assurances given to him by Israeli Prime Minister Ehud Olmert that UN positions would be spared fire. The Secretary-General said the post, near the Lebanese town of Khiyam, was “long established and clearly marked.”

In addition, he said the UN Force Commander in south Lebanon, General Alain Pelligrini, had been in repeated contact with Israeli officers throughout the day, stressing the need to protect this particular UN position from attack. At least 14 incidents of firing close to that post have been reported since this afternoon. A UN spokesman added that the firing continued while a search and rescue operation was taking place.
(---)


Det är inte första gången och inte den sista som Israel kommer att bomba FN-styrkor. Sommaren -93 "tappade" ett Israeliskt flyg två bomber mitt i ett pakistanskt FN-förläggning.
Att även Hizbolla skjuter på på FN är inte heller det något nytt.
Fanjunkar´n
QUOTE (ugly @ Jul 26 2006, 10:59 ) *
Det är inte första gången och inte den sista som Israel kommer att bomba FN-styrkor. Sommaren -93 "tappade" ett Israeliskt flyg två bomber mitt i ett pakistanskt FN-förläggning.
Att även Hizbolla skjuter på på FN är inte heller det något nytt.


Att Israel inte respekterar FN och kallar UNIFILs soldater för "toy-soldiers" må väl vara hänt. Vore Israel helt nöjda med FN så skulle jag bli allvarligt oroad. Efter två vändor i UNIFIL så är jag inte förvånad över Israels bristande respekt för världssamfundet och dess representanter. Lek med tanken att det varit t ex Saddam eller nå´n av hans sort som angripit en jobbig granne och skjutit på FN... Hur många ton amerikanska granater hade han fått i huvudet och hur lång tid hade han fått hållas.

@ Slappa is a way of life. Se´n kan vi ju låta bli trista kommentarer om händelserna för 60-70 år sedan. camo.gif

Kollade på mil.se om det skulle stå nå´t om hur det står till med våra observatörer som finns i området (antar att någon är stationerad i Libanon, med OGL) men intet! Ingen notis om att något hänt, total stiltje. Dåligt!
stene
Libanon = Israels Irak...

Den främsta orsaken till Israels aktiviteter i Libanon är att trigga "alliansen" mellan Syrien och Iran för att få till internationellt stöd för USAs och Israels planerade bombningar av Iran. Strategin misslyckades och nu så sitter Israel i pisstunnan och vill få in internationell trupp och EU för att reparera misstagen. Vad jag förstått från CNN så innehar Hizbolla missiler med ca 75 kilometers räckvidd - att få till den storleken på en skyddszon ger klara problem.

Lite att läsa:

http://www.commondreams.org/headlines06/0725-05.htm

http://www.commondreams.org/views06/0725-35.htm

http://www.commondreams.org/views06/0725-21.htm

Israel = krigsförbrytare. Vilket numera framstår ytterst tydligt för alla...

Det som nu kan väntas är en snabbare övergång från dollar till Euro av ett antal parter i regionen och en snabbare överflyttning av investeringar av arabländer från USA till andra marknader, typ EU. Krig kan även utföras genom att låta bli att låna pengar till USA...
Fanjunkar´n
Finlands Försvarsmakt:
En finländsk militärobservatör befaras ha omkommit i Libanon

26.07.2006

FN:s observationsplats i Khiam i Libanon totalförstördes i ett luftangrepp på tisdag kväll efter klockan 19.00. På observationsplatsen arbetar fyra FN-observatörer för UNTSO-operationen. En av observatörerna är en finländsk officer som är anställd I försvarsmakten. Observatörens närmaste anhöriga har kontaktats och de får krishjälp.

Röjningsarbetet inleddes genast på natten och två omkomna har hittats i observationsplatsens ruiner. På plats finns indiska FN-fredsbevarare och röjningsarbetet pågår fortfarande. Det har inte ännu gått att fastställa vem de omkomna är. Man befarar att alla fyra observatörerna på observationsplatsen har omkommit. Vid tidpunkten för luftangreppet rådde så kallat "shelter-alarm", vilket innebär att fredsbevararna måste vistas i observationsplatsens skyddsutrymme.

Sammanlagt 14 finländska militärobservatörer tjänstgör i FN:s UNTSO-operation i Libanon. Militärobservatörernas närmaste anhöriga kan få mer information om sina nära från Försvarets Internationella Center. Militärobservatörerna jobbar obeväpnade och deras uppgift är att rapportera till FN om händelserna i gränstrakterna mellan Israel och Libanon.

Observationsplatsen som förstördes i attacken. (Foto Finlands Försvarsmakt)
SuperTruper
//..Militärobservatörernas närmaste anhöriga kan få mer information om sina nära från Försvarets Internationella Center. Militärobservatörerna jobbar obeväpnade och deras uppgift är att rapportera till FN om händelserna i gränstrakterna mellan Israel och Libanon...//

Usch vilken mardröm!! *ryser*
Jag mår illa. Misstag.. helt oförlåtligt.
Vad KAN FN göra, förutom "kräva utredning" och fördöma det hela?
Svårt att hålla sig kall och invänta utredning innan man reagerar känslomässigt.
Gillar inte det jag läser och hör alls. Inte heller att det är förslag på att svenskar ska ner dit.
Fanjunkar´n
En kanadensisk FN-observatör var bland de som dödades. Läs hela artikeln i CTV Newsnet.

(---) What I can tell you is this: we have on a daily basis had numerous occasions where our position has come under direct or indirect fire from both artillery and aerial bombing. The closest artillery has landed within 2 meters of our position and the closest 1000 lb aerial bomb has landed 100 meters from our patrol base. This has not been deliberate targeting, but has rather been due to tactical necessity. (---) Skrivet 18/7.

Kommentar på Canadian Army Forum:

(---) Does he mean the Israelis are purposely targetting not the base, but the immediate close proximity?? (Evidently communicated to the base) If so - this is NOT "absolutely an accident" as per the Israeli statement. (---)

Verkar finnas en hel del som stöder FN och talar emot Israels påstående om "ett misstag".

Mina varmaste kondoleanser till de dödades anhöriga. Basker av!
Fanjunkar´n
Aftonbladet idag:

(---) I Libanon finns också minst två svenska FN-observatörer.

Svenskar välbehållna
-Vi har varit i kontakt med dem, de är välbehållna, säger Clas Lundstedt, pressinformatör på Försvarsmakten.
(---)
Salto
QUOTE (Vinter @ Jul 26 2006, 07:23 ) *
QUOTE (Salto @ Jul 26 2006, 04:22 ) *

Jag vet vilken sida jag står på i denna konflikt iaf, men alla har rätt att tycka vad dom vill


Den ena eller den andra sidan som struntar i om civila dör menar du?
Alltid intressant med människor som väljer sida i konflikter dom egentligen inte har någon som helst inblandning i. rolleyes.gif

RIP till FN personalen.


Okej, du har rätt att det är lätt för oss människor som bor så pass långt bort som bara får förvridna halvsanningar till nyheter. Blev dock upprörd över detta då jag vill göra US efter min lump och kan inte förstå att detta inte var med flit att dom bomba dessa FN-observatörer.
Lekhunden
Svenskar KAN snart skickas till kriget...? jaha så då kommer komma hem kistor med en svensk flagga på då... blyg.gif (som vi fick se efter attacken i afghanistan) Och vi lär ju knappast få besvara elden... :(
Born
QUOTE (Lekhunden @ Jul 26 2006, 13:41 ) *
Svenskar KAN snart skickas till kriget...? jaha så då kommer komma hem kistor med en svensk flagga på då... blyg.gif (som vi fick se efter attacken i afghanistan) Och vi lär ju knappast få besvara elden... :(


Kommer inte bli några som helst svårigheter att få besvara elden om man blir beskjuten, ingen kommer åka på ett självmordsmandat.
Och ja, det innebär en viss risk att åka på utlandsuppdrag.
Lekhunden
Näe men tänkte mer på Göran P och hans kompanjoner (angående att inte få besvara elden)..
vad händer när israelerna för smaka på svensk eldkraft? det lär ju bli ett jävla liv från israel, vi lär ju bli anklagade för nazister,jude hatare,att stå på terrorsiternas sida dyl..Och tror ni Regeringen pallar trycket för nåt sånt här? Jag tycker det verkar som dom viker sig för det mesta....
Fanjunkar´n
QUOTE (Lekhunden @ Jul 26 2006, 13:56 ) *
näe men tänkte mer på Göran P och hans kompanjoner (angående att inte få besvara elden).. vad händer när israilerna för smaka på svensk eldkraft? det lär ju bli ett jävla liv från isarel, vi lär ju bli anklagade för nazister dyl..Och tror ni Regeringen pallar trycket för nåt sånt här? jag tycker dom viker sig för det mesta....


Nåja, nu skall ju inte svenska soldater ner för att föra krig mot någon... men parterna kommer nog ändå bli sura när de inte får göra som de vill i området.
Ing
QUOTE (Lekhunden @ Jul 26 2006, 13:56 ) *
näe men tänkte mer på Göran P och hans kompanjoner (angående att inte få besvara elden).. vad händer när israilerna för smaka på svensk eldkraft? det lär ju bli ett jävla liv från isarel, vi lär ju bli anklagade för nazister dyl..Och tror ni Regeringen pallar trycket för nåt sånt här? jag tycker dom viker sig för det mesta....
Vad svamlar du om?
Tryck från israel, nazistisk FN-trupp för att man skjuter tillbaks?
Att däremot lyckas skjuta tillbaks på flygbomber kan bli svårt för svenska förband...

Lyckas FN-truppen med sitt uppdrag kan det inte finnas någon som helst anledning för israeler att ens vara i närheten, om de ens kommer att få vara det.
Lekhunden
Jaa tror du inte dom kommer dra till med nåt sånt?? Om man säger att man ''av misstag'' bombade en FN- byggnad så kan dom väl dra till med vad som helst
Born
QUOTE (Lekhunden @ Jul 26 2006, 14:08 ) *
Jaa tror du inte dom kommer dra till med nåt sånt?? Om man säger att man ''av misstag'' bombade en FN- byggnad så kan dom väl dra till med vad som helst


Nej. Det tror jag inte. Största risken är om den internationella insatsen misslyckas och parterna (den ena i synnerhet) fortsätter med sin verksamhet i gränsområdet. Att man skulle ännu längre ner i sandlådan och bedriva sådan verksamhet du beskriver tror jag är osannolikt.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.