Har hittat en ovanlig mojäng på nosvingens spetts på JAS..
http://www.kemisten.nu/Tobbe/MAB0000970.jpg
Vad kan det vara, är det kanske nån exprimentsak bara?


SNÄLLA lilla du.
Den gör vi om till länk istället för att lägga in den som bild direkt i forumet.

/Ing, BlåGul på laptop

Vet inte vad det är du menar.. om det är de två bladen märkta "lyft ej här" så har de suttit på Gripen sedan efter första kraschen. De är väl någon form av virvelgeneratorer som .. ja, någon som är bättre insatt än mig på aerodynamik och Gripen kan nog förklara mer exakt vad de gör. Det sitter liknande anordningar med liknande syfte på kroppens ovansida i höjd med nosvingarnas bakkant. Man kan se dem sticka upp litegranna på bilden.
I övrigt har kärran lite bomber i dubbellavettage på vingarna, samt framför flygplanet ligger en SHARC, UAV-demonstrator och en FILUR, också UAV-demonstrator och vilar.
I övrigt ser jag inget anmärkningsvärt alls med 39an på bilden.

mvh
Erik G

Kameror för att filma bombfällning, men inte sätter man sånt på en rörlig nosvinge? Vore det punkter för att filma nosvingarna borde det ha räckt med målning. Antenner: Knappast. Vikter för att ändra fladderegenskaper får bli min bästa gissning.

Tror han menar det inringade:

Ja, naturligtvis.. läste "nos spets"...

Nu när jag tänker på saken, undrar om jag inte sett något liknande på några av mina bilder från flygdagen.. måste kolla när jag kommer hem.
Att det skulle vara vikter för att ändra fladderegenskaper verkar konstigt.. fladder brukar väl orsakas av "baktunga" roderytor, vilket nosvingarna mycket väl skulle kunna vara, då de ju är starkt bakåtsvepta, och fladdervikter brukar alltså placeras i framkant på rodret, eller på utskjutande horn som lutar framåt med en vikt längst ut. Allt för att få mer massa framför rodrets vridaxel. Men moderna flygplan som gripen ska ju vara väl utprovade mot fladder redan innan första aluminiumet skurits eller första kolfibern limmats, och delarna avvägda mot mycket fina toleranser. Så jag har svårt att se att Gripen skulle ha en benägenhet till fladder OCH att man botar det med vikter i bakkant.. men nu är ju Gripen inte som konventionella flygplan som t.ex Bergfalke, utan flyger med hjälp av magi och häxmästeri, så jag kan inte säga att det INTE är fladdervikter..



/E

Nu var det länge sedan jag läste Aerodynamik på överljudsplan, men om jag inte missminner mig så är det följande (rätta mig gärna om jag har fel!)

Ett normalt flygplan har ju en vinge som är tjockare på översidan än på undersidan
Det gör att luften har längre väg att färdas på ovansidan och ett undertryck skapas som lyfter flygplanet.

Denna princip fungerar inte vid överljudsfart, utan där skapas lyftkraften av luftvirvlar istället.
När farten ökar så vandrar virvlarna utåt på vingen och när dom når änden tappar planet lyftkraft.
Sätter man små styrfenor styr man av en virvel vid fenan och en ny bildas utanför.
Alltså är det ett enkelt sätt att öka lyftkraften utan att öka vingytan.

fk djerf

http://www.jal.co.jp/en/aircraft/jal/detai...747_400intb.jpg

sådana här sk. winglets är bra om man vill öka lyftkraften utan att förlänga vingen precis som du nämner, inte bara i överljudsfart, men det är inte ofta de ser ut som på jas bilden.......

Fel gör om, gör rätt
Läs och begrunda, återkom med ev. frågor ;)

Gjorde du några fynd?


Haha :P

Inte helt otänkbart med filmkameror, "Häftigt klipp i en flygfilm" hmm, nja. Onekligen småintressant iallafall

Fick lära mig på FOHS att summan av dynamiskt och statiskt tryck jämt var konstant, det är Bernoullis ekvation. (p + q =konstant)

Jag tar nu hjälp av den gammla läroboken från FTS (Dom visste hur detta funkade trots att det var 1989 jag läste där!)

Enligt ovanstående ekvation erhålles ett lägre statiskt tryck på översidan och ett högre tryck på undersidan av en välvd vinge.
Allmänt säger man att ca 75% av lyftkraften kommer från det lägre trycket på översidan och resterande delen på undersidan, så visst helt rätt hade jag inte i mitt påstående ovan

Sammanställer man samtliga tryckkomposanter på vingprofilen får man en gemensam punkt där alla tryckkrafter är sammlade, den punkten kallas Tryckcentrum.

Lyftkraften uttrycks enligt ekvationen L = Cl x q x S
Där L är lyftkraften i Newton
Cl är lyftkraftskoefficienten (den erhålles genom vindtunnelprov, beror på flera variabler)
S är vingens area i kvadratmeter
q är det dynamiska trycket i Pa

Cl är direkt proportionell mot alfa-vinkeln inom rimliga gränser.
Därför ser man att man behöver öka alfa-vinkeln vid lägre hastighet för att bibehålla lyftkraften och tvärt om.

Boken är på totalt 119 sidor och det tar för lång tid att skriva ner allt här :P

Bernoullis ekvation är ett specialfall av Navier-Stokes ekvationer, som behandlar stationär, inkompressibel och friktionsfri strömning längs en strömlinje. Den är med andra ord inte allmängiltig den är tvärt om en av dom mer missbrukade ekvationerna.

Nej det vet dom inte, Flygvapnets utbildningar inom aerodynamik lämnar en hel del att önska.

Lyftkraft uppkommer genom att luften kring vingen accelereras nedåt, denna acceleration ger upphov till tryckfördelningen kring vingen som i sin tur ger olika hastigheter på över och under sidan vingen. Hastighets fördelningen kring vingen orsakar inte lyftkraften, utan är en effekt av lyftkraften.

Man brukar faktiskt namnet till trots baka in friktionskrafterna när man bestämmer tryckcentrum, eftersom dm är små i jämförelse med tryckkrafterna. Tryckcentrum skall inte förväxlas med aerodynamisktcentrum.

Det är snarare ett sätt att beskriva lyftkraften med en dimensionslös koefficienten, som vi ingenjörer älskar så :P

Behövs nog inte för min skull ;) har läst betydligt mer aerodynamik än så. B)

Nej, jag måste ha talat i den berömda nattmössan, då alla gripar på mina bilder har helt släta och fina nosflaxare, vare sig de är A, B, C eller D.

/E

Virvlarna bildas längs framkanten. Därför sitter också "fences", sågtand mm vid framkanten. Så det kan knappast vara anledningen till att de sitter där.

Äntligen någon som vågar säga sanningen om FTS och deras utbildning i aerodynamik.

OK Erik

Kanske Emil Lindberg vet svaret (flygmek).. ska fråga honom. hmmm

Ja, kan någon, kan han..

Glöm inte att dela med dig av svaret!

/E

Jaha, där ser man!

Ett helt vapenslags tekniker är förledda i grundläggande aerodynamik

Jag tackar för upplysningen och tar till mig informationen!

Ni är tyvärr inte ensamma, pilotutbildningar världen över brukar vara fyllda med aerodynamik så förenklad så att det blir fel

Glad om det hjälper någon B)

Nu jobbar jag iofs inte med något som flyger längre, men det är ändå intressant!

---------------------------------------------------
Inget / innan en quote, bara efter.

The Swede
BLÅGUL

OT: Vad är det som hänger på de innre beväpngsbalkarna på JAS-planet på den bild som startade tråden? Ser ut att vara för små för att vara fälltankar. Någon slags bomber? Visste inte att det fanns frifallande bomber till JAS, eller ser jag i syne?

Samma sak som hänger på de yttre?
Ser ut att vara vanliga dumma (i dubbel bemärkelse) bomber.
På flygdagen på Såtenäs kunde man se en 39C och D stå utställda med spaningskapsel, Litening-pod och en blandad kompott av bomber (guidade och dumma), där de dumma var monterade på dubbellavett, likt bilden ovan.

/E

http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/s...9_101_00384.jpg
Verkar vara mk 82 bombs

Bild frågas?

Bilden i början av tråden var det som åsyftades.

Men för att bevisa att jag inte yrar kan jag ju bjussa på denna:


/E

Nu tror jag Imint kommer fortsätta fråga tills det kommer en bild på spankapseln :P

/D som enbart fotade världens mest felstavade målinmätningskapsel på samma plats..

my mistake...jag fick för mig att du menade att alla grejjorna var hängda, det hade sett maffigt ut

Ok, bäst att göra honom till lags då



Du menar denna, lajtnungen?





Jo, onekligen.. den hade säkerligen kommit upp i luften, men sen hade det varit dags för landningsvarv...

/E

Frågan diskuteras även på IPMS Stockholms hemsida och har där även blivit besvarad:
http://www.ipmsstockholm.org/forum/sv/arti...as_Olofsson.xml

ash du beatade mej .. vart lite slö såhär i solen

citat:
Det är en tillfällig mätinstallation och den sitter inte på flygplan som tillhör "Flygvapnet". Likaså finns inte den dubbellavett med bomber som sitter på den yttre balken under vingen (balk 2) i "Flygvapnet". Detta är ett PR-foto av ett Saabflygplan, varför det inte riktigt ser ut som de JAS 39 vi är vana vid.

iaff!

Är lavetten av detta fabrikat?: Alkan 4036-Twin Store Carrier I så fall verkar den också kunna bära två LGB.

"Twin Store Carr i e r
Up to 2 x 500 kg (1100 Ibs).
Equipped with two re d u c e d
drag hook-lifting ejectors.
Designed for the carriage and
release of laser-guided bombs."

PDF

Mvh, B

Edit:
En annan fråga som knyter an till trådrubriken och som jag undrat över: Vad är de runda gula "ögonen" på bilderna nedan, IR-varnare kanske? Finns endast på C/D modellerna.
Bild 1
Bild 2

Mm har oxo funderat på "ögonen". Ja gissar iaff på att de antingen är olika sorters belysning eller att de används samtidigt, för att de ska synas bättre från olika håll.

Lanternor.

J.K Nilsson

IR för att vara mer exakt. De syns endast i bildförstärkare. Fyrkanterna är lysdioder och har ersatt glödlamporna för lanternor som man vill ska synas.

Tack för svaren! De borde kanske införas i "Ufologiskt misstolkningslexikon" för att inte missleda nattliga UFO-jägare med IR-kikare.


Militära UFOn

Mvh, B

På nya bilder av 802:an och 802 i ETPS målning ser man att det klippts in en bit av sidrodret nertill.
Kommer detta införas på fler(39 C/alla) versioner eller är det nått för ETPS bara, till specialövning, spintest eller dyl för engelskmännen?

utan/med:

Fäste för recoveryskärmen vid spinnprov. Sitter även på 39-2 (Svartmålad, finns nu på FV museum, Malmen)

Kanske förklarade otydligt..

Det är alltså sidrodret jag funderar över.

Antagligen en modifiering för att skärmen inte skall komma så nära rodret, vilket var en faktor med 39-2 (mindre fena än 802):

Vad gör en recoveryskärm? Är det den vita saken bakpå på sista bilden?

Spin/Recovery chute:

Bild på F-16 med skärm

Film med X-29 där skärmen är utlöst

Används för att få en maskin ur ett okontrollerat/för flygandets skull ofördelaktigt läge.

Främst till för att häva en okontrollerbar spinn där föraren inte kan häva spinn inom den tid han har på sig före ofrivillig markkontakt.

Används främst vid högalfa prov sam andra högrisk tester.

Ja dom nyare planen har ju lite längre roder bakåt så då är det därför då.
Borde bara vara testplan o dyl. som har så där då ja.

TACKAR!

Så många ovanliga grejjor finns det nog inte på JAS 39 att dom inte kan samsas i samma tråd.

Klipp, klistra, fixa.

The Swede
BLÅGUL

hehe.. eru säker? nä låter rimligt.

Här kommer min dumma fråga Vad är det som sitter framför planet på plattan? Jag har aldrig sett något liknande förut. Dom ser nästa ut som UVA. Men jag har bara sett Ugglan och inget som serut sådär. Om det finns upptaget här så ber jag om ursäkt

Som jag sade tidigare i tråden, SHARC och FILUR, två UAV-demonstratorer som SAAB jobbar med.

/E

Tack så mycket. Å jag som trodde att jag läste allting i tråden. Där ser man

Du missade uppenbarligen inlägg nr 2 i tråden... :P

/E

En annan "ovanlig grej" på "Gripen" (OBS. ej JAS) vore väl kraftigare motorer. RM12(GE-F404) kan som nämnts tidigare uppgraderas 10-15%. Vill man gå utöver det behövs (av orsaker som går över min horisont) andra saker som GE-F414 (som i grunden härstammar från GE-F404 och sitter i F-18 Superhornet) eller EJ200 (Eurofighter).

Något jag funderat på är om ett flygplans luftintag (Gripens) kan designas med viss reserv för framtida motoruppgraderingar? Antar att visst utrymme borde finnas. F-16 t. ex., fick större luftintag i samband med motoruppgraderingar (det sk. Big mouth). F-16N däremot har kvar det mindre luftintaget fast dom har utrustats med starkare motor (F110-GE-100, max 28,984lb dragkraft med efterbrännkammare) vilket låter konstigt i mina okunniga öron. De kanske flyger med en flaskhals vad vet jag..?

Sen hur nödvändig en eventuell uppgradering är för svenskt vidkommande är ju en annan fråga som det säkert finns olika uppfattningar om bland de lärde... :P

Mvh, B

(med reservation om det avviker från tråden)

Det finns faktiskt en separat tråd om Gripenuppdateringar här http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=22690

Så kan vi i denna tråden avhandla små udda pryttlar och mojänger på prov/testflygplan.

/E

Ajdå, slarvigt av mig... Går det att flytta inlägget tro?

Mvh, B