Klassas en automatladdad stridsvagnskanon som automatkanon? Om inte, var går gränsen?

En automatladdad stridsvagnskanon är oftast bara halvautomatisk, dsv den laddas om automatiskt efter varje skott, men nästa skott går inte iväg innan man släpper avtryckaren och sedan trycker in den igen. Automatkanon blir det först då den fortsätter att skjuta tills man släpper avtryckaren eller ammunitionen tar slut.

Bland undantagen kan nämnas den svenska bandkanonvagnen som faktiskt var helautomatisk. Jag har för mig att även Strv-103 kunde skjuta automateld, fast bara med spränggranater.

<ot>
Även 7,5 cm tapj (KA) var "automatisk" fast där var inte laddningen direkt automatisk, men om pjäs-C höll in pedalen så skjöt pjäsen iaf så fort laddaren laddat om

</ot>

Bandkanonen hade som sagt en 155mm automatkanon med 14 skotts magasin. (enl skylt på prototypen på Pansarmuseet i axvall)
det borde vara den största Akan vi haft i sverige.
någon som vet vilken värsldens största helautomatiska och magasinsladdade kanon är/var?


vad gäller storlek så verkar det altså inte finnas någon gräns så länge kriterierna med automateld och magasin uppfylls.
jag har däremot en annan fråga, FRÅN vilken kaliber räknar man det som Akan och inte KSP?
har sett både KSP och Akan som beteckning på pjäser med runt 20mm kaliber....
dock har jag inte mig veterligen sett någon pjäs på under 20mm med beteckningen Akan så det verkar vara den ungefärliga gränsen, men är det någon som vet lite mer exakt?
skulle vara rätt intressant att veta vad som är vad egentligen.

(kan det tom vara så att eldhastigheten har betydelse?)

Jag vet inte, men jag skulle gissa att det är det att KSP:n är finkalibrig vilket akan inte är. Gränsen går väl 12,7 mm!?

Enligt Nordens familjebok från den ca 1930 går gränsen för eldhandvapen vid 20 mm och en projektilvikt på 400 g (lite osäker där). Idag har gränsen blivit flytande. eldhandvapen är vapen som går att bära med sig.

Efter vad jag lärde på GSU:n går gränsen vid precis 200 mm. Kanske är det så att andra länder har andra standarder? Eller så kan journalister skriva om 400 mm kulsprutor för att de helt enkelt intevet bättre.

Jag har för mig att det stod någon om det i en bok där hemma, kan kolla upp det.

Skrev du rätt nu? Få artilleripjäser överstiger 200 mm kaliber och gränsen mellan eldhandvapen och artilleri måste rimligtvis vara lägre.

Tror ha menade 20mm
Det är den gräns jag har hört.

14 skott på en 45 sekunder, bara trampa ned en pedal och dra i ett reglag. I princip helautomat. :P

Nackdelen med helautomat är väl att hylsa nästan är krav. Annars blir det väl dyrt.

Har det inte med om eldröret kan laddas med am. som kan leverera sprängmedel eller inte?

En Ksp har ju inga sprängranater men det har ju en Akan.

Som jag har fattat det är det en gråzon mellan 12.7 och 20mm. Dock är väl 12.7mm med annat än fullkula (och spårljus förstås) en ganska ny grej...?

det fins explosiva projektiler till 12.7mm Ksp...
så där föll det argumentet tyvärr (är det SLPBRSGR den heter till Tksp?)

Sen finns det ju många kalibrar för jakt över 12,7mm och de kan väl inte officiellt kallas för kanon. (Ja, jag vat att de inte är automatiska men ändå). Ta exemplet 577 NE, officiellt kan jag inte tänka mig att den kan kallas som kanon, även om många anser det.

..skit.... Där trodde jag att jag hade en poäng!

Ska bli intressant att se vad svaret blir!

Det låter rimligt, Tksp hette från början (i FM alltså) Akan m/39 och m/45. Det kan ju också vara en fråga om vilken tidsålder man talar om.

Går inte gränsen för vad som kallas pipa respektive eldrör vid 20mm och eftersom kanoner har eldrör så...

Lite cirkelresonemang men som sagt tidigare kan man nog se 20mm som en tumregel för vad som är vad

Ryssarna har ju en 14.5mm KSP, och den benämns just KSP i sverige (och resten av världen?)

nej, lutar mer åt att gränsen går vid 20mm även om jag hört benämningen KSP på vapen med 23mm kaliber..

Sen finns det grövre ksp än 12,7, tex KPVT-14.5
Allt för att komplicera det lite ;)

Vad ska man då kalla Barret XM109 i kaliber 25mm? Handkanon?

Neh, den är en "semi-automatic anti-materiel rifle".
Som tur är så är den inte helautomatisk så den räknas inte i akan diskussionen ;)
Sen räknas XM307 som "automatic grenade launcher" så där kommer vi undan också.

Normalt brukar man säga att gränsen för vad som kallas kanon går vid 20 mm.
Vad gäller Akan m/39 och m/45 som nämndes tidigare i tråden så fanns dom i flygvapnet och dom har ju alltid varit lite speciella. :P
Gränsen för benämningen pipa/eldrör går även den vid 20 mm.

Så, allt med kaliber under 20 mm är alltså eldhandvapen/ksp etc. och allt därutöver är kanon/haubits/grk etc.
Dock finns/fanns det naturligtvis undantag även från denna regel, t ex 20 mm pansarvärnsgevär.

The Swede

Och 26,5mm signalpistol.

För övrigt är det inte bara FV som haft lite "avvikande" benämningar. Inledningsvis så benämndes 25mm akan för ksp i Flottan. Fast numera så använder vi väl alla de "armégemensamma" benämningarna...

Wiki hade en definition:
"An autocannon is a projectile weapon with a larger caliber (bore) than a machine gun, but smaller than field gun or other artillery. They have mechanisms to automatically load the ammunition and have a faster rate of fire than artillery."

Låter rimligt, om man bestämmer sig för en max/min kaliber kommer man att bli motbevisad förr eller senare. Lika bra att vara luddig från början ;)

Eller 84 mm granatgevär. Den där granattillsatsen (40 mm) som monterats på Ak5-delar kallades väl granatkarbin?

Vi kanske ska komma överens om att det är svårt att komma fram till någon exakt definition. Detta gäller inte enbart vapen och militära ting, är det till exempel någon som kan säga var gränsen mellan en automatisk och en manuell växellåda går idag?

Plundrar man eller gör patron ur på tksp?

Luddigheten kan nog ha sin naturliga förklaring.

Wiki skrivs ju av sådana som oss på detta område, och det syns ju hur bra koll vi har...

Passar på att fråga...

Har för mig att JA 37 har "samma" AKAN såsom i något stidsfordon / pbv eller liknande armé fordon?
Kan någon hjälpa mig ur seniliteten?

PBV302 Påbörjade slutanvändandet, Patgb 203 (Patria) slutför det...

I PBV 302 och Patgb 203 sitter det m/47D 20 mm. AKAN.
Dessa AKAN kom ursprungligen från J29 Tunnan.

De har inte återanvänts i några svenska stridsfordon på samma sätt som 20 mm akan m/45 hamnade i Pbv301 och akan m/47 hamnade i Pbv302 och Patgb203. Om just Oerlikon KCA sitter i något annat stridsfordon vet jag ej, men kalibern 30x173 används i både GAU-8 (A-10) och Bushmaster II (CV9030 mfl).
De akan m/39 och m/45 (12,7x99) som använts i akankapsel till SK60, J35 och AJ37 har enligt vissa hamnat på stridsbåt, då kallad Tksp.

JA37 har en stor kanon (Oerlikon KCA). Den har visserligen samma kaliber som kanonen i J35, men där upphör likheten. Hylsorna är längre och tjockare, granatern är längre och tyngre och utgångshastigheten är högre.

Om jag minns rätt så var KCA påtänkt som beväpning till Gepard, men den fick ännu grövre kanoner. Jag känner inte till något annat fordon som har Oerlikon KCA som beväpning.

man gör patron ur

Citat Vapenlära för Armen 1986:
"Finkalibriga vapen

Finkalibrigavapen är eldrörsvapen med kaliber mindre än 20mm.

Eldhandvapen är vapen som kan hanteras av en man.

Kulsprutor är finkalibriga vapen som hanteras av en servis."

Sedan kan man fundera över det danska namnet Dysekanon M/79 för Grg m/48.

Har också tänkt på vad dyse kan komma av. Dyse har väl med den dysa som man fäller undan för att ladda grg att göra. Att de kallar den kanon är kanske lite märkligt. Men de har kanske inte samma definitioner som vi.

Vad menas? flera personer lr?

Skytt och laddare ev omgångschef.

aaah.... jag och mattematik har tydligen problem med varandra.. Jag behövde tom räkna om för att se det felaktiga Instämmer i den övriga skalan...

Amerikanarnas tunga kryssare av Des Moines klass som designades under andra världskriget hade ju 203mm (8tum) (halv)automat kanoner. Eldhastighet 10 skott per minut, med 9 eldrör ombord gjorde det nog rejält ont på den som har oturen att utses till mål ...
8"/55RF (20.3 cm) Mark 16

Dessutom byggde man på sent 1970-tal en 8 tums fartygs kanon som dock aldrig kom i tjänst som jag antar var helautomatisk. Man planerade att utrusta Sprunance klassens jagare och Ticonderoga klassens kryssare med den lilla nätta pjäsen som skulle ha spottat ut 12 skott per minut, dock lades projektet ner. 8"/55 (20.3 cm) Mark 71

Hallands 12cm kan m/50 benämns även den akan, 45skott per eldrör och minut.

12 cm Tornautomatpjäs 9501 och 9502 (m/70) fanns ju i Kustartilleriet. 10,5/50 var också helautomatisk och ävenledes 12/80. Sistnämnda pjäsen hade ju dock begränsningen att magasinen enkom innehöll 4 patroner. Men, icke desto mindre helautomatisk!

hade inte 12/80 likt FH77 en laddknapp som laddaren tryckte på för att ladda?
isåfall vill jag påstå att 12/80 bara var halvautomatisk ;)

Tre Kronor/Göta Lejon hade ju vardera 7 15,2cm helautomatkanoner M/42. Var pjäs kunde lobba iväg 10-15skott/min. Var granat vägde 45kg och max skjutavstånd var strax över 2,5 mil...

Vill du veta mer...

Annars har vi ju den välkända 120 mm/46 (4.7") TAK120. 80 skott/min...

Annan länk...

Jag brukar själv använda en lite annan klassificering:
1) Manuellt laddade kanoner.
2) Kanoner med automatladdare.
3) Automatkanoner (som kan avfyras i hel- och/eller halvautomatiskt läge).

Klass 1) behöver ingen förklaring.

Klass 2) innebär att vapnet är fysisk skilt från automatladdaren och magasinet, som t ex i de ryska stridsvagnarna. De separata delarna innebär en ökad risk för krångel och eldavbrott.

Klass 3) innebär att laddningsmekanism och magasin är fixerade i förhållande till själva vapnet, som t ex i strv 103 och 40mm lvakan.
Jag ser inget fel i att även räkna in halvautomatiska vapen här, eftersom de blir helt i analogi med automatpistoler och automatgevär.

/Olle