Under nackdelar på vapeninfomationen så står det "eldavbrott".
Menar skribenten att vapnet har relativt många eldavbrott eller vad?
Mig veteligen så är 90% utav eldavbrotten orsakade utav matningsfel pga ovaksamhet hos skytt/laddare, och det är ju inget man kan lasta vapenkonstruktionen för, eller?

Eldavbrott sker oftast pga för lågt gastryck. Kan även bero på att bandet har vridit sig.

Eldavbrott är väl eldavbrott, oavsett hur de uppkommer?

En konstruktion som kräver aksamhet av skytt/laddare i krig skulle jag säga är per definition dålig...

Jag håller med, men finns det konstruktioner med automatisk gastrycks regulator eller konstruktioner där gastrycket inte har en så betydelsefull roll? (som samtidigt är en personburen KSP)

Ksp 90B har en gasregulator som inte är ställbar och den är definitivt personburen.
Den är dock minst 30 år yngre i konstruktion än ksp 58.

The Swede

Den ser dock ut att kunna regleras?
Något FM inte ville ha så dom gjorde en mod där den ställdes på ett högre värde för att säkerställa funktion?
Och om så är fallet inte fungerande med ksp58b då den har kraftigare laddning eller något?

Kulspruta 90 har två gaslägen och Ksp90B har ett (reglaget går att vrida på, men ger ändå samma inställning).
MG42/MG3, M60 mfl saknar vad jag vet gaslägen, MG42/MG3 har ju inte ens gasuttag. PK/PKS/PKM har tre gaslägen.

edit: Till Ksp58C/D ville man minska antalet gaslägen, men det senaste jag hörde var att det blir samma som tidigare.

dessutom borde forumet ge f-n i att försöka skriva ut förkortningar, jag vill skriva k s p.

Jag skulle vilja se ett test mellan MG3 och Kulspruta 58, mest kul att se hur långt lösningarna från andra världskriget håller måttet mot ett senare dito.

Borde inte våra ksp 58 närma sig slutet av sin livslängd? Tror dom jag sköt med var stämplade tidigt 60tal eller nått.

ALLA vapensystem kräver vaksamhet och uppmärksamhet utav skytt/laddare.


@Vinter
Vi har fortfarande kulsprutor i förråd som aldrig varit använda. Dvs dom är helt nya. Det gäller de flesta vapensystem inom FM.

Vad är det du vill se testat? Det borde finnas ett par som skjutit båda här
KSP94 har som sagt inget gasuttag, däremot är den uppborrad i rekylförstärkaren så att den har något lägre eldhgastighet än MG3

Mitt minne av KSP94 är att man var tvungen att olja band och spruta rätt mycket för att den skulle tugga, men sen gick den som tusan.

Självklart, men om de kräver extra uppmärksamhet för att undvika eldavbrott så borde den kunna förbättras.

det är väl klart men vad har det med det här att göra?

du kommer nog aldrig att hitta ett vapen som du kan ga faan i att göra rätt på och automatiskt få verkan mitt i målet.

i stort sett alla vapen som matas ifrån en ambehållare eller vi aband har en toleransnivå på matningen, den går ofta att få "i stort sett 100%ig" men det kräver att man tar hand om prylarna och ammunitionen.

jag kan inte minnas många eldavbrott med Kulspruta 58 som jag inte kunnat förbygga, främst genom att inte trassla med banden.

Jag litade inte mycket på Ksp 58:an.

Mina erfarenheter var att det krävdes en del underhåll och förberedelser för att få sprutorna att fungera. Sedan de väl var inskjutna (öka två och allt det där) så var de pålitliga. Hade själv ett eldavbrott som relaterades till att patronen hade rubbats ur stålbandet. Jävligt svårt att upptäcka i kolmörker på ett skjutfält. Sedan var där X antal tillfällen då plötsligt hela lådan fylldes upp med tomhylsor. Inte kul att åtgärda för skyttarna det.

Så sammanfattningsvis:

En inskjuten Ksp 58 på skjutfältet, inga problem.

En oskjuten 58:a som man släpat omkring med i terrängen i flera dagar... inte fullt så pålitligt.

Vänligen observera att detta är mina iaktagelser vi talar om nu.

@Raptor
Pratar du lösskjutning eller skarpskjutning? Vill bara ha ett förtydligande.

Jag har personligen endast haft problem relaterade till gasläget, och ett med ett gammalt band. Har dock sett ett ordentligt stopp som inte kunde åtgärdas på plats.

Intressant jämförelsevis med ksp 94 är väl vikten, lätthanterlighet, pipbyte, driftsäkerhet. Och kanske även hur man upplever rekylen. Om man nu brukar montera av ksp94 och skjuta från bipod?

Skarpskjutning. Lösskjutning räknas inte.

@Raptor: Hur ofta fick ni problemet/eldavbrottet då lådan fylldes med hylsor?
Har många timmar/patroner med många olika 58:or och har inte fått det än så länge. Kanske haft tur eftersom jag har haft både slitna och mindre slitna bössor.
Har bra erfarenheter av ksp:n, med en rutinerad skytt så är den väldigt driftsäker enligt mig.

Hylsfyllning av lådan? Inte särskilt ofta. Kanske vid två-tre tillfällen som jag närvarade.

Tja, vi på fjärde hade kanske tio ksp 58 och ingen var väl något uttalat måndagsexemplar så där. Drifttid per EV kan jag inte heller säga men jag återvänder till mitt ursprungliga påstående att 58:an är lite skakig med avseende på driftsäkerhet innan den är inskjuten. Väl inskjuten så var det inga större problem.

Att kunna tjyvknepen kring ksp 58 är säkerligen A och O för att hålla den problemfri.

Framförallt så gäller det ju att kontrollera gasinställningen innan den egentliga skjutningen om man vill att den ska fungera så bra som möjligt.

Misstänker att en av anledningarna till varför man upplevt eldavbrott med 58:an är att det är ett grupp/plutonsvapen...dvs det är många som skall (vill..) på och peta på sprutan. Ju fler kockar...

Utser man däremot ständig servis tror jag problemen kommer att bli mer eller mindre obefintliga.

Förutom gastrycket (vilket ju också är handhavandefel) har jag bara upplevt strul då griskarlsson försökte mata sprutan med bandet upp och ner... (det var kolmörkt)

Liten jämförelse eftersom ingen annan hugger, observera att jag endast petat på 58 mycket lite.
* Spontant känns 94 lite lättare och smidigare, det kan vara ett fall av "allt var bättre när jag låg inne".
* De är lika lätthanterliga, det är i stort sett samma handgrepp, om inte exakt.
* Pipbyte är nog lite enklare på 58 eftersom det finns ett handtag, man vill oftast inte byta pipa utan handske på 94, även fast det i de allra flesta fall inte behövs, pipan är inte så varm i infästningen.
* Driftsäkerheten kan jag inte uttala mig om direkt, annat än jag har hört att en ovan ksp58skytt får eldavbrott och det får en ovan ksp94skytt också. I början var det ett gissel att få iväg mer än 5 bulor med 94, men det gick över, 5W40 är din vän (eller var det 10W40?)
* Rekylmässigt upplever jag att 58 sparkar mer, mitt minne av 94 är att det skakar litegranna med man hoppar runt med 58. Återigen, jag har skjutit väldigt lite med 58, ett par band typ. Jämförelsen är med bipod i liggande ställning. Att skjuta 94 från lavett är däremot en underbar upplevelse

Hu?

Tja inget, men om du nu vill ta det hela mer OT så är det din sak.

Jag påbörjade bara med ett litet smådrygt påpekande som missförstods och blev kontrafrågat.
Svaret på det missförstods tydligen ännu mer...

Jag har nu, för sista gången (hoppas jag), lärt mig: Ironi och halvskämt passar inte på detta forum!

Föressten är det någon som har fått använda en "ny" Kulspruta 58?
Dvs inte en som har släpats omkring på femtielva övningar/skjutningar vårdats och vanvårdats till vansinne?

Om någon fått en "ny" att skuta med..

Hur var den jämfört med någon av dom mkt mkt väl använda man normalt får använda?

Angående ny KSP
Under en skjutövning så fick vi ut en KSP som var infettad till förbannelse, samt att det inte fanns en repa i den. Vet dock inte om den var "Ny", då den kan ha varit servad. Min upplevelse av den var att det tog många skott innan den började uppföra sig acceptabelt. Antagligen berodde det på att dete fanns sy mycket fett överallt i alla små detaljer. Framåt eftermiddagen när andra sprutor började ge upp så var det den fungerade bäst.

Mina erfarenheter och lärdomar av ksp 58:an.

1. Alla vapen är enskilda individer. Medan en fungerar alldeles utmärkt på ett gasläge, kan en annan vara svår att spela på. "Öka två..."

2. Precis som Beril Xerxes nämner, många vill vara med. Jag har varit med på hvövningar där soldaterna klagar på eldavbrott, varpå man som chef i paralell-ledet kilver fram och inser att gasregulatorn inte är monterad, skräp (gammalt tuggummi) i pistonghuvudet, osv. Bristande utbildning är nog en av de främsta eldavbrottsorsakerna enligt mig.

3. Skytten/laddaren glömmer bort att smörja vapnet och det går torrt efter 3-400 patroner.

4. Laddaren är inte tillräcklig uppmärksam med bandet. Har sett fall där laddaren uppfattade sin roll genom att hålla bandet spänt=hålla emot. Inte undra på att det blev eldavbrott....

5. För hög eldhastighet så att vapnet dansar på benstödet, kombinerat med dålig skjutställning, dvs ligger som om man skjuter AK samt ett felaktigt grepp runt kolven ger dåliga skjutresultat.

6. St/knst skjutställning (främst löst). Sold utan ordentlig utbildning har felaktiga grepp om vapnet... Resultat som 6.

Koskelas inlägg nr 100

Man kan kanske konstatera att fast gasläge skulle inverka positivt på tillförlitligheten. En sak mindre för vpl att skruva på. Jag har varit med om att en skytt skruvade ned gasläget så att kspn skule låta tuffare, med dova knallar.

en flaska 042 brukar vara aldeles försträffligt vid KSP skjutning...
det är ett knep jag lärde mig av en gammal Lt från fd I2 under min vpl

en hälsosam dos sunt förnuft brukar funka också...
personligen har jag bara haft 10 talet eldavbrott, 9 gånger pga felaktigt gasläge 1 gång pga "dubbelmatning" och fråga inte hur det gick till, men satt 2 patroner (skarpa) i patronläget och mekanismen var fastlåst...


värsta måndagsexemplet är en spruta där pipa 2 bara funkade om man vred upp gasregulatorn 1½ varv (altså många snäpp)
resultatet var obekvämt hög eldhastighet på den.
pipa 1 däremot funkade felfritt på näst lägsta läget på regulatorn, vilket medförde ett skönt långsamt dunkande...
ni kan nog räkna ut kontrasten vid pipbyte där....

oftast funkar dock sprutorna bra efter lite smörjning och att man ökat två.

Problemet med för lite gastryck (ex när man har ställt gasregulatorn för lågt) är att mekanismen inte hakar upp ordentligt och när man släpper avtryckaren fortsätter Ksp:n att skjuta.

Läskigt läge då den skenar utan kontroll. Men det avhjälps ju gnm att vrida bandet 1/2 varv. /Gusten

Gusten:
Eller så skjuter man bara slut på bandet.Fick en sån hängning en gång som tur var så hade jag bara ca 30-40 skott kvar på bandet. Var bara att fortsätta sikta i riktningen och låte skotten ta slut. Dock var det efter det skutförbud p åden tills den hade kollats igenom.

har aldrig varit med om en skenande KSP, dock att den skjutit 2-3 skott extra efter att man släppt avtryckaren, detta pga för lågt gastryck...

Vi var faktiskt tillsagda innan vi skulle skjuta ksp för första gången att om den skenar så fortsätt bara att sikta på målet och låt det ta slut.

Om sprutan skenar så kan man även vrida bandet och på det sättet orsaka eldavbrott.

EDIT: Gusten hann före.

det kan ju ha berott på att man inte ville att ni skulle börja med några handgrepp för att få stopp på sprutan innan ni blivit riktigt inkörda på den.....

GC1
Dat är väl det troligaste. För att låta sprutan skjuta slut är ju det klart enklaste sättet.

En tanke om nya ksp, jag har fått ut nya ksp90b vid 2 tillfällen.

Inga problem med eldavbrott, dock var eldhastigheten lite seg och ojämn i början på bägge sprutorna.

Men efter några kassetter tuggade de på friskt och i sin raska, rappa takt

För mig låter det rimligt med en inkörningsperiod, delar skall slitas in etc.

YMMV...

Rent allmänt är min uppfattning att eldavbrott oftast beror på skit bakom kolven, dvs dålig eller "lågutbildad" personal.

Rent tekniskt undrar jag hur det går till. Kan inte du förklara och utveckla ditt påstående lite närmare?

Nu är inte jag Skuggan men det var ju jag som började snacka om skenande kulsprutor pga för lågt gastryck.

Nu blir det berättande utan de rätta tekniska termer men wtf...

Som jag har förstått det så gör det låga gastrycket att mekanismen pressas tillbaka men inte tillräckligt långt för att den ska hakas upp på avtryckaren. Den fortsätter att skjuta fast du släpper avtryckaren.

Edit: stavfel

detta är min uppfattning också..

Men hur kan en ksp som skenar bara skjuta "2-3 skott extra efter att man släppt avtryckaren"? I det läget så skjuter den ju tills bandet är slut eller man fixar ett eldavbrott genom att vrida bandet.

Vad jag har förstått har det med att det släpps igenom för lite gas och trycket minskar inte tillräckligt snabbt. Men jag vågar inte gå in på det tekniska, men visst har det hänt. Vrida bandet fick jag med lära mig men det var i samband med att patronerna kunde sjävantända pga tempraturen. Men mina erfarenheter är begränsade, jag har mest vårdat känns det som.

Du går och läser på funktionen hos kulspruta 58 och 90, sedan återkommer du och berättar vad som är galet i det jag fetmarkerade.

Du menar att Fänriken lär ut något galet, kanske inte helt ovanligt?

@Adam Wilhelm

Tack! Det var precis det klargörandet jag ville komma fram till. Tänk på att vara tydligare i inläggen, så att fler förstår. Alla har ju inte pillat med vapnen.

Mvh
Nifelhel (som pillat lite mer än Bill å Bull ;))



De flesta fk kan inget!

Båda vapnen jobbar med öppet slutstycke. Dvs slutstycket stängs först vid avfyrning. När avtryckaren trycks in frigörs slutstycket. På vägen fram matar den ner en patron i patronläget.
Detta betyder att patronen är inne i ptrläget minimalt med tid (millisekunder).

Sk cook off kan ALDRIG ALDRIG ske på Kulspruta 58 eller Kulspruta 90. Det går på tksp 12.7 men den jobbar på en annan princip.

Ehh, nu kanske jag missförstår dig och dina begrepp lite men du kan ju vid en felfunktion få en "efterbrännare" (cook off)
Om du får eldavbrott och en patron sitter kvar i patronläget kan du, om pipan är varm, råka ut för att patronen "självantänder"
Vid normalförhållande kan det dock inte ske.

The Swede

Med cook off menas att vapnet antänder ptr och därmed skenar. Med en felaktig matning och bara en ptr i loppet, kan inte vapnet skena. Du har ju inget som trycker på pistongen så slutstycket kan röra sig.
Men du har rätt i sak.

Att vapnet skulle behöva skena för att det skulle vara en cook off har jag aldrig hört.
En cook off är i min värld en patron som självantänt pga för hög värme i patronläget.

Vilket inte skall ske från första början eftersom den jobbar enligt principen öppet slutstycke. Normalt sitter det ingen patron i patronläget. DÅ har det hänt nåt riktigt jävla fel, elelr så är det skit bakom kolven..

Visst kan det "hända nåt riktigt j**la fel" så att en patron fastnar i patronläget, smuts, bucklig hylsa etc. Åtgärderna beskrivs i SäkI, senast jag kollade (ett rätt bra tag sedan) så skulle man, om patronen suttit kort tid i den upphettade pipan, ta ur pipan och lägga den med mynningen i ofarlig riktning, eller, om den suttit i en stund, rikta vapnet i ofarlig riktning (inte bara låta den stå mot Dmax på benstödet) och vänta jag tror tio minuter.

Men att vapnet skulle skena pga att en patron självantänder är väl ungefär lika sannolikt som att vapnet skulle skena därför att det benstöden skulle få liv och springa iväg.

Det ligger för övrigt inom möjligheternas ram att en fänrik inte kan riktigt lika mycket som han eller hon tror.

Ed: jag var tvungen att kommentera fänrikar.