Har alltid undrat om man skulle våga skjuta mot en stridvagn när det hettar till.
En stridvagn svänger på tornet fortare än vad man kan springa dvs får man ingen verkan på första skottet så är det troligtvis kört !

Under lumpen tiden sa man att man alltid skulle skjuta med dubbel skott med AT4 för att vara säker.

själv så skulle jg inte våga skjuta !

Kanske någon här på SoldF har varit med när det hettar till ! Kan tänka mig att någon i utlandstjänstegöringen har dragit iväg en RSV laddning mot något äkta mål !

@Dragpack
Man drar inte iväg P-skott efter Stridsvagn, det är bortkastat.
Män (inte könet, utan pluralet!) med P-skott kan lyckas slå ut stridsvagn.
Du måste komma ihåg att det krävs ca. 5 skott för att slå ut en Strv (något ni borde lärt er på Pansar), och man måste komma ihåg att Strv aldrig åker ensam. Så det behövs en pluton inf. som haft chansen att gräva ner sig och minera, för att kanske ha en chans mot en pluton strv (4-5 vagnar).

Tror vi haft en sådan här tråd förut...

Varför 5 st ? Vi fick aldrig prova att skjuta med RSV laddningar på P6, Kan bero på att jag låg på spaning och det ända jag lärde mig var att gräva gropar samt springa.
Men kontentan är om det dyker upp stridvagnar ,så ligg jävligt lågt !

/ Oka

Skyddet på stridsvagnar är så bra i förhållande till verkan på p-skotten så man räknar med att de behövs så många. Jag kan inte de exakta beräkningarna till hur man kommit fram till just den siffran. Sedan ska man tänka på att man inte kan räkna med att alla p-skott man avlossar träffar, jag har för mig att man vid liknande actioner ska räkna på att 2 av 3 träffar. Så man ska ta med 8-9- p-skott för varje stridsvagn man vill slå ut

Kanske lite OT men hur vet stridsvagns besättnigen varifrån beskjutningen kom ifrån?
Har dom hjälpsystem eller är det mera snurra runt och tilla om det ligger kvar rök eller se inf som försökte slå ut dom?

Vi har fått lära oss stridsvagnarna idag är så pass välutrustade med div. kameror och allt möjligt att de ser i princip vad som helst. Man skall gräva ned sig ordentligt, attackera dem bakifrån och om du inte lyckas slå ut den , ja då är du i princip död, för i samma sekund som p-skotten går iväg så är du upptäckt om inte dessförinnan. Stridsvagnar är inget man vill strida emot om man inte själv sitter i en.

Man räknar med att det krävs 3 träff för att slå ut ett stridsfordon, och för att göra det krävs i regel 5-6 P-skott.

Så fort du ahr fått en träff i en STRV så kan jag lova att hans plutons kompisar redan har hittat dig i värme kamerorna om du inte grävt ner dig odentligt men ser dom då lite rök så lär det ju landa ett gäng spräng där.

STRV vs Infantri = Dåligt

Och så kanske stridsvagnarna har några sådana här, eller motsvarande......
http://www.globalsecurity.org/military/sys...tions/m1028.htm

o hagelbössa kaliber 120mm

Svårt att helt slå ut en stridsvagn med P-skott, men hindrar inte att man kan allvarligt skada den, t ex skjuta av ett band eller skada luft insuget till motorn, skickar in splitter in i motorn.

Vet själv att genom att Skjuta ett P-skott in i luftinsuget på en Abraham stridsvagn förstör turbinen, mycket effektivt. Pansaret som består av ett antal snedställda skivor för att tilllåta insug av stor mängd luft är tunnaste punkten på hela vagnen.

Mobility kill!!!

Charlie Spartan

då får du ju tex skjuta en 122 uppifrån efter som den suger in luft uppfrån och inte bakifrån :P

Fan ! Har stridsvagnar värmekamera ? Då är det väl tämligen kört om man ligger och trycker bakom en buske eller liknande. Har 122 Värmekamera ?

Det har varit standard på moderna stridsvagnar sedan början av 80-talet... Den första varianten av Leopard 2 hade visserligen bara bildförstärkare, men de moderniserades med IR-sikte i slutet av 70-talet...

I "småbruten terräng" är det definitivt jobbigt att slåss mot stridsvagnar som infanterist. I urban miljö däremot är det en annan sak.

Svenska stridsvagnar och stridsfordon har precis som alla modernar ifv/cv samt strv passiv IR (dvs värmekamera). Nu är min personliga erfarenhet av pansar noll - men jag skulle tänka mig för MÅNGA gånger innan jag smäller på strv med grg eller pskott.

Eller som Kn Englund uttryckte det unfer GRG-utbildning och dess nytta mot soldater i skydd:

Vpl: "Jamen - om det kommer en stridsvagn eller ahkp då?"
Kn: "Då är det hjälm på som gäller..."
Vpl: "Jamen, kan man inte...?"
Kn: "NEJ! Hjälm på och inget mer!"

/edit: Pucktvåa som vanligt....

Men Om alla moderna stridsvagnar har passiv Ir, så måste det här med gömma sig vara ganska kört !

Jobbar själv med gasturbiner och dess ställverk och där brukar vi använda passiv ir för att se om ställverket är rätt dimensionerat. dvs man skulle lätt se om någon ligger i terängen med ett pansar skott eller bara typ vara "sniper".

Är det någon som vet vilken typ av passiv ir man kör på stridsvagnar.
Typen vi kör mot ställverk kan man mäta tempen på ett öl glas på 25-30 m med ganska bra mätnogranhet.

/ oka

Ps Det verkar som det har hänt en hel del sen P6´s Centurion Ds

När jag var skytt på Bradley IFV ODS typ så var det inte helt lätt att tolka IR siktets bild helt rätt, utan vi använde tekniken att växla mellan dagsikte och IR sikte för att få bättre bild av mållet,

dessutom syntes en hel del värme källor som störde bilden, djur träd varma stenar som värmts upp osv.

Tredje svårigheten var Ir dämpande camoflage som spred ut värme bilden, gjorde identifieringen svår.

Sedan var det förstås under mörker/dålig sikt, ser man fi eller egen trupp???? svårt att bestämma.

Var med om en dubbelsidig övning där vi skickade TOW missiler (simfire) in på en Abraham pluton just när de lyckats komma in i anfallsmålet, vi fått information att ingen egen trupp fanns på målet. Lyckad målbekämpning av alla fyra vagnar synd bara att de var våra egena, Hmmm!!!!


Charlie Spartan

En liten berättelse ur verkliga livet hur det kan gå när fordon möter inf. i staden.
http://www.caucasus.dk/publication1.htm
Läs och begrunda ur perspektivet CC06 t.ex.
Jag skulle inte vilja sitta i en strv i bebyggelse utan att ha psky soldater ute, och skulle inte vilja vara psky soldat i det senariot heller.

"Thermal image of uncamouflaged soldier to the left and camouflaged soldier to the right."

Allt handlar om kunskap hur systemen fungerar och hur man gör det svårt att känna igen.

Sudda ur konturerna. dämpa och sprid ut värmen till oigenkänlig form. Till och med en så kallad månfilt försvårar identifiering.

Charlie Spartan

bråkdel av graders temperaturskillnad på 1000 meter är en klocka som ringer hos mig i upplösning hos värmesikte

Givetvis beroende på hur situationen ser ut men jag skulle med stor sannolikhet skjuta. Om jag anser att risken för upptäckt eller möjligheten att bli bekämpad är låg så är det faktiskt min skyldighet som soldat att bekämpa fienden.

Som säkert de flesta här vet så går verkan före skydd. Inte med det sagt att man skall genomföra självmordsattacker men att man får acceptera vissa risker ibland.

Att vara rädd för stridsvagnar och deras IR sikten och nattsikten är fel tycker jag. De ser säkerligen rätt bra men deras må är nog inte att stanna upp en hel stridsvagnspluton för att bekämpa EN soldat som dragit av ett pansarskott. Dessutom hur bra deras sikten än är tror jag de kan få det svårt att snabbt få korn på nån eller några soldater i en skog/byggnad eller liknande.

Med rätt förutsättningar kan enskilda soldater bekämpa stridsvagnar och andra pansarfordon. Med fel förutsättningar eller lite otur så blir man mosad men sån är krigets hårda verklighet.

Det ända stället jag upplevt att man kan orsaka stor skada på strif samt striv är i SIB.
Det blir lättare att försvinna in bland betongväggar som ger bra skydd mot en mot-attack, samt att IR ser dåligt igenom betong.

En ful F*N är att försöka få till ett par skott på från snätt ovanifrån om de kör vagnstrid(i SIB).
Svårt så som helvete att få till men det kan gå. (har försökt själv)

Ett annat tipps som man inte skall utföra på SIB-övning under mörker för då får man skäll, skjut ett par lys brevid vagnen för att slå ut NVG, Slunga sedan iväg två GRG, sedan spring som fan in bland hus och helvete för att söka skydd.

Ett tredje tipps då för att vara snäll. Skott på ledar vagnen för att få den att stanna upp, du har preppat vägen med försvarsminor, vänta tills du hör dörrarna och setgen på backen, låt sedan helvete bryta ut med en rad försvarsminor som utlöser.
lubba som F*N vore efter. (och i många fall är han det)

Det bör dock tilläggas att i alla tre faller upptäcker 7/10 gånnger vagnsbesättningen att du är där och blåser ett stor fett hål i väggen --> du är mer död än du vet själv.

Att betänka vid strid mot STRV är också att VC och skytt tittar genom "sugrör" då de tittar genom sikte/LEMUR/IR-kamera.

Det är en stor del av horisonten de inte ser vid varje givet ögonblick...

Jag har själv varit med om att en 122 rullat förbi precis bakom min 9040, tydligen utan att se mig (skyttegruppen såg dock verkligen 122:an).
Var bar för mig att svänga runt bakom och peppra full av pil (BT-övn) tills de höjde eldröret...

Detta är visserligen något en välövad besättning inte borde gjort, men det kan lika fullt ske, speciellt vid korta avstånd.

Jag skulle inte skjuta P-skott eller Grg mot en strv, dels så har vapnena för dålig verkan + att strv inte är ute och åker själv så i samma ögonblick som man avfyrar sitt vapen så är man upptävkt av någon av dom andra vagnarna som då bekämpar en.

/Raven

@roninn
"Givetvis beroende på hur situationen ser ut men jag skulle med stor sannolikhet skjuta. Om jag anser att risken för upptäckt eller möjligheten att bli bekämpad är låg så är det faktiskt min skyldighet som soldat att bekämpa fienden."

Det är just detta som är det svåra. Strv åker alltid minst tre st.


@Rickard N
"bråkdel av graders temperaturskillnad på 1000 meter är en klocka som ringer hos mig i upplösning hos värmesikte"

Är väl 0,1 grads upplösning, om jag inte minns helt fel. Iaf på strf90, kanske?

Går det att tillfälligt blända sensorerna på en stridsvagn genom att använda sig av larmminor, lysgranater eller liknande?

Vad hände egentligen med det "frontslående" p-skott 95 som det snackades så mycket om för 10 år sedan? Fanns det inga pengar som vanligt?

@kronvrak
"Går det att tillfälligt blända sensorerna på en stridsvagn genom att använda sig av larmminor, lysgranater eller liknande?"

Man kan blända IR-kameran med hjälp av starka värmekällor, vet inte om en larmmina är stor nog. IR-kameran reagerar inte på ändrade ljusförhållanden. Den används faktiskt på dagen också för att hitta andra vagnar och trupp i terrängen.
En vagn som är kamoflerad med granris eller motsv syns knappt i vanliga siktet om det är bra gjort. I IR-siktet syns den hur bra som helst.

Det går att blända NVG med lysgranat,IR vet jag ej om en "lys" räcker till.
Men som jag skrev i mitt tidigare i tråden så fick jag och min pluton ett helvete av befälen när vi komm på iden under en övning och......ja du vet, man vill ju prova om tanken funkar

Har för mig att ögonen kan ta illa vid sig att bli bländade i NVG.

Det är väldigt många som kommer med påståendet att Stridsvagnar aldrig åker ensamma. Dock skulle jag vilja påpeka att om 3 stridsvagnar är ute och kör varav 2 st blir utslagna av minor, så försvinner inte den tredje vagnen. ;)

Det stämmer nog, däremot vill jag minnas att ett stridsfordon i gran inte är så enkelt att hitta i värmesiktet, däremot med nvg. Gran dämpar värmesignatur löjligt bra.

För att "blända" en värmekamera måste man väl få hela horisonten jäkligt varm, eller tänker jag fel nu?

Även en viss skillnad att få stopp på en vagn och slå ut en vagn. Att få stopp på en vagn kan vara nog så viktigt även det vilket gör att man kanske kan bekämpa vagnen på andra sätt när den väl står still men den kan då fortfarande använda kanonen...

Det ska nog mycket till för att lyckas slå ut en stridsvagn med en mina..?

@simon: Medicinen kallas flera staplade stridsvagnsmina 5 alt. nergrävd IED a´la sprängdegslådor.

Man kommer fortfarande att se att det är en stridsvagn, men dess besättning kommer aldrig någonsin att vilja någon annan illa.

Föll (enligt vissa uppgifter i alla fall) på att det inte kunde garantera genomslag i fronten på vagnar med senaste generationen av ERP. Ersattes i anskaffning av Rbs57/NLAW systemet.

Förvisso, men den lär knappast fortsätta framryckningen på egen hand.
Mer troligt är att vagnchefen anmäler uppåt att plutonen EJ kan fullfölja tilldelad uppgift varefter en ny pluton om 3 vagnar tar över uppgiften och våra vänner i den första vagnen kvarstannar vid resterna av sin pluton alternativt tillbakarycker till bakre läge.

@Simon.

Utslagen eller försatt ur stridbart skick, same shit different name.
Kör man på en mina som slår av bandet blir man fast på platsen en god stund och kan därmed inte fullfölja sin uppgift.

Är det dessutom en fullbreddsverkande RSV-mina så är loppet ganska kört.

The Swede

Jag tänkte mer att man kan använda det som en taktik, slå ut 2 vagnar med minor, pv-robot, artilleri, helikopter eller något annat, och använda p-skott på den som blir kvar.

Gissar att det inte är allt för trevligt och sitta i en vagn som gått på en mina och ena bandet gått av. Samtidigt som det är fullt krig runt omkring.... gissar även att man inte hoppar ut hur som helst för att åtgärda detta fel heller...

går troligen åt en hel del vagnar och arbete att skydda arbetet med dessa åtgärder under brinnande krig. så att slå ut en vagn kanske inte alltid är det primära med minor och p-skott utan att få stopp på vagnen skjuta in hårdmålsgranat via GRK etc kan vara fullt så effektivt... för det är kanske mer än en vagn som måste stå still för att hjälpa den skadade vagnen...

1 larmmina plus 2 liter bensin, upprepa 5-6 gånger i en halvcirkel framför/runt första vagnen.

Eldgivning mot en av vagnarna.

Dra sig tillbaka.

Realistiskt och genomförbart?

Det ger nog anledning till ett klädbyte för besättningen i alla fall.

Tanken är att i ett sådant fall så ska bärgningsvagnen dra den skadade vagnen ur "livsfarligt läge" för att stridstrossen ska kunna komma åt den för att ta hand om skadade och antingen reparera skadan eller föra vagnen bakåt till tyngre represurser.

Men "någon" (bärgarna) måste fortfarande hoppa ur vagnen för att fästa bogserlinor motsv och det är inte trevligare för det.
I praktiken händer nog ingeting förrens terrängen runtomkring är säkrad.

@The Swede: Det är ganska troligt att det inte kommer någon mer pluton den vägen om det står två lik där redan. Men som du sa är det nog inte så troligt att en vagn är ensam om det inte är riktigt desperat läge.

Nej detta behövs inte med 120 bärgaren där kan hela besättningen sitta kvar i vagnen medan föraren backar och fäller förankringen med hjälp av kameror detta ska enligt ett befäl på P7 ta max 30 sekunder från att bärgaren är framme vid stridsvagnen. 120 bärgaren kan även dra en stridsvagn med låsta band ett antal km i alla fall till mekarna i dom bakre linjerna.

Nej, däremot så kan man förstöra bildröret på en ljusförstärkare genom att blända den. Och den sort som sitter i stridsvagnar är inte billiga...


Du har inte sett vad en stridsvagnsmina 6 kan göra!
Verkan av strvmina 6

Tände ni med sprängdeg eller den speciella tändsatsen som ska användas när man använder pentyl? Hur som helst, den där plåten är väl bra mycket tunnare än golvet på en modern strv?

Så tunnt är väl inte golvet på en strv?

Iaf, tydligen haltade min uppfattning av definitionen "slå ut". I mitt inlägg innebar "slå ut" att göra strv fullständigt obrukbar och besättningen mer död än levande...Att en mina kan försätta en strv ur stridbart skick bestred jag däremot inte! ;)

Stridsvagnsmina 6 har ett genomslag som överstiger 50 mm pansarplåt.
Så tjockt golv har ingen stridsvagn.

I SoldR Mtrl Vapen. Minor 2001 finns det på sidan 31 en schematisk bild som visar genomslag.
Först en 50 mm pansarplåt, avstånd från minan 500 mm. Hål: c:a 60 mm
Därefter en 10 mm järnplåt, avstånd från pansarplåten 100 mm. Hål: c:a 70 mm
Slutligen en 10 mm järnplåt, avstånd från föregående plåt 100 mm. Hål: c:a 140 mm

The Swede

Det är tur att det är folk som är villiga att gå head to head med stridsvagnar med p-skott, själv är jag något tveksam. Jag låter attackhelikoptrarna göra jobbet istället. :P

Uppenbarligen har botten på strv 122 befunnits vara för tunn eftersom
FMV jobbar på en uppgradering, sidan 13 on-line, sidan 28 i papperstidningen.
10 vagnar får bland annat ett
extra lager pansar i botten och en förarstol som hänger i taket.

Det är dock ganka kört i längden att försöka stå emot en språngladdning som grävs ned ock därför kan vara hur stor som helst.