Help - Search - Members - Calendar
Full Version: HV o AG
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > Kasunen
Pages: 1, 2
66-1027419152
Bläddrade just igenom nya numret av hemvärnsnytt o såg då en stor bild på ett gäng filurer som hade haft någon uppvisning. Framför dom ligger ju för fan ett ag90. Varför har dom fått ett o inte jag? Trodde det användes sparsamt i försvarsmakten o att hemvärnet skulle ha dom tycker jag verkar jävligt konstigt.
Ing
Undrar om jag inte såg det där från något "gammalt" nummer när jag låg inne. HV i något norrländskt distrikt ville ha bl.a. AG90, GRK( ! ) m.m. Några AG90 borde väl inte vara omöjligt.. verkade det som där och då. Finns prylarna så tycker jag att det vore skit om de inte används..
GA KA
Om man börjar räkna lite på antalet inköpta AG 90 och PSG90 mot vilka behov några förband har så är jag övertygad om att i händelse av krig så försvinner vapnen ifrån HV direkt. Sen kan man alltid tycka att verkligheten inte är lika lätt som några i Hv verkar tro. Bara för att man använder vapensystem som kan verka på långa håll så är man inte oövervinlig. Om jägargrupper på K4 regelbundet misslyckas mot en kvalificerad "fiende" så kommer inte HVs förmåga att räcka långt även om de får tillgång till PSG90, AG 90 och TA 9.

Kanske hög tid att titta på hur England, Norge, Danmark och USA gör med frivilliga som önskar att göra något mer än 20 timmar om året.
Foxtrot Lima
Kanske dags att inse nackdelarna med en yrkesarmé också?? ???


Provokativt, Foxtrot Lima smile.gif
83-1032812156
Hur många Hv män är lämpade att hantera ett sådant vapen som Ag90 eller prickskyttegevär 90?
Mina egna erfarenheter säger mig att det finns endast ett mycket litet fåtal som skulle klara av att hantera den typen av vapen.
Och då menar jag ju naturligt vis inte, att bara skjuta med vapnet i fråga.
Man bör ju kunna träffa målet också, och då skall det ju vara på lite längre avstånd än 300m.
Jag löst detta på ett sätt som jag tycker är smidigt och samtidig lärorikt.
I vår Insats plut har vi ett skarpskytte par där jag själv ingår som målobs.
(På min övriga fritid tävlar jag i fältskytte klass F3 och skjuter ca 1500 skott om året på ”okända” avstånd och ca 1500 skott på kända avstånd och träning. Vad är fältskytte? Se denna länk http://hem1.passagen.se/enwall/faeltsk.htm )
Eftersom jag har en stor erfarenhet av precisions skytte så kan jag ge mycket hjälp till plutonens skarpskytt och där med öka hans självförtroende.
Jag kan också ge mycket god avstånds bedömnings hjälp till skytten.
Detta funkar bra hos oss och vi får på detta sätt fler duktiga skyttar.
Jag har allt för många gånger träffat på Hv män med skarpskytts/prickskytts märke på uniforms armen.
Dessa Hv män har varit utrustade med Ak4 OR och inte ens klarat av att hantera det vapnet.
Jag har fullständigt knäckt dom med min Ak4 utan kikare.
Efter som inte alla kan ha samma sjukliga intresse för skytte som jag så är det ju ingen större mening att ge dom bästa vapen till människor som inte kan hantera dom.
Det blir ju som att kasta pärlor till svinen.
Om in tycker att jag har en felaktig uppfattning så ge mig all kritik ni kan.
Gärna fakta också eftersom mina uppgifter bygger på egna erfarenheter och INTE fakta.
GA KA
FL: jag menade inte yrkesarme utan respektive länders olika "Hemvärn" (tex national guard och TA).

Speedy: Det är inte bara fel på Hv männen utan även huvuddelen av deras instruktörer.
75-1029524645
Och en beväring som inte gjort en timme på X antal år är förstås mycke bättre lämpad att handha denna typ av utr?
Soldaterna inom Hv övar i vart fall 20 timmar/år minimum i motsats till krigsplacerade soldater som "oftast" inte gör ett rep på "hela" tiden (5-10 år?) dom är det!
83-1033395680
Allltså jag kan bara svara för dom inom min egen hemvärns krets, dom som bär prickskytte/skarpskytte bågen är utbildade sen lumpen på PSG/AG 90 och AK5B och att dom skulle vara sämre skyttar eller sämre på hantera vapnen än säg vpl ser jag som trams.

Sen finns visserligen ett antal Fbu kurser inom ämnet där man får lärar sig grunderna med vapnen, har sett att vissa tar på sig bågen efter den men har ingen åsikt om det.

Sen dom bästa skyttarna vi har inom mitt Hv är faktist inte dom yngre utan dom äldre gentlemännen (55 - 65 +) många har varit sverige elit  inom skytte osv , dom sticker oxå till dom där hemvärnstävlingarna i skytte mot våra grannländer. smile.gif

Nu kanske jag går ut på hal is här men skytte kunskaperna är förstås viktigt för en prickskytt men det absolut viktigaste är väl uppträdandet alltså systemet "prickskytt" dvs stalking, kamouflage, orientering, angriparkunskap osv, här kan väl HvPrsk fylla i  :D
75-1028908616
@SSN
Håller med dig SSN  ...Det är samma hoss mig. Det är inte de yngre som utmärker sig med att kunna skjuta bra utan dom äldre. De är oxå ena jävlar på att avståndsbedömma.

Jag själv är upplärd av  en flerfalldig SM-guldmedaljör  han var runt 60-70  ( är bortgången idag 'RIP' )   Jag har varit tävlingsskytt några åro och träffat på ett antal bra skyttar i mina kretsar, med aldrig någon så duktig som han.

Sen om de bara hade velat lära sig att kammoflera sig uppträda som en prickskytt så hade vi haft ett ganska farligt HV idag.   smile.gif
Foxtrot Lima
Som vanligt måste jag vara en besserwisser och lägga mig i lite. rolleyes.gif Om det nu förhåller sig på det viset att varken en vpl eller "HV-gubbe" kan "använda" vapen som t ex PSG-90 och AG-90, varför finns det överhuvudtaget i organisationen?

Låt oss säga att det finns 10 000 hemvärnsmedlemmar i ett område, och bara tre (ett grovt exempel) är kvalificerat utbildade på ett vapensystem, finns det då någon användning för det vapensystemet då?

Hur fungerar det idag egentligen inom HV? Finns PSG-90 som standard (i organisationen) i en/ett skyttepluton/kompani, eller är det enbart särskilt utvalda medlemmar som får använda vapnet?


Hälsningar, Foxtrot Lima smile.gif
GA KA
Kimster: Saknade din instruktör några fingrar?
75-1028908616
GA KA:   Ja det är nog samma person vi pratar om...
              Bästa skytten jag någonsin träffat..
Lidazz
Är lite trött på mentaliteten att hemvärnsmän skulle vara sämre än gu-förband.. Klart att Hv inte kan ALLT, men Hv har ju LITE kunskaper om MYCKET.

Skillnaden mot ett jägarförband så är ju dessa Jävligt duktiga de 10- 15 månader dom ligger inne och kanske ett år senare, men sen tappar man ju kunskap...
Grejen med Hv är att man först gör lumpen sen bibehåller sina kunskaper hela tiden....jag menar vilken Jägare på I22 kan 5 år efter sin Gu, springa milen under 50???? Menar inte att Hv-mannen kan men ni hajar den stora bilden....

Tanx...
83-1032812156
SSN Ok du har rätt jag uttryckte mig lite klumpigt.
Med hantering avser jag att kunna träff det man siktar på. Än har jag inte träffat någon Hv man som inte kunnat avfyra vapnet:)
Men jag ger mig inte på punkten om att dom allra flesta i Hv skjuter illa och en del värre.
Att man sen har utbildat sig till prickskytt/skarpskytt i lumpen tycker inte jag borgar för goda träffbilder det kan ju gå många många år innan man hamnar i Hv. Skytte är något man måste träna regelbundet.
Och givetvis håller jag med om att camoflage orientering och andra liknande kunskaper är lika viktiga som ett bra skott
HvPrsk
QUOTE (Speedy @ Nov. 05 2002,18:50)
Men jag ger mig inte på punkten om att dom allra flesta i Hv skjuter illa och en del värre.

Här är vi inte rädda för att generalisera. Jag hoppas att man ska tolka ditt uttalande som att Hv på din ort inte är skyttar av den högre skolan. Eller har du träffat så pass många hemvärnsmän så att du kan ge medel Hv mannen detta omdöme?
Håller med dig om att skjutkunskapen är en färskvara, åtminstone den biten som handlar om att skjuta 49-50 poängs serier istället för 45-48 poängs serier. Skytte måste tränas och underhållas om du ska skilja dig från mängden. Men att bibehålla grundläggande skyttefärdigheter är enkelt.

Skjuter själv en hel del, det handlar om 50–80 bulor i veckan med huvudsakligen min .308 (3 960 förra året, sammanräknat .222, 6,5x55 och .308), utöver det som sker inom Hemvärn och FBU med AK. Till det så tillkommer ett antal vändor med pistol och hagel på skjutbanan.

Ett problem inom Hemvärnet när det gäller all vapenhantering är att man tidigare i allt för stor utsträckning bara skjutit löst, träffats under en KFÖ i skogen en helg pangat på den lede Fi och gått hem utan att vårda sitt vapen. I hela vårt långa land skulle jag våga påstå att det är slut med det nu…

Hos oss prioriteras skarpskjutningar framför lösskjutning det avsätts tid för vård och utbildningskontroller i vapenhantering så fort tillfälle ges. Vi besitter mycket hög kompetens när det gäller vapen hanteringen och skyttet. Många av våra övningar och skjutningar hålls tillsammans med andra kompanier/bataljoner och det är mycket sällan som jag sett en ”Lasse i ledet” som ”absolut, aldrig någonsin, på några villkor” borde få komma i kontakt med vapen.

Håller med er ovan i att det flesta goda skyttar återfinns bland de äldre hemvärnsmännen.

Vi kan alla som är aktiva inom hemvärnet vara med och påverka den standard och kompetens som finns hos oss själva, våran grupp, pluton och kompani. Genom att se till så att alla kommer på ”rätt” övningar, kan saker som skyttet enkelt underhållas och förbättras.
75-1029524645
Sedan skall man inte glömma bort vad plutonchefer och dyl. kommer att få syssla med i händelse av Hv-beredskap.
Nämligen det som alla förband har behov av när dom samlas ÖVA,ÖVA,ÖVA och då vill jag hävda att Hv har en stabilare grund att stå på.
Casca
Generaliseringar är mitt pinkrevir. Väck!

Min åsikt:
De flesta insatsplutoner håller jämna steg med beväringsförbanden. Vissa håller betydligt högre förmåga. Enskilda soldater inom allmänna hemvärnet är också mycket duktiga. Snittet inom hemvärnet håller en lägre förmåga än beväringsförbanden, iallafall några år till.

Slut åsikt.

Casca
EO4
QUOTE (Casca @ Nov. 05 2002,21:31)
De flesta insatsplutoner håller jämna steg med beväringsförbanden. Vissa håller betydligt högre förmåga. Enskilda soldater inom allmänna hemvärnet är också mycket duktiga. Snittet inom hemvärnet håller en lägre förmåga än beväringsförbanden, iallafall några år till.

Delar din åsikt Casca.

Något som jag oroar mig för är dock hur det ser ut om 10-15 år. Vi får inte glömma att dagens Hv är baserat på "850.000-mannaförsvaret", i så motto att de flesta i dagens HV har grundutbildats och övat under en tid då FM hade mer resurser per person än idag. Detta gav också en större rekryteringsbas. I framtiden torde rekryteringsbasen att vara betydligt mindre (kanske inte spelar någon roll om en högre procentandel kan rekryteras, dvs samma antal) och kanske även att förmågan är något lägre pga av minskade resurser och kortade övningstider under GU:n?
Casca
QUOTE (EO4 @ Nov. 05 2002,22:42)
Något som jag oroar mig för är dock hur det ser ut om 10-15 år. Vi får inte glömma att dagens Hv är baserat på "850.000-mannaförsvaret", i så motto att de flesta i dagens HV har grundutbildats och övat under en tid då FM hade mer resurser per person än idag. Detta gav också en större rekryteringsbas. I framtiden torde rekryteringsbasen att vara betydligt mindre (kanske inte spelar någon roll om en högre procentandel kan rekryteras, dvs samma antal) och kanske även att förmågan är något lägre pga av minskade resurser och kortade övningstider under GU:n?

Ja, rekryteringen kommer att bli ett aber i framtiden. Endast med materiel, stimulerande övningar, ersättningar och bättre meriterande GU av frivilliga soldater kan det lösas.

Tillägg:
--------
3 mån soldaterna har intensivare och bättre GSU än Art, LV och S. 3 mån soldater har ett illa förtjänt dåligt rykte. Ge dom 200 timmars utb per år så är saken biff.

Casca
LeadHead
QUOTE (Bad Karma @ Nov. 04 2002,20:23)
Bläddrade just igenom nya numret av hemvärnsnytt o såg då en stor bild på ett gäng filurer som hade haft någon uppvisning. Framför dom ligger ju för fan ett ag90. Varför har dom fått ett o inte jag? Trodde det användes sparsamt i försvarsmakten o att hemvärnet skulle ha dom tycker jag verkar jävligt konstigt.

Om du bemödar dig med att läsa artikeln också så framgår att det är hemvärnets enda jägarpluton. biggrin.gif
De har tydligen, antagligen på grund av samlad kompetens (ehh, jägarutbildning?) och strategiskt intressant läge (ingen tror väl på allvar att Kalixlinjen är död?) lyckats tjata sig till AG 90.
snake
Förhandlingar pågår om att tilldela PSG90 till gu utbildade prickskyttar inom HV.
Antalet är 2-4 st per bataljon, och det är endast dom som redan är utbildade på vapnet som kan komma i fråga, om man inte gör en 180 graders dvs.
83-1032812156
HvPrsk
Japp du har förstått det rätt. Jag menar naturligtvis Hv män i mitt område.
Vi har haft en bristfällig uppföljning av dom grundläggande skyttekunskaperna, som dom flesta Hv män förvärvat vid sin värnplikt.
Och det beror troligt vis på det GA KA nämner. Citat Det är inte bara fel på Hv männen utan även huvuddelen av deras instruktörer.
Men att i detta läge skrika efter Ag90 eller prickskyttegevär 90 är och förblir fel.
By the Way. Du nämner att skjuter hagel också.
Sysslar du med Jaktskytte? Det är annars en ganska omväxlande skytte form.
Har för egen del tidigare sysslat mycket med den typen av skytte men på senare tid gått över till Fältskytte.
Vad har du för vapen? Har för egen del en Tikka M659 6,5*55 med ett Tasco falling target  5-20 * 50 sikte. En Merkel 8E och en 46E. Och så tävlings vapnet en Mauser 98 också kallad C-G 80 6,5*55.



Casca
Du har säkert rätt i din åsikt kring Insatsplutonerna.
I den Insatspluton jag själv ingår i har vi under dom senaste månaderna lagt en mycket stor vikt på skjut övningar och det har givit goda resultat.
Men standarden är inte tillräckligt god än, men skam den som ger sig.
Knekt
QUOTE (snake @ Nov. 06 2002,15:22)
Förhandlingar pågår om att tilldela PSG90 till gu utbildade prickskyttar inom HV.
Antalet är 2-4 st per bataljon, och det är endast dom som redan är utbildade på vapnet som kan komma i fråga, om man inte gör en 180 graders dvs.

Källa?
66-1027419152
Om du bemödar dig med att läsa artikeln också så framgår att det är hemvärnets enda jägarpluton.  
De har tydligen, antagligen på grund av samlad kompetens (ehh, jägarutbildning?) och strategiskt intressant läge (ingen tror väl på allvar att Kalixlinjen är död?) lyckats tjata sig till AG 90.
------------------------------------------------------------
Hmm. Jag o mina trogna amfibiebröder i en av Göteborgs Insatsplutoner kommer eventuellt ingå i (troligen) sveriges enda rena amfibie insats pluton om allt förflyter som det ska. Undrar om vi kan tjata till oss tunga kulsprutor och granatsprutor då. kanske några Kulspruta 90 också?
Tycker det e för jävligt att vissa plutoner ska få så mycket bättre utrustning än andra. Om man ser på jägarna på bilden så gjorde dom knappast sin värnplikt igår och bör ha tappat en hel del kompetens genom åren. e det då rätt att ge dom ag90?
GA KA
HV har genom sin hantering av deras SSG 69 visat mig och många andra att de inte klarar av att hantera moderna vapen. Om man lyckas att misshandla vapen som man fått donerade vad kommer då hända när man får ut tex PSG90 och AG 90. Om nu vapnen kommer att delas ut(vilket jag tvivlar på) så har även jag hört att de endast kommer att delas ut till personal som redan är utbildade på vapensystemet i fråga(Källa: Övlt inom HV). Enligt samma källa skulle det även gälla ev GRK inom org.
83-1033395680
PSG90 är redan utdelad.. i varje fall hos oss
Adam Wilhelm
QUOTE (Bad Karma @ Nov. 06 2002,19:38)
Hmm. Jag o mina trogna amfibiebröder i en av Göteborgs Insatsplutoner kommer eventuellt ingå i (troligen) sveriges enda rena amfibie insats pluton

Utveckla gärna...

???
Knekt
QUOTE (SSN @ Nov. 06 2002,22:03)
PSG90 är redan utdelad.. i varje fall hos oss

Åfan. Var är detta? I vilkjen omfattning och till vilka?
LeadHead
QUOTE (snake @ Nov. 06 2002,15:22)
Förhandlingar pågår om att tilldela PSG90 till gu utbildade prickskyttar inom HV.
Antalet är 2-4 st per bataljon, och det är endast dom som redan är utbildade på vapnet som kan komma i fråga, om man inte gör en 180 graders dvs.

PSG90 är såvitt jag vet ute på full front i HV med kanske ett par vapen per bataljon. Jag vill minnas att man iaf. har haft uttagningar av skyttar i G63. Tror det stod i infobladet som kommer varje månad. Nej, det var inte skarpskyttar (ak 4 med kikare).
LeadHead
QUOTE (Bad Karma @ Nov. 06 2002,19:38)
Tycker det e för jävligt att vissa plutoner ska få så mycket bättre utrustning än andra. Om man ser på jägarna på bilden så gjorde dom knappast sin värnplikt igår och bör ha tappat en hel del kompetens genom åren. e det då rätt att ge dom ag90?

Gränsjägarna är väl lite speciella... biggrin.gif
Alla vet ju att gränsen i norr är det enda stället där man behöver markförband. - Resten tar väl marinen och flygvapnet hand om...

:thumbs:

Allvarligt talat så får man intrycket i artikeln att de där uppe i G67 är särskilt hängivna till frivilligförsvaret. Det är ju inte överallt i landet som 3 av 5 är med i hemvärnet. Iofs. är det inte överallt heller som 5 pers är det totala mannatalet på orten... ;)
Det stämmer lite med vad jag också har hört allmänt om att Gränsjägargruppenfolket är lite speciella. Bland annat har de väl Sveriges enda frivillige EOD-instruktör.

Min personliga teori är att där uppe har de inget annat att göra än att hugga ved till brasan, jaga ren och öva mineldöverfall... Och då måste man väl vara lite snäll mot dem, eller hur? biggrin.gif

Om du nu är avundssjuk så kan jag ju tillägga att nog är det väl bättre att en (troligen väldigt kvalificerad) pluton uppe bland fjällen (nästan) har ett AG 90 än att ingen har det? För det är ju de enda realistiska alternativen.
HvPrsk
Speedy
Visst har det hänt att man gått en och annan jaktstig, och det är oftast riktigt kul, både med hagel och med kula.
I garderoben finns det för närvarande:
- En 6,5x55 Custom, HVA låda med Shilen pipa, Smith & Bender 2-10x56.
- Steyr SSG P2, .308 med en Leupold Vari-X III 3.5-10x40mm Long Range M1.
- Ruger 10/22, .22 lr med en Jaktia 2-6x50(kass)
- Carl Gustav Sporter .222, med en Tasco Target 6-24x44.
- Beretta 686, kaliber 12.
- SPAS 12, kaliber 12.
- Merkel 8, kaliber 12.


Steyr i Hemvärnet
För ett par år sedan fick jag efter lite letande svar från HvSS angående de Steyr som har funnits i Hemvärnet (Någon som vet om det finns några kvar? Eller om man tvingats att sälja dessa? ). Fick i alla fall svaret att ett par föreningar hade köpt in dessa för egna medel, men att detta inte var tillåtet längre. Det skulle då ha rört sig om ett 15 tal vapen som skaffades i samband med att gevär m/41 plockades in. Någon som vet mer?

GA KA, du säger att dessa vapen blev misshandlade, hur vet du det? Har du egna erfarenheter?
Men tyvärr är det ju så, och det vet vi väll alla att många resonerar som så att får man något till låns av kronan så är det ju inte så noga med hur man behandlar materielen.


Psg-90 i Hemvärnet (det jag har hört…)
Hemvärnet kommer att tilldelas Psg-90, bataljonsvis, med grundtanken att ett vapen ska finnas per kompani. Detta är i stort sätt redan klart, dom flesta bataljoner har fått dom tilldelade. Det är sedan upp till Bataljonchef att fördela dessa när det ges klartecken att det kan göras.

Problem på vägen
Det är sagt så att vapnen i första hand ska tilldelas utbildad, lämplig personal och då handlar det om prickskytteutbildad personal, inte utbildade på vapnet som sådant. Personligen (och det har jag nog sagt förut här på forumet) så tycker jag att det är fel, man kan gott utbilda flera prickskyttar per vapen. Anledningen till det är ju att man inte alltid kan ränna runt i skogen, utan behöver rast/vila som alla andra, och kanske avlösning i sysslorna.  
Vapnet kan då utan problem nyttjas av annan utbildad personal och på så sett alltid kunna använda en prickskytt som resurs.

Hos oss kommer vapnen att i första hand användas för utbildning och kommer tidigast kompanierna till handa om två tre år, men dom finns redan i förråden.

Utrustning i övrigt
Oavsett vad det gäller för utrustning eller vapen, så är jag av åsikten att finns det över, ska det användas. Då ser jag inga problem i att Hemvärnet tilldelas denna materiel oavsett om det handlar om fältsjukhus eller granatkastare.
snake
QUOTE (HvPrsk @ Nov. 07 2002,17:34)
Speedy
Psg-90 i Hemvärnet (det jag har hört…)
Hemvärnet kommer att tilldelas Psg-90, bataljonsvis, med grundtanken att ett vapen ska finnas per kompani. Detta är i stort sätt redan klart, dom flesta bataljoner har fått dom tilldelade. Det är sedan upp till Bataljonchef att fördela dessa när det ges klartecken att det kan göras.

Problem på vägen
Det är sagt så att vapnen i första hand ska tilldelas utbildad, lämplig personal och då handlar det om prickskytteutbildad personal, inte utbildade på vapnet som sådant. Personligen (och det har jag nog sagt förut här på forumet) så tycker jag att det är fel, man kan gott utbilda flera prickskyttar per vapen. Anledningen till det är ju att man inte alltid kan ränna runt i skogen, utan behöver rast/vila som alla andra, och kanske avlösning i sysslorna.  
Vapnet kan då utan problem nyttjas av annan utnyttjad personal och på så sett alltid kunna använda en prickskytt som resurs.

Hos oss kommer vapnen att i första hand användas för utbildning och kommer tidigast kompanierna till handa om två tre år, men dom finns redan i förråden.

Utrustning i övrigt
Oavsett vad det gäller för utrustning eller vapen, så är jag av åsikten att finns det över, ska det användas. Då ser jag inga problem i att Hemvärnet tilldelas denna materiel oavsett om det handlar om fältsjukhus eller granatkastare.

Kan ju bara hålla med till 100 %, har vi personal som kan hantera/utbilda så ska vi ju naturligtvis använda materialen, från fältsjukhus till Grk. biggrin.gif
66-1027419152
Adam Wilhelm:
Chefen Göteborgsgruppen har lite egna ideér om rekrytering, nya enheter mm. Nu ska det göras försök med att rekrytera så många muckande som möjligt från amf4 till hv och placera dom i denna skärgårdsplutonen där min grupp då blir första gruppen som kommer att ingå. Den nuvarande skärgårdsinsatsplutonen kommer då att ersättas. Detta är den info jag fått i alla fall. Frågan e hur lång tid det tar att rekrytera så mycket personal. Iom att det bara ska vara från amf.
järv
Jag hade förmånen att göra GU där uppe och har även en del av släkten i de där krokarna så jag kommenterar det hela. Anledningen till att den där jägarplutonen har upprättats beror nog på två saker: 1. Det finns flera kvalificerade instruktörer kvar där sen I 22 (noteras även att gamle FJS-chefen är chef för md-gruppen där) och vapen och utbildningsmöjligheter finns på plats. 2. Hemvärnet på riksnivå gör mycket för att "smörja" folk där uppe. T ex så satte ju nästan hela Kiruna hemvärn handling bakom orden och lämnade in vapnen när regementet lades ner, och de har inte kommit tillbaka med tiden (som vissa höga herrar trodde).

Varför försvarsfrivilligheten i östra norrbotten är den högsta i landet är nog för att historien lever i folks medvetanden. Hyfsat många har släktingar som slogs i vinterkriget och gamla tiders rysshärjningar som kom med jämna mellanrum lever kvar, man får komma ihåg att nuvarande finska gränsen var ryska gränsen ända fram till 1918. Sen så stod man på torneälvens strand och såg när tyskarna hämnades genom att bränna allt i finska tornedalen 150 m bort. Det är också så enkelt att folk där är naturmänniskor som gillar att slita i skog och kyla och det finns ett stort intresse för att skjuta och spränga. Men vem gillar inte det i och för sig.. smile.gif

När I 22 lades ned och det var stora bantningar på andra håll så blev folk förbannade och besvikna över att "stockholmarna" i deras ögon mer eller mindre hade övergett dem genom att lämna hela landsänden oförsvarad. Man påpekade att det är närmare till Murmansk (och en av ryssarnas prioriterade luftlandsättningsdivisioner) än vad det är till Luleå. Att få upprätta egna kommunala försvar var ett av många mer eller mindre drastiska förslag som kom från vissa håll.

Vad gäller kvalitén på en sån där jägarpluton inom hemvärnet är det svårt att säga, beror helt på vad ambitionen är. Jag har dock svårt att tro att ett visst befäl vilja vara delaktig om det inte var mycket seriöst. Något som var utmärkande för I 22 var ju att man utbildade förband enligt den gamla skolan med krigsförmåga (från dag ett) och disciplin som prioriteringar. Vad gäller vapenhantering så är det nog "under kontroll" och personligen skulle jag hellre ta med mig ett gäng skogsvana 30-åringar med hyfsad fysik till kriget än en grupp 20-åriga stadsbor med järnfysik. Däremot är jag tveksam till vad för meningsfull betydelse EN sån där pluton har.
snake
>Järv

Mycket intressant inlägg.
Tycker det verkar som om försvarsviljan alltid har varit högre i dom norra delarna av vårat avlånga land.
EOD
Att AG90 skulle komma till HV ser jag som relativt otroligt.

De AG90 som finns idag räcker knappt till de förband som finns idag. På det så kommer att ag:et tyyvärr är ett rätt så dåligt vapen, Henrik Svensk tar upp de flesta problemen på sidan här. Vi fick skicka våra till REMI i USA, vet inte vad de gjort men förhoppningvis så har de fixat till en del av problemen.

Idag finns vad jag vet bara en lösskjutningpipa till ag:en, aldrig sett den själv men det ska finnas. Detta innebär att den all skjutning blir skarp, de flesta banorna får du inte skjuta ag på. Ska du skjuta i terräng går det åt en rätt så stort övningsfält, D-max ligger på 6 km.

Summan av allt, det finns inga ag till HV och även om det skulle finnas så tror jag det skulle stupa på alla problem.

EOD
Fredriksson
EOD: Vad ska du ha lösskjutningspipa till? Lös ammot till AG:t är av typ "ollonskott", dvs samma som till prickskyttegevär 90. Har själv dragit av X antal lösa proj under GU:n.
Se mer under tråden "Lös .50 BMG" (eller nått sådant under Kasunen).

Mitt HV-kompani har två stycken PSG ute.
Förvaras i kasun (dock så pass nyuthämtade att vi ej hunnit öva med dom, enbart tillpassning). Kravet för ett PSG hos "oss" är en allt igenom seriös inställning till allt man företar sig samt genomförd GU som prickskytt. Just nu 1 K4-prickskytt samt en utbildad på dåvarande I22.
EOD
Jaså man har ollanskott till den, då får jag böja mig. Info fick jag från vapentekniken men han hade kanske inte någon större koll på det...

Tror dock fortfarande att det kommer ta lång tid innan den när HV. Visst det finns, har själv hämtat ut två splitter nya ag från mobben men som allt annat så är det tänkt att en del ska finnas vid förbanden, en del vid mobben. Så om HV ska ha får man antingen göra en göra om tänket med hur de ska användas eller köpa in fler.

Sedan har du problemen med skjutvallarna, nya tp-klassen på 12,7. Tror högkvateret ser för stora risker med en AG i HV regi. Dels hur HV hanterar den men även stöldbegärligheten

Men visst skulle det vara fint



EOD
66-1027419152
hmmm. går det att skjuta ag knästående?
Fk Fjellman
Det går att skjuta stående också..

//Sgt. Fjellman
EOD
Bad Karma: Amröj kan

Nä, på den bilden sitter jag och siktar på ett trä och den svängde kanska bra, kanske hade träffat en gubbe på 100 meter men man hade ju inte suttit kvar efter skottet. Det finns en stående då man tar hjälp av en polare som har pipan över axeln. Boken tar dock inte upp som någon reglemeterad skjutställning och jag har själv aldrig testat den.

EOD
The Swede
QUOTE (EOD @ Nov. 10 2002,18:06)
Bad Karma: Amröj kan

Nä, på den bilden sitter jag och siktar på ett trä och den svängde kanska bra, kanske hade träffat en gubbe på 100 meter men man hade ju inte suttit kvar efter skottet. Det finns en stående då man tar hjälp av en polare som har pipan över axeln. Boken tar dock inte upp som någon reglemeterad skjutställning och jag har själv aldrig testat den.

EOD

Det gäller att vara rejält byggd och inte nån liten räka som du om man ska skjuta AG. smile.gif

The Swede
*Stor och stark* biggrin.gif
Fade
QUOTE (83-1032812156 @ Nov 5 2002, 15:35 )
Hur många Hv män är lämpade att hantera ett sådant vapen som Ag90 eller prickskyttegevär 90?
Mina egna erfarenheter säger mig att det finns endast ett mycket litet fåtal som skulle klara av att hantera den typen av vapen.
Och då menar jag ju naturligt vis inte, att bara skjuta med vapnet i fråga.
Man bör ju kunna träffa målet också, och då skall det ju vara på lite längre avstånd än 300m.
Jag löst detta på ett sätt som jag tycker är smidigt och samtidig lärorikt.
I vår Insats plut har vi ett skarpskytte par där jag själv ingår som målobs.
(På min övriga fritid tävlar jag i fältskytte klass F3 och skjuter ca 1500 skott om året på ”okända” avstånd och ca 1500 skott på kända avstånd och träning. Vad är fältskytte? Se denna länk http://hem1.passagen.se/enwall/faeltsk.htm )
Eftersom jag har en stor erfarenhet av precisions skytte så kan jag ge mycket hjälp till plutonens skarpskytt och där med öka hans självförtroende.
Jag kan också ge mycket god avstånds bedömnings hjälp till skytten.
Detta funkar bra hos oss och vi får på detta sätt fler duktiga skyttar.
Jag har allt för många gånger träffat på Hv män med skarpskytts/prickskytts märke på uniforms armen.
Dessa Hv män har varit utrustade med Ak4 OR och inte ens klarat av att hantera det vapnet.
Jag har fullständigt knäckt dom med min Ak4 utan kikare.
Efter som inte alla kan ha samma sjukliga intresse för skytte som jag så är det ju ingen större mening att ge dom bästa vapen till människor som inte kan hantera dom.
Det blir ju som att kasta pärlor till svinen.
Om in tycker att jag har en felaktig uppfattning så ge mig all kritik ni kan.
Gärna fakta också eftersom mina uppgifter bygger på egna erfarenheter och INTE fakta.

Skrattar mycket åt dom roliga fördomar / åsikter om HV som kommer fram här..
Okej den genomsnittliga Hv mannen är lite äldre med tex jag själv är 21 år och gjorde lumpen som dom flesta andra vid 18 års ålder. Att jag samt mina polare i HV som är runt samma ålder skulle vara mindre kvalificerade att skjuta tex prickskyttegevär 90 för att vi inte haft tidigare utbildning på den är löjligt. Jag har tävlingsskjutit civilt innan och jag har aldrig haft ett dåligt resultat på skjutbanan i lumpen. Vi som är i insatsplutonerna förbinder oss att göra minst 60 timmar per år. Med andra ord mycket mera utbildning / övning än vad en person som bara gjort värnplikten har efter muck. För övrigt har vi väldigt bred erfarenhet från folk som varit på ett antal missioner och vi har ingen som är över 45 i plutonen. Vpl är långt ifrån lika kvalificerade att sköta de uppgifter vi kan bli ålagda med, ändå tror folk att hv skulle vara sämre än de som inte ens avslutat sin utbildning ännu. Efter lumpen hur mycket övar en person som inte fortsätter inom försvaret på ett eller annat sätt?
Nu har jag blivit tilldelad prickskyttegevär 90 vilket vi faktiskt har inom hemvärnet, och med min tidigare erfarenhet samt intresse av skytte bör den biten knappast bli något problem. Intresse för att lära sig är det viktigaste och med mycket träning och intresse kan dom flesta bli bra, efter som kraven är rätt höga och jag tycker om det jag gör går det väldigt snabbt för mig att lära mig det jag behöver. Varför skulle en HV man vara mindre kvalificerad än en vpl?? Vi har ju redan gjort vpl samt internationell tjänst och kraven på deltagande i utbildningar är höga. En vpl är ju mycket mindre kunniga inom området än oss! Självklart ger man inte en psg till en person som gjort vpl som förrådsman 1970 och nyligen gått med i hemvärnet, men de personer som vi har som prickskyttar har väldigt mycket erfarenhet av det och även instruerat tidigare. Så det du skriver har ingen grund i hur det verkligen ligger till

Anledningen till att jag hittade den här tråden är för att jag sökte efter lite olika räknetekniker med MAS1 / MAS2
Då mas2 enligt mig är den enklare skulle det vara intressant att höra vad folk förövrigt använder sig av och hur dom lättast löser ekvationen med huvudräkning.
HvPrsk
Intressant att du har blivit tilldelad PSG, jag trodde bara dom låg på bataljonen som demonstratorer fortfarande.

När det gäller MAS för min del så förstorar jag alltid talen så jag får bort decimalerna. Tycker att det blir enklare att räkna så med ”stora” tal.
Likaså kör jag alltid penna och papper och kontrollerar i mån av tid med liggandestolen eller trappan, särskilt när det finns risk att man ”komar ur”.

Ex: Målets bredd 0,52 cm (0,52 x 1000 = 520) och det tar upp 0,8 streck i kikaren.

Plockar bort decimalerna:
0,8 x 10 = 8
520 x 10 = 5 200

5 200/8 = 650 meter.

Edit: att ingen reagerade på mitt felaktiga svar... ;)

- HvPrsk
Smocken
QUOTE (Casca @ Nov 5 2002, 22:52 )
Tillägg:
--------
3 mån soldaterna har intensivare och bättre GSU än Art, LV och S. 3Casca

det där uttalandet vill jag att du tänker igenom en gång till sedan skall du skriva varför du tycker så och med vikla belägg, detta var en generalisering utan dess like med tanke på att det utbildas 3mån på olika ställen samt gsu för sign, och art på olika ställen.
dxl
QUOTE (Casca @ Nov 5 2002, 22:52 )
3 mån soldaterna har intensivare och bättre GSU än Art, LV och S. 3 mån soldater har ett illa förtjänt dåligt rykte. Ge dom 200 timmars utb per år så är saken biff.

Casca

även jag skulle vilja veta vad du har för källor/belägg för det.
Fade
QUOTE (HvPrsk @ Feb 6 2004, 22:15 )
Intressant att du har blivit tilldelad PSG, jag trodde bara dom låg på bataljonen som demonstratorer fortfarande.

När det gäller MAS för min del så förstorar jag alltid talen så jag får bort decimalerna. Tycker att det blir enklare att räkna så med ”stora” tal.
Likaså kör jag alltid penna och papper och kontrollerar i mån av tid med liggandestolen eller trappan, särskilt när det finns risk att man ”komar ur”.

Ex: Målets bredd 0,52 cm (0,52 x 1000 = 520) och det tar upp 0,8 streck i kikaren.

Plockar bort decimalerna:
0,8 x 10 = 8
520 x 10 = 5 200

5 200/8 = 650 meter.

Edit: att ingen reagerade på mitt felaktiga svar... ;)

- HvPrsk

okej jag brukar köra förminskning av talet som i ditt exempel
0.52 x 1000 = 520, förminskar till 52
0.8 streck, gör om till 8, 52/8 = 6.5 alltså ca 650 m
får nog öva upp min liggandestolen för jag har märkt att det går segt ibland smile.gif
tack för tipset iaf
och ja vi har ett par prickskyttar med psg förövrigt också, nu har jag inte pratar med dom så jag vet inte hur många dom har tilldelade.
C 2.a pjäs
Det känns som att vissa åsikter här inne är inne på att "hemvärnet skall inte ha PSG för det skall bara GU-förband ha". Det är ju som att säga att pansar inte skall ha grk eller haubits för det skall artilleriet ha. Eller att man inte får skjuta upp i luften för det skall luftvärnet göra eller att man inte fåra skjuta i vattnet för det skulle kustartilleriet ha gjort. Kan man lära en 19-årig basse att handha PSG borde man ju kunna göra samma med en 31-åring med adekvat utbildning.
joppe
QUOTE (C 2.a pjäs @ Feb 9 2004, 12:59 )
Det känns som att vissa åsikter här inne är inne på att "hemvärnet skall inte ha PSG för det skall bara GU-förband ha". Det är ju som att säga att pansar inte skall ha grk eller haubits för det skall artilleriet ha. Eller att man inte får skjuta upp i luften för det skall luftvärnet göra eller att man inte fåra skjuta i vattnet för det skulle kustartilleriet ha gjort. Kan man lära en 19-årig basse att handha PSG borde man ju kunna göra samma med en 31-åring med adekvat utbildning.

nej det går inte. För när du drar på dig uniformen med hvmärken så halveras alla dina kunskaper om allt och du du blir sämre än en vplvägrare på att utföra dina militära uppgifter. Så är det bara, har jag hört. ;)
FkF
Törs du stå för det.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.