Antingen var dom Tjetjenska "Terroristerna" inte förberedd eller så tog dom nog vatten över huvudet när dom fick över 700 st i gisslan.
Undrar om det stämmer att det var Spetznas soldater som stormade byggnaden!

Ja det var Spetsnaz Alpha som stormade, iaf om man får tro TV4 utsände reporter. Spetsnaz alpha ska inte förväxlas med vanliga Spetsnaz som är mer ett påkostat köttinfanteri än en ren specialstyrka.

Enligt SVT text så kan så många som 130 personer (bland dem terroristerna) dödats under stormningen.
Inte helt oblodigt alltså :(

Samtidigt nu på morgonen inledde Ryssland en offensiv i Tjejenien.

varför blir man inte förvånad...samt att de flesta terrorister är ute ur leken...ryssnarna är ju som sagt inte ända för att vara mjuka mot tjetjenska "terrorister"

Ryssarna är av natur hemlighetsfulla som tusan, sista uppgifterna var väl att ingen av gisslan hade dödats men ett 30-tal av terroristerna var "oskadligjorda på permanent basis". Det verkade som om de tog en chans när några av gisslan försökte fly, de var väl inte direkt beredda på att få käka bly själva. Ryssarna har "intensifierat" sina eftersökningar i Tjetjenien. Tror inte de ger sig i första taget, nu lär väl hemmaopenionen svänga till Putins fördel, nationalismen spirar även där...

Japp nu fick man se ännu ett spänande gisslan drama lika blodigt som dom förra , jag vet inte riktigt vilka Ryssarna ville döda Tjetjenerna eller gisslan ???
Ryssarna har ju visat nu att dom inte ger sej så man kan ju bara hoppas att man själv inte blir tagen gislan av tjetjener i Ryssland

Genom tiderna har Ryssland (och Sovjetunionen) löst de flesta, om inte alla, av sina interna problem med brutala och ofta våldsamma metoder. Jag tror inte mycket har förändrats fram till idag. Oavsett motstånd, vinner moskoviterna tack vare sitt numerär samt det faktum att större delen av omvärlden aldrig skulle erkänna ett självständigt Tjetjenien.

Förmodligen kommer vi få se ryska hämndaktioner i Tjetjenien inom kort. President Putin förefaller vara en handlingens man, och lär se till att kriget/konflikten i utbrytarrepubliken får ett hastigt slut. Uppgiften har genast minskat något i svårighetsgrad nu när han har fått en oerhört mäktig allierad - den allmäna opinionen.


Hälsningar, Foxtrot Lima

Jaha............Nu blir Grozny ännu plattare...
En fråga....ALFA är väl inte direkt knutna till
Spetznäsorna, jag trodde att dom tog folk från
olika förband dit.....Tex OMON och andra...
? ?

Precis, Alfa hör inte till armén eller militären i övrigt.
De ligger under FSB som är KGBs efterträdare på säkerhetssidan (andra, tredje, femte och sjunde (huvud)direktoraten) (den andra huvudsakliga efterträdaren är SVR som är en underrättelsetjänst, första huvuddirektoratet ).
Alfa låg först under sjunde direktoratet.

Spetznaz har inget att göra med Alfa, eller deras systerenhet Vympel för den delen.

Jag tror inte att de tar folk från OMON dit, FSB och den federala milisen (polisen) brukar sällan komma överens med varandra.

kan Grozny bli mycket mer grushög än vad det redan är???

eller plattare för den delen


låt oss hoppas att den där konflikten löser sig snart..annars kan det nog komma fler såna där dåd..som löses på ryskt vis

När hände detta? Inte hört något om det. 130 döda... 100 civila/alphas... Det var inte lite.  :(

Inväntar nu närmaste nyhetssändning...

Det är också viktigt att tänka på att en stor mängd gisslan höll på att avrättas, därför fattade man beslutet att storma.
De stormade så snabbt och beslutsamt (med lite hjälp av "sömngas") och lyckades oskadliggöra gisslantagarna som med ett enkelt knapptryck hade kunnat detonera bomberna.

Det är just det där jag börjar undra över... Det kan ju inte vara speciellt svårt att rigga upp ett pentylsystem med laddningar lite varstans i teatern med ett antal färdiga tändplatser med elsprängpatron el. motsvarande alt. sprängpatron på kort krutstubin med rivtändare så att flera personer på olika platser var för sig kan få hela skiten att flyga i luften samtidigt. Eller förresten, det borde räcka med en sprängpatron på pentylen och en hammare att slå på patronen med. -
Av någon anledning misslyckades terroristerna med detta. Det är möjligt att de bara hade hemgjorda sprängämnen som laddning för laddning måste antändas på något annat vänster men det låter väldigt lågbudget för en annars såpass påkostad aktion.

Det skulle i så fall förklara varför en del i gisslan hade sprängskador (enligt en rysk räddningsledare i radio tidigare i dag) utan att hela byggnaden hade flugit i luften.

Det är väl både rätt och fel att säga att Alfa är Spetznas. Spetznas är väl bara ryssarnas benämning för specialförband i allmänhet, eller? Jag har då för mig att det är så.

Ja det är väl något sådant.
Jag tar tillbaka det där med "köttinfanteri", naturligtvis menade jag jägarförband.
Alpha kan väl jämföras med SSG/NI. (kan vara svårt att säga vad som är polisiär/militär uppgift i dagens Ryssland.)

Spetsnaz, vad betydde det nu igen?
Särskild uppgift? Spetzialnoye Natachenye, äsch, jag minns inte

Spetsialnoye nazranie.

Värt att nämna är också att "spetsnaz" inte är någon officiell beteckning.
Bara en inofficiell som har kommit att få beteckna de här förbanden.
Var tom någon från väst som hittade på förkortningen från början om jag minns rätt.

Hade för ett tag sen ett filmklipp i realplayer-format, där
en soldat (Spetsnaz) skjuter på 1/3 figur där 50% av målbilden utgörs av gisslan. På ca 20-30 m håll rullar han runt på gräset, går fram och tillbaka i sidled ständigt skjutandes.
Tror det är över 50 skott i ett sånt där magasin till bizon.
Han träffade där man skulle kan man säga.

Sovjets anfall mot Afganistan började med en SpeznazOp
mot Kabul...
Har för mig att det var Speznaz UIN som blåste
livet ur Kabul-försvaret då......Lite otrevliga
killar tror jag. Dom är inte poppis i Tjetjenien
heller.

Spetznas är utbildade a´la Rysk stil... Då blr dom hårda...

Hadde ett gäng letter på kompaniet, vilka var tränade i Lettland a´la rysk stil... Dom var ganska hårda...

Jag såg just bilderna innifrån teatern på Aktuellt. Rörigt som f-n var det iaf...
Det var inte bara några snubbar som deltog i stormningen heller. Men ryssarna brukar ju vara duktiga på att "mata på".

"Det är just det där jag börjar undra över... Det kan ju inte vara speciellt svårt att rigga upp ett pentylsystem med laddningar lite varstans i teatern med ett antal färdiga tändplatser med elsprängpatron el. motsvarande alt. sprängpatron på kort krutstubin med rivtändare så att flera personer på olika platser var för sig kan få hela skiten att flyga i luften samtidigt. Eller förresten, det borde räcka med en sprängpatron på pentylen och en hammare att slå på patronen med. -
Av någon anledning misslyckades terroristerna med detta. Det är möjligt att de bara hade hemgjorda sprängämnen som laddning för laddning måste antändas på något annat vänster men det låter väldigt lågbudget för en annars såpass påkostad aktion.

Det skulle i så fall förklara varför en del i gisslan hade sprängskador (enligt en rysk räddningsledare i radio tidigare i dag) utan att hela byggnaden hade flugit i luften. "

Nu är det ju så här att när väl stormningen hatr börjat finns det ingen vits för terroristerna att döda de civila..... Allt är endock kört.... Det är bra att hota om att man har riggat hela stället och det är svårt att bevisa motsatsen, för att minska risken för stormning och därmed hotets värde vilket skulle öka möjligheten att "vinna".... Såvida de inte vill döda massa oskyldiga så är det onödigt riga det så i verklighten eftersom vitsen med det enbart kan vara att döda oskyldiga....

Sedan tror jag tvårt emot det blir mindre sådant här av att man inte viker sig.... Detta i och med att om man viker sig så visar det att det LÖNAR sig... Detta visar tydligt för tjetjener osv att man inte kan utpressa Ryssland vilket gör vidare sådana aktioner värdelösa......

Det verkar som gasen dom använt har stor del att det inte  utlöstes explosioner i teatern. Tydligen var insatsförbandet "vaccinerat" mot gasen då dom ej hade skyddsmasker på sig. Undrar om våra militära skyddsmask filter står emot gasen?.

Borde väl göra det. Har för mig att anledningen till att man testar skyddsmasken med just tårgas är att det har väldigt småpartiklar, så om den klarar det borde den ta det mesta. Fast jag kanske bara yrar också minnet börjar bli lite klent.

Frågan är om det här var en sorts nervgas som det har spekulerats i.
Om det var det spelar det inte någon roll om man har gasmask eller inte, den tränger in genom huden.
Notera som Komp C sa att Alfa inte hade gasmasker på sig när dem gick in, de måste ha varit "vaccinerade" eller fått motgift innan på något sätt.

Tydligen hade ryssarna använt "speciella substanser" innan de gått in i teatern, alla skadade på sjukhusen hade visat förgiftningssymptom av mystisk natur. Jänkarna har skickat folk från sin ambassad dit för att luska vidare då några av gisslan varit amerikanska medborgare. Men det är väl knappast sina medborgares välbefinnande de är ute efter....

Står nu i aftonbladet att bara en person dog av skottskador i stormningen. De andra 116 i gisslan har dött av sömngasen.

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,220036,00.html

Bisart

"Amnesty vill undersöka om ryssarna verkligen höll sig inom lagens ramar när de sprutade in gasen i teaterlokalen, säger en taleskvinna till BBC."

Från aftonblads artikeln ovan....

Många här har säkert tänkt samma sak som jag har tänkt på senaste tiden om detta hände i Sverige och någon krävde något otänkbart hur skulle Sverige lösa det? Är våran nationella insats-styrka bättre lämpad för det här än Rysslands Alfa? Skulle svenska politiker godkänna stormning skulle politikerna kunna använda gas eller hur skulle det se ut?

Jag kan inte tänka mig att någon västerländsk enhet överhuvudtaget hade fått tillåtelse att gå in. Användning av gas hade med all sannolikhet inte varit möjlig någonstans i väst.

Eftersom gas knappast kunnat användas finns heller inte någon enhet som rent praktiskt kunnat gå in mot så många som 50-talet gisslantagare med rimliga odds.

I väst hade man valt förhandling och endast förhandling. Något som med facit i hand troligen kostat än fler människoliv.

Man har i svensk media redan börjat klaga på att terrorister skjutits, "kallblodigt mördats" som det uttrycktes, trots att de sov - något som varje antiterrorenhet värd namnet i hela världen hade gjort. Även NI.

När inbrytningen inletts finns ingen möjlighet att tillåta terrorister att kapitulera förrän gisslan säkrats.

Svensk media har alltid tagit på sig rollen som världens samvete. Alltid snabba att kritisera de lösningar regeringar runt om i världen varit tvugna att tillgripa. På något sätt lyckas alltid oskyldig gisslan till slut bli boven medan den stackar missförstådde terroristen alls inte förtjänat en kula i skallen utan borde istället vårdats och fått sjunga "We shall overcome" trots att han både sprängt folk i småbitar, skjutit folk och levt rövare rent allmänt. Förmodligen är det "Stora journalistpriset" som hägrar........

Nä jag ger inte mycket för den ryska krigsmakten...ta bara tjetjenien. Dåligt utbildade soldater och dålig taktik mm.
Ryska soldater får arbeta (gräva upp potatis, skörda mm) för att driva in pengar till regementet (drivmedel, värme, el, mat mm)...detta går ut över utbildningen.
Ryssland har en stor krigsmakt på pappret, men inte i verkligen...har mindre budget än Svenska försvaret.

Ryssarna har under de senaste krigen dödat en tiondel av den tjetjenska folkgruppen och drivit en stor del på flykt. 1944 deporterade Stalin tjetjenerna österut anklagade för samarbete med Tyskarna, De fick inte återvända förrän 1957. Tjetjenerna har inte accepterat den ryska ockupationen av deras land utan kämpat emot sedan sjuttonhundratalet. De lär inte ge upp i första taget. Den ryska hämden lär väl öka på dödstalet ordentligt. Vad ska tjetjenerna hitta på nästa gång?

Naturligtvis har du rätt i det men samtidigt kommer man inte ifrån att just det där med att döda civila troligen var deras huvudmål. Jag menar, inte trodde väl någon, allra minst de där jepparna, att ryssarna skulle dra sig ur Tjetjenien för några hundra civilisters skull. - Hur stor respekt brukar ryska myndigheter traditionellt ha för enskilda människoliv? Ungefär minus sju eller något sånt...

Har de verkligen så stor respekt??


appropå uppochnervända världen...nu vill de se om ryssarna gjort nå fel när de stormade


"Amnesty vill undersöka om ryssarna verkligen höll sig inom lagens ramar när de sprutade in gasen i teaterlokalen"

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,220036,00.html


och en annan artikel samma tidning.

"blodbad på rebellerna"

ja inte trodde jag att Spetnäsorna skulle bjuda på kaffe iaf

Nu måste jag tyvärr rätta herr Jonte....

"The entire 2002 national defense budget is 284.18 billion rubles"
Källa http://www.globalsecurity.org/military/wor...a/mo-budget.htm

Källa Forex: Exchanging 284 RUB gives you 75.26 SEK at the exchange rate 0.2650...

Det innebär att deras försvarbudget är rätt mycket större än vår... Dessutom är dieseln och löner osv mycket billigare där....

Okej...jag hade fel, deras budget är ca 75 miljarder kronor mot sveriges 45 miljarder.
Men nu är det så att ryssland har 147 miljoner invånare i ett enormt stort land. Sverige har endast ca 9 miljoner invånare (färre skattebetalare)...jämför med tex USA som spenderar mellan 3000-4000 miljarder på försvaret varje år.
Slutsats...svårt att underhålla en stor krigsmakt på endast dubbla svenska anslaget. Det råder stor matriel kannabalism inom ryska försvaret...slakta ett fordon och använd delarna som reservdelar på de andra fordonen.

spelar ju ingen roll om de slaktar fordon när de har så förbannat många....

Det går fort om man har roligt...När det gäller avancerade saker som flygplan och helikoptrar så går det väldigt fort att skrota hela sitt bestånd genom att skrota fordon för att få delar. Bättre att köpa nya delar från fabrik...men så mycket dyrare.

Enligt SVT-Text (personlig favorit när det gäller nyheter) skall en hiskelig mängd av gisslan ha dött pga av överdoseringen av gasen. Denna gas användes enligt källan vid narkos civilt tror jag det var... Fungerade tydligen lite väl bra när det gällde att söva folk....

Den var faqrlig vid för stora mängder

Jonte: Självklart att Ryska försvaret lider precis som Ryssland gör.... Men den ryska Björnen håller på att vakna,

" The economy subsequently has rebounded, growing by an average of more than 6% annually in 1999-2001 on the back of higher oil prices and a weak ruble. This recovery, along with a renewed government effort in 2000 and 2001 to advance lagging structural reforms, have raised business and investor confidence over Russia's prospects in its second decade of transition. Yet serious problems persist. Russia remains heavily dependent on exports of commodities, particularly oil, natural gas, metals, and timber, which account for over 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices. Russia's industrial base is increasingly dilapidated and must be replaced or modernized if the country is to achieve sustainable economic growth. Other problems include widespread corruption, lack of a strong legal system, capital flight, and brain drain. "

Inte så dåligt..... Ett krig med Irak kan nog vara positivt för Ryssland ett tag med tanke på deras största export vara....

Jag tror också att Ryssland efter denna incidenten kommer att sluta upp bakom USA såsom de tidigare inte har gjort....

Förövrigt var det någon som nämnde att Putin var hår i nypporna..... Detta kan bero på att han tidigare var stridpilot och senare KGB chef.... ( Ganska nyligen flög hand stridsflygplan till tjetjenien..... tänk dig Göran göra det...)

Visserligen växer den ryska ekonomin men det har en lång väg att gå och växer från så låga nivåer att små exogena förändringar ger stora  ändringar på landets ekonomi. Landet är illa sargat men naturligtvis skulle det klara att snabbt ställa om sig till krigsproduktion. Jag tror att allt för många smakat på den goda kapitalismen och att dessa idag är för mäktiga för att Putin mfl ska kunna bortse från dem.

Dessutom gillar Putin väst och pengar. Och när Rysslands ekonomi förbättras kommer folket börja oroa sig för huslånet och resan till medelhavet och skita i politik och stormaktstankar.

Göran skulle inte få plats i ett Jas...

Göran var malaj om jag inte minns fel...

har från samma "oseriösa" källa hört att Lars Lejonborg är gamal KJ... Fast det skall tas med en nypa salt...

I Svenska Dagbladet 27/10 står bland annat:

"En liknande aktion skulle aldrig gå att göra i Sverige. Den nationella insatsstyrkan består av ett 50-tal poliser och det skulle inte räcka i ett sådant läge.
-Vi skulle ju inte ens vara en polis per gärningsman, säger styrkans chef Bertil Olofsson.
Polisen skulle alltså behöva hjälp, men var den i så fall skulle stå att finna, vet inte Bertil Olofsson.
Svensk polis får inte kalla in militär hjälp och dessutom saknar militären kunskaper för att genomföra den typen av insatser.
Terroristexperten Magnus Norell vid Totalförsvarets forskningsinstitut, FOI, håller med om att den svenska polisen inte har tillräckligt med personal för en stormning av samma omfattning som i Moskva.
-Är det några som tar så många i gisslan och ställer förhandlingskrav som inte går att uppfylla sitter vi med skägget i brevlådan, säger Magnus Norell
...
-Jag kan bara hoppas att något liknande inte inträffar här, säger han [Bertil Olofsson]"

Fan att dom en svarar på nåt sånt.... Jag menar tänk om nån lite Al-Queda:it rapporterar detta till någon stor boss som också tycker de att det låter som guld....

Ps : Kan inte Sverige kalla in utländska förband eller är det olagligt? ( dvs polisiära typ SWAT)

Detta borde vara nåt för EU gemensam insatsstyrka...

Det finns hundratals, förmodligen mer än 1000 poliser som är eller har varit piket poliser. Dom kan användas, man skall inte överdriva hur svår en sån här storming är.

På nyheterna (eller Agenda) igår (tror jag) pratades det om en osynlig och luktfri gas vid namn BZ (?) som Amerikanerna använde i Vietnam (men inget mer precist om när och hur). Någon dillade om att det kunde vara motsvarande gas som använts här.

Pal: Jag håller inte med. Eftersom operationen skulle behöva genomföras utan narkos (märkte ni så lustig jag var) skulle en stormning vara ogenomförbar i Sverige.

Vi vet i nuläget heller inte hur svår den ryska stormningen var. Om gasen garanterat slagit ut alla har du rätt i att stormningen inte varit svår. Den kunde då i princip ha genomförts av tjugo pensionärer med rullator.

Jag misstänker dock att det hela inte gått fullt så smidigt. Beslutet om inbrytningen var en våghalsig chansning av ett slag vi sällan eller aldrig ser i väst. Efter omständigheterna får man nog säga att det gick betydligt över förväntan.

Det verkar som att problemet med gasen varit Tät lokal, dålig kondition på gisslan, svårt att omhänderta så många sövda samt svårigheter på dom sjukhus där gisslan transporterats till. Sammantaget verkar det som det brast på planering då man inte förutsåg dom problemen eller?.
I och för sig hade man antagligen inte mycket tid till det heller.

ÄR det bara jag som tycker att Tjetjenernas krav var väldigt  orimliga?
"avbryt kriget i Tjetjenien"

Man kan ju inte bara avbryta ett krig på ett par dagar... Känns lite som om dom inte planerade att gå levande ut ur teatern...