Hejsan


Igår fick jag insats och försvar och med den boken "Här och nu". Efter att ha skummat igenom den så har jag en fråga, har man överhuvudtaget funderat på vilken roll HV (eller andra frivilligorganisationer) ska ha i det nya insatsförsvaret? Jag tycker inte att det näms överhuvudtaget hur man ska anpassa hemvärnet efter det nya försvaret. Eller är det meningen att vi ska köra på som förut?
Nya uppgifter kommer antagligen att läggas på hemvärnet, jag tänker framförallt på det nya lagförslaget om hjälp till polisen vid terrorism (vilket skulle innebära ett stort utbildnings behov av den personal som kan komma att deltaga i denna typ av arbete). Dessa nya uppgifter passar bra ihop med "insats tänkandet", men är det någon som har planerat att anpassa organisationen efter de nya tankesätt som finns?



Octavius

det närmsta HV kommer att komma terrorist bekämpning är nog bevakning vi lär inte sättas in mott terrorism i direct attacker det fins det förband som klarar myket bätre...

Frågan är bara vilken tid det tar att få dessa förband på fötter...

Enligt tidskriften Hemvärnet nr 1-06 sidan 5 i artikeln "ÖB trött på ryckig politik" säger man från HKV infoavd att Specialförband och Hemvärn är omedelbart insatsberedda medan andra förband har 30 eller 90 dagars beredskap. Med specialförband avsågs i artikeln SSG (80 man enligt artikeln).
Så... tja... SSG kan komma med en gång och de är nog något vassare än HV...

Sedan så kommer ju IA06 och efter det den något större NBG som kommer ha 10 dagars beredskap för att åka utomlands, händer något inom riket (förutsatt att man är hemma) så är man nog där ett par timmar efter HV.

Visst må SSG vara vassare än hv. Men de har i händelse av mobilisering lite skillda uppgifter. Hv:s uppgift är att störa Sabotageförband att genomföra sin uppgift. dvs spränga viktiga saker för totalförsvaret. Ifall man sätter ut ngn form av vakter vid dessa objekt så blir det betydligt mkt svårare för sabotageförband att förstöra dessa platser.

vad gäller terroristbekämpning är det en fråga för polisen och inget som FM kan genomföra om det inte är invid skyddsobjekt. Så med dessa terrorsit-hot som nu finns så tycker jag inte att det är ngt för FM att oroa sig över. Utan det är ett skydd av våra gränser för bl.a. väpnat angrepp som är FM huvuduppgift oavsett sedan att det nu går under lite flashigare namn för att passa uppdragsgivaren är en annan sak.

Leve invasionsförsvaret!

Å nu var det ju insatser mot terrorister vi pratade om. Att HV är bäst på det HV skall vara bäst på är det ingen tvekan om- och HV är inte dåliga alls...
Vad det gäller FM:s insatser mot terrorism är det väl ingen nyhet längre att riksdagen för inte allt för länge sedan överlämnade ett förslag till riksdagen som innebär att FM, under polisens ledning, kan sättas in för att förhindra eller på annat sätt ingripa mot terroristbrott.
Detta stod bland annat att läsa om på mil.se den 2 mars i år. Förslaget har ju bemötts mycket positivt även från polishåll så det är väl inte orimligt att anta att FM sätts in vid behov.
Vid en så snabb insats är det bara HV och SSG (samt under vissa perioder om några år även NBG och liknande enheter) att sätta in med omedelbar verkan.

ska mkt till innan FM kommer att sättas in vid liknade tillställningar. Men tillsvidare så får inte FM hjälpa till när vålds och/eller tvångsåtgärder kan förekomma. Att FM skall hjälpa övriga samhället ser jag som en självklarhet, Alla delar i systemet skall samarbeta vilket ger bäst produktivtet för systemet. Sedan finns det många delar inom både polis, miltär och kustbevakning som både organisationerna kan ha mkt stor nytta av och jag ser det som självklart att dessa kan samarbeta.

Ja, det skall nog oerhört mycket till innan FM sätts in. Det är inte alltid läge att ta till storsläggan.
Nu får vi inte, snart får vi nog men jag hoppas innerligt att det ALDRIG kommer att behövas.

HVs nytta blir väl att med sin snabbhet frysa och säkra läget på platser där Polis och andra insatsfärdiga bättre utrustade/ utbildade förband snabbt ska kunna rycka fram.

Kommer det till ett terrorangrepp är skyddsmasken viktigare än hjälmen.

NBG skulle väl ha 24timmars beredskap vid nationella händelser??

Eller har jag blandat ihop det med något annat nu??

Då vill det till att blåljus myndigheten informerar om att skydsmask behövs.
Blir man satt att stå vid avspärrningsband och hålla folk borta så är ju inte skyddsmask det mest primära man tänker på att ta med. (snarare en proffsig och trevlig attityd)

Vilken utrustning du skall medföra brukar väl normalt sett framgå av ordern???



Nejdå. Du har rätt! Efter en viss tids utbildning har de en annan (högre) nationell beredskap -men inte hela tiden.

Om man ska vara lite pettig så är det väl inte meningen att NBG ska sättas in i sverige. Snarare är det väl så att svenska beredskapsförband även kan sättas in inom landets gränser och i NBG så ingår vissa svenska beredskapsförband. NBG kommer ju att bestå utav förband från flera olika länder som alla vet, iaf till den första omgången.

Nejdå. Du har rätt! Efter en viss tids utbildning har de en annan (högre) nationell beredskap -men inte hela tiden.

Det beror ju helt på vilka "tillställningar" det är frågan om. När det gäller markarenan så har polisen hyfsade resurser att ta till. När det gäller sjöarenan och i ännu högre grad luftarenan så är det en annan sak. Där har polisen ytterst begränsade egna resurser. Fast i de fallen så är det inte HV som kommer i fråga i alla fall.

Som sagts tidigare, det är ny lagstiftning på väg som kommer att göra Förordning (2002:375) om Försvarsmaktens stöd till civil verksamhet och dess skrivelse om tvångsåtgärder irrelevant när det gäller terroristbekämpning.

?

T.e.x när avspärrningarna runt minan som lastades iland i Göteborgs hamn skulle vaktas, så glömdes det att informeras om att det granne med minan låg ett lagerhus med amoniak.

Jo, det här med insatstiden är egentligen rätt sjukt när man tänker på det.

NBG etc behöver 10 dgr innan de kan agera, 24h om de är förvarnade/i landet/ samlade.

Beredskapssoldat som inte är förvarnad ska rycka in efter 5 dgr.

En del hv-kompanier kan vara vid objekt eller färdiga ilasta på flygplats inom 4 timmar...

Anledningen till att hv-kompanierna kan vara klara så snabbt är ju för att de redan har sin packning packad och klar vi hemmen samt att de redan nu har tillgång till sina fordon och tyngre vapen,(grg, ksp, psg) och endast behöver hämta amunition till dessa.
De behöver endast få tag i all personal och be dem pallra sig till samlingsplatsen.

HV har hög beredskap men vilka förmågor har de? Att köra ut till sitt objekt med vapnet i remmen gevär tar inte så lång tid...Lyckas man sätta in NBG inom 10 dygn så är det riktigt bra eftersom man vill ha de bästa soldaterna och då rekryterar man från hela landet. "Åtg före körning" på ett strf 90 verkar vara lite mer avancerat än att bunkra en 20-bil. Lite skillnad att få med sig ledningsresurser och logistik till en operativ stridsgrupp jmf med ett lokalt HV-komp.

Jämföra beredskapstider mellan HV och NBG är kanske inte riktigt rättvist........

Det är lite mycket, det klarar inte Hv. Det stämmer ju många gånger, men är det eg en relevant fråga övht?

Jag tycker att man kanske måste fundera lite grann utanför boxen och definiera det egentliga problemet utan att hindras av dagens organisation.

Om huvudproblemet är att det finns ett visst terroristhot, då är frågan hur vi bäst (tid/kostnad/kvalitet) ska förhindra hot eller bekämpa det om det realiseras.

Att få dit folk fort... Ja, då har dagens system med frivillga soldater med utrustning hemma, ett visst övertag.
Kostnad? Hv är lite lättlurade suckers som gör mycket hel-/halvidiellt så där får man väl säga att det finns ett visst övertag.
Pudelns kärna är då kvalitet. Jag tror helt enkelt att den kortaste och billigaste vägen är att styra upp Hv med hårdare krav, kontrakt och plikt. Sannolikt kostar detta i sig, men sannolikt billigare än att ha stamanställda säkerhetsbataljoner 24/7/365?!

Gränsen mellan vad är Hv och "övriga" FM tror jag kommer att bli lösare i framtiden. MD-grupperna har ju redan inordnats under regementen. Jag tror att det bör gå att rekrytera med Pliktverkets stöd och/eller utifrån utlandsstyrkemodellen, skriva kontrakt med krav på insatsberedskap, utbilda och sedan behålla en Hv-frivilligstämpel på det hela för att/genom det hålla ner ersättningen.

Dvs istället för att fundera på vad dagens Hv kan, istället se vad f*n är de tvungna att klara av och hur mycket får det kosta.

Vad gäller revirpinkeriet mellan polis och Försvarsmakten så är det också lite onödigt. Det är väl knappast någon som tror att vare sig den svenska Försvarsmakten eller någon annan västdemokratis utgör något större hot mot den demokratiska samhällsordningen. Om man istället tittar lite mer krasst på och även gör internationella jämförelser så borde det vara självklart att det är Försvarsmakten som ska stå för förmågan till väpnad strid. Naturligtvis finns det ju en mycket svår balansgång mellan vad som är en stridande soldat och en kriminell. Men, jag menar att det är bättre att skola en soldat i rättstillämpning än en poliser i strid. Kruxet är ju nämligen ofta samövade förband. Det är inte samövade polisenheter som behövs för att gripa flera kriminella utan mer av flera tränade enskilda poliser. För att med vapenmakt slå/förhindra/"gripa" samövade terristförband behövs kanske ett samövat kompani och inte 100 kompetenta soldater.

Vad man kanske skulle behöva var en (Arma di) Carabinieri eller Guardia Civil dvs halvmilitära/-polisförband. Kunde man kombinera detta med lite billigare poliser á la SBP så kommer man väl billigare undan än att heltidsanställa hundratals nya "gendarmer"?!

Dvs istället för att fundera på vad dagens Hv kan, istället se vad f*n är de tvungna att klara av och hur mycket får det kosta.

Hear yee, hear yee..

Och vad är det som hindrar NBG från att ha soldaternas personliga utrustning packad på individnivå? Och fordon och tyngre vapen förrådsställda förbandsvis? Så att det enda de behöver göra är att få tag på alla personal och be dem pallra sig till mobplatsen?

Nej, men man kan ju jämföra med de betydligt större och komplexare förband än NBG som hade mobiliseringstider på 48 timmar för inte alltför många år sedan...

Det är väl därför NBG har 24timmar?
Lägre tid kräver separata transportresurser då NBG är utspridda över hela sverige.

Det går nog att ha ett kompani eller 2 vid storstads regionerna..
Men rekryteringsbasen i resten av landet skulle vara förliten om man ser på möjliga mobiliseringsplatser.

OT:
Är varken för P10 eller mot P7, men om någon tänkt lite innan P10 försvann hade IA06 kunnat upprättas i mälardalen och om man under rekryteringen prioriterat folk från närområdet skulle förbandet även under lägsta beredskap vara väl samlat. Befolkningsunderlag saknas som bekant inte i mälardalen.

Nej, sökte ej IA06 själv.

Följande turordning gäller.

POLIS
Begränsad insats SSG
Särskilda Beredskapspolisen
Kompletterande bevakning av skyddsobjekt mha HV

Följande turordning gäller.

POLIS
Begränsad insats SSG
Särskilda Beredskapspolisen
Kompletterande bevakning av skyddsobjekt mha HV

Öh, ja och?
Vad vill du säga?
Intressant att SSG kommer före beredskapspolisen i din lista dock.
Undrar lite lätt vilken situation du pratar om?

EDIT: Under fritagningen när buset tog vårdaren med sig.
POLIS
SSG
BERTO - VPL
HVINSATS (avblåstes pga upphittade busar och vårdare.)

Ett klargörande angående R10 förband ingående i NBG. 10 dagars beredskapen innebär inte 10 dagars inställelsetid, utan att förbandet skall kunna vara på plats utomlands och lösa uppgift efter 10 dagar. Inställelsetiden 24h gäller alltid då förbandet är i Sverige och avser då ledig tid, helger mm. Övrig tid är förbandet samlat och bedriver övning mm.

Tycker HV är underskattat och vi borde sattsa mer på ett gott sammarbete med HV.
Dom personerna som är med i HV är ju verkligen dom som vill göra någon nytta för dagens sverige. Kanske fel eller rätt sagt men jag menar ialla fall att dom som går med är den största och starkaste styrkan. PGA deras villighet att försvara sin kommun / möe mer.

Vill att HV skall få mer uttrustning utav Försvarsmakten så att HV kan hålla en god kvalite och få ett bättre beredskap om det händer någon här i sverige så att dom kan vara snabbt på plats.


Kanske lite dumnt tänkande tycker vissa, men jag var tvungen att spotta ur mig dessa ord.

Större ja, men komplexare??
Och var skulle de förbanden kunna verka?
Det operativa området för NBG är ,som de flesta känner till här, lite större.
Och en operation i utlandet kan väl ändå inte jämföras med en mob på hemmaplan för 10 år sen...

Ja, komplexare. Brigader och fördelningar brukar vara lite mer komplexa än en bataljonsstridsgrupp. Fler typer av ingående förband, mer personal och materiel.

Visst, NBG ska verka utanför landets gränser. Men samtidigt ska den förflytta sig genom ett Europa i fred, till skillnad från den brigad som mobiliserade säg i Värmland och sedan skulle marscha upp till finska gränsen. Nu ingick visserligen inte uppmarschtiden i mobiliseringstiden, så där har du en poäng. Å andra sidan så fanns det delar av brigaderna (typ bataljonsstridsgrupper ) som hade mobiliseringstider på 12 timmar.

Att tro att det skulle vara ett enkelt projekt att förflytta en enhet genom europa i fred kontra en enhet på hemmaplan i krig är okunskap... Hemma i krig gör vi vad situationen kräver även om vi inte erkänner det i fred, men i europa är det mängder med regler och politik...
Jag hävdar ändå att det är mer komplext med NBG jämfört med tidigare svenska enheter. Det handlar inte bara om mängd...

D.v.s att fram till förflyttningen till "mobplatsen" motsv och uppstart av mtrl så finns det vissa likheter (förrutom att man tidigare mobiliserade tämligen lokalt). Men sen så kommer vi till avancerade förflyttningar på land, i luft och till sjöss, och att bli operativa i en främmande miljö medan förbanden du nämnt hade tämligen välplanerade krigsplanläggningar. Man skall alltså vara operativ inom 10 dagar i NBG. Vad gällde för stridsgrupperna du syftar på? Hur lång tid tog det för dem att bli operativa i sin kända miljö?


Slutligen vill jag ändå hävda att det inte är riktigt rättvisande att jämföra HV:s beredskapstider med NBG....

Mer regler ja. Men du har inte Stormakt Röds flyghot att ta hänsyn till.

Men det spelar ingen roll. Med mer komplext förband så syftade jag helt enkelt på att en brigad eller fördelning är ett mer komplext förband än en bataljonsstridsgrupp. Det syftade inte på något sätt på hur förbandet ifråga ska förflyttas med mera.

De skulle ju i princip kunna vara i strid direkt efter mobiliseringen för att skydda övriga brigadens mobilisering. Det får man väl säga innebära att de skulle vara operativa...

Det håller jag helt med om. Det jag ville visa på var bara att vi en gång i tiden kunde ha korta mobiliseringstider på stora förband. Det är bara en fråga om prioriteringar. Hög beredskap kostar mer än lägre beredskap, och när lägre kostnader är mer prioriterat än beredskap så...

Stormakt röd, ja, det var därför jag nämnde "i krig".....

Det är möjligt att fördelning eller brigad är mer komplex än en batstridsgrupp, det beror ju på hur man sätter ihop den. Så som NBG ser ut så anser jag FORTFARANDE att en ex infbrigad ej är mer komplex än NBG som är en typ av stridsgrupp. Du får gärna utveckla vad komplexitet är för dig, för mig är det något som är olika och som är sammansatt och avancerat.

Strid efter mob, visst, men det är i känd miljö. Typ granskog eller liknande och ofta med förutbestämda stridsplaner. NBG skall vara operativt inom tio dygn i okänd miljö med ett ROE som inte existerade i samma omfattning förr, iaf inte i ett ev krig på hemmaplan.
Sen tror jag att NBG aldrig kommer att åka ut med så kort förvarning men det är en annan fråga.

Jag håller med om att vi kunde ha korta mobtider på större förband...
Men vad var det för kvalité på merparten av förbanden, kontra det du skrev om kostnader. Nu är vi riktigt bra utrustade i US (generellt) medan utr förr var en cykel o en lina så man kunde tolka...

Jag som gjorde GU när det fortfarande fanns en militär hotbild , hävdar bestämt att det var bättre kvalitet på utbildningen förr, innan SäkI, arbetsmiljölagar, skärpt miljölagstiftning, brist på erfaret truppbefäl m m gjorde realistisk utbildning omöjlig. Hur ofta genomförs skarpa stridsskjutningar i bataljon med samtliga vapensystem nu för tiden? För femton år sedan var det vardag under förbandsskedet.

Materiellt är det dock en avsevärt högre kvalitet idag, framförallt har dagens förband större och mer komplex vapenarsenal än tidigare ända ner på gruppnivå. Det är kanske inte odelat positivt, då det går åt mycket utbildningstid för att lära sig hantera all utrustning, tid som förr kunde läggas på stridsutbildning i större enheter.

Beträffande mobtider så reglerade dessa tiden från larm till dess förbandet kunde påbörja lösandet av sin förstahandsuppgift, d v s utgångsgrupperad i rätt terräng med huvuddelen av förbandet rätt utrustat OCH rätt utbildat. Mobtiden skulle således inkludera ev kompletteringsutbildning, iordningsställning av utr, samt uppmarsch till tänkt utgångsgruppering. Personal i norrlandsförbanden mobiliserade i vissa fall nära sin utgångsgruppering, i andra fall mobiliserade de nära hemorten (t ex Sthlm/Gbg) för att sen ta sig till sin utgångsgruppering som samlat förband.

En intressant tanke vore att låta NBG göra på samma sätt; enskild resa på valfritt sätt till någon hamn/flygplats i valfritt konfliktdrabbat land, där logistikdelarna möter upp med utr i väl maskerade civila flygplan/fartyg så att förbandet kan mobilisera nära operationsområdet. Undrar om det skulle gå fortare?

Jag delar inte din uppfattning eftersom jag också gjorde GU på den tiden med ett militärt hot och jag har sett båda sidor av myntet och är glad att vi är där vi är. Det tack vare bestämmelser och lagar men främst eftersom det är mer kvalitativa övningar idag. Inte lika stora övn självklart men betydligt mer kvalitet. Största anledningen = bättre soldater...

Men tycker du att jämförelsen med beredskapen för HV är jämförbar med den för NBG?
Tredje gången gillt, det anser inte jag...

Vad jag avsåg i det här fallet var att brigaden/fördelningen hade betydligt fler ingående förband av många olika slag än vad NBG kommer att ha.

And your point is? Din fråga var väl ändå hur lång tid det skulle ta för gårdagens stridsgrupper att bli operativa? Det svaret är fortfarande direkt efter mobilisering. Att NBG och gårdagens förband har helt olika syften och uppgifter är det väl ingen som har ifrågasatt?

Nu börjar du väl ändå jämföra äpplen och päron? Ja, det var lite si och så med kvalitén på många av gårdagens krigsförband. Men vissa var vassa, och de vassa lär ha tillhört de med kortast mobtid. Så jag förstår inte riktigt ditt resonemang här...

"Jämföra beredskapstider mellan HV och NBG är kanske inte riktigt rättvist........"

Citerar alltså mig själv från mitt första inlägg.
That´s my point.

Tror inte det är någon här som inte vet att det är olika syften och uppg mellan gårdagens förband och NBG. Därför anser jag att det inte går att jämföra eftersom, enl mig, så är NBG mer komplext (handlar alltså inte om antal olika enheter som du vill få det till utan vad det är för olika enheter och vilka uppgifter de ska lösa och vilka mandat de har och att de ska verka på hemma OCH på "bortaplan", mm mm) och har mer avancerade uppgifter.

Alltså tycker jag att NBG inte kan jämföras med de gamla krigsförbanden, det blir inte realistiskt. Att jämföra med HV blir riktigt löjligt.

Ja, och eftersom det inte är rättvist så gjorde jag jämförelsen med de krigsförband vi hade tidigare. Det blir väldigt svårt att svara på dina frågor när du hela tiden glider i frågeställningen.

Ja, då har vi olika definitioner på vad komplext är. Att debattera vilket förband som är mer komplext blir alltså meningslöst.

Glider i frågeställningen?

Jag tycker att NBG inte kan jämföras avseende beredskaptider med HV (inte så ödmjukt, och det var det jag reagerade på i mitt första inlägg, alltså det jag började diskutera) men inte heller med de gamla krigsförbanden (generellt).
Varför jag anser det borde framgå ganska tydligt nu...........

Ja. När vi diskuterar gårdagens krigsförband kontra NBG och du på frågan "Whats your point" svarar

så glider du i frågeställningen.

Jag har förvisso länkat till min b-uppsats om insatsförsvaret och responstider tidigare, men när jag läste denna tråd kändes den relevant igen. Insatsförsvar styrt av tid och rum

Läste din uppsatts och mitt svar är fick du MVG??? en liten undran bara. har du fuskat???....mycket givande läsning faxis 23 sidor eller va de va men intressant, lyfter på hatten(baskern)

*skrattar* Kraven är rätt höga, men ett enkelt Vg fick man med sig.