Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Specialistofficer
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > Luckan
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Tozaren
Hej sitter här och väntar på antagningsbeskedet. Så min fråga är om någon fått det än? Pratade med RekryC för några veckor sen och de sa midsommarveckan men jag vet hur FM är så troligen tar det väl ett tag till.
Krook
QUOTE (Tozaren @ Jun 21 2008, 19:51 ) *
Hej sitter här och väntar på antagningsbeskedet. Så min fråga är om någon fått det än? Pratade med RekryC för några veckor sen och de sa midsommarveckan men jag vet hur FM är så troligen tar det väl ett tag till.

Jag vet folk som fått besked ang SOU 08-09 så de är på väg ut till alla.

/K, som inte fått eller för den delen väntar besked.
Lynx Lynx
Så vitt jag vet så skickades antagningsbeskeden förra veckan, vilket innebär att man bör ha det senast i inledningen av denna (v.826).
Tozaren
En liten updatering angående ansökningar till SOU
Har pratat med RekryC idag igen och de sa att senast ska alla som sökt få sina besked 26 juni.
Så nu väntas det på ett brunt kuvert. Lycka till ni som sökt
MatsW
Nu finns aktuell information på MSS hemsida inför SOU 08/09.

http://www.mss.mil.se/article.php?id=16658

Notera att även Lv-specialisterna genomför sin första termin på MSS. Det står annat på RekryC hemsida just nu.

Erfarenheter 07/08:
- Utbildningen genomförs i huvudsak i fält med mycket praktik. Däremot sker det en del teoretiska studier. Erfarenheter från 07/08 var att studietekniken inte var den allra bästa hos en del av eleverna samtidigt som schemat var ordentligt pressat. MSS har å sin sida försökt anpassa detta till 08 men det är ett tips att höja sin egna studiekapacitet och studieteknik på olika sätt, t ex genom att skapa en gynnsam miljö för studier inklusive att ha mellanliggande helger disponibla.
- SoldF utgör mycket av grunden under hösten. Läs på i den. Har du inte genomfört GU som gruppchef är det dags att läsa in gruppchefens order och åtgärder i stridssituationer.
- Utbildningen kräver en hel del fysiskt. Fälttestet ingår som del av de prov som genomförs. Börja träna redan nu om du vet med dig att konditionen och styrkan är lägre än vad den borde vara. Med fördel kan man träna konditionen genom orienteringslöpning. Förmågan till orientering var på sina håll skrämmande låg 07/08. Det kommer garanterat att vara mörkt under slutövningen i december så några pass mörkerorientering skadar inte (även om det är svårt i juli-augusti).
- Mest uppskattat under 07/08 var vapentjänsten, stridsutbildningen samt instruktörsutbildningen för att kunna stridsutbilda grupp med skarp ammunition, d v s det som det hela handlar om innan insatsen.
- "Campus 37 sek från skjutterrängen". Det är få saker som distraherar utbildningen vid Kvarn. Det ligger mitt ute i ingenstans och det tar 37 sekunder från elevförläggningen till dess att man kan öppna eld. Tillsammans med goda och likasinnade kamrater och lärare är detta en bra förutsättning för att utbilda blivande specialister i officersyrkets och markstridens grunder.

Väl mött vecka 34!
Mats Walldén, f d C SOU 07/08
Chef Stridsteknikavdelningen MSS Kvarn
Fu Gson
Erfarenheter 07/08 från en f.d elev

För det första delar jag Mats åsikter fullt ut, det är dock ett par saker jag vill trycka extra på.

Det är inte GU, det är inte GU, det är inte GU. Det KOMMER krävas att ni som blir antagna har studiedisciplin och viker kvällar och helger för studier. Tempot var/kommer bli högt i de teoretiska studierna men det är långt ifrån något som inte den normalbegåvade klarar av. Dock så kan man inte flötja omkring på kvällarna och tro att det hela ska lösa sig av sig självt. Målbogsering a la GU förekom knappt/inte alls och den krassa verkligheten är att studierna faller tillbaka på den enskilde kadetten, något jag upplevde inte alla på SOU 07/08 greppade fullt ut. Ta ut tiden i rätt ända......

Allmänna kunskaper/färdigheter
Kan ni inte EOBUSARE, RASSOIKA, 7F, m.m så LÄR er, det kommer underlätta mycket.
Det är även en god idé att studera ordertabulatur och de uppgifter (ex. slå, ta, försvara m.m) en grupp kan få av högre chef så att förståelsen och kunskapen är så hög som möjligt.

Löser ni ovanstående är det min bestämda uppfattning att ni kommer ha goda förutsättningar inför SOU 08

Mvh
Gson
Tozaren
En snabb fundering har alla som kommer in på SOU samma GU? Altså då på MSS eller det kommer skilja om man tex är tekniker eller om man är markstrid?
Krook
QUOTE (Tozaren @ Jun 25 2008, 19:40 ) *
En snabb fundering har alla som kommer in på SOU samma GU? Altså då på MSS eller det kommer skilja om man tex är tekniker eller om man är markstrid?

GU är synonymt med Grundutbildning och i militära sammanhang då Militär Grundutbildning dvs. Lumpen. Jag antar att det inte är det du avser? Menar du att alla varianter av SOU har gemensam del?

/K
Tozaren
Ja det är det jag menar om alla kommer ha en gemensam utbildning typ Strid och ledarskap mm ihopa samtidigt.

QUOTE (Krook @ Jun 25 2008, 19:51 ) *
QUOTE (Tozaren @ Jun 25 2008, 19:40 ) *
En snabb fundering har alla som kommer in på SOU samma GU? Altså då på MSS eller det kommer skilja om man tex är tekniker eller om man är markstrid?

GU är synonymt med Grundutbildning och i militära sammanhang då Militär Grundutbildning dvs. Lumpen. Jag antar att det inte är det du avser? Menar du att alla varianter av SOU har gemensam del?

/K
MatsW
"En snabb fundering har alla som kommer in på SOU samma GU? Altså då på MSS eller det kommer skilja om man tex är tekniker eller om man är markstrid?"

På MSS/SOU är de två första terminerna i princip lika för alla oavsett inriktning. 1-2 veckors utbildning kan skilja då det sker viss linjeutbildning och besök vid hemmaförband. De två första terminerna syftar till att ge arméofficerarna en grund att stå på och klara av gruppchefsjobbet och bli instruktör för grupp med skarp am.

Under den "tredje terminen", d v s Yrkes- och befattningskursen (YBK), sker utbildning mot respektive inriktning. Därefter sker trupptjänst och den egentliga specialiseringen. Efter YBK och förbandsutbildning kan man sedan fullgöra tjänst utomlands i ett insatsförband enligt vår mening.

När det gäller SOU vid olika skolor så skiljer sig utbildningen markant. Vissa läser en gemensam termin vid Halmstad varefter utbildning sker på respektive funktions/stridsskola. Andra SOU har YBK inbäddat i de två första terminerna.

Inför 09/10 kan det komma att bli en förändring till just tre terminer beroende på vilken inriktning man valt och hur lång den egentliga utbildningen är. Mycket talar för att MSS inriktningar blir tre terminer med värnpliktsförmåner och därefter anställning. Ett annat förslag är att det blir fyra terminer där den fjärde terminen är praktik och trupptjänst på förband varefter anställning sker.

YBK vid MSS genomförs tillsammans med markstridselever ur OP/TA (termin 4 alt 5). Målsättningen är att de under termin 4-5 under den så kallade "verksamhetsförlagda utbildningen" ska ges utbildning mot ställföreträdande plutonchef/utbildare inom respektive typpluton. OP/TA måste i praktiken senast termin 3 ha valt förband och inriktning och dessutom befunnits vara lämpliga för respektive inriktning (syn, hörsel, längd, kondition, styrka, vilja m m).

Mats Walldén, f d C SOU 07/08
Chef Stridsteknikavdelningen MSS Kvarn
Mattan
QUOTE (MatsW @ Jun 24 2008, 22:07 ) *
..//.. men det är ett tips att höja sin egna studiekapacitet och studieteknik på olika sätt, t ex genom att skapa en gynnsam miljö för studier inklusive att ha mellanliggande helger disponibla.


Vad är en gynsam miljö frågar säkert många sig!? Kan inte säga att jag har jättebra koll heller, men de erfarenheter jag dragit från SOU är att många kadetter aldrig någonsin hade trott att de skulle behöva läsa en enda bok under utbildningen. Som föregående skribenter påvisat är det givetvis motsatsen. Det finns mycket och ofta väldigt kvalificerad litteratur att tillgå, men ibland blir det för mycket. Jag föreslår, efter att ha läst betydligt mer än det som lästes på SOU, att ni redan nu hör er för och pratar med personer i er omgivning som har erfarenhet av studier på högre (eftergymnasial) nivå. Fråga dem hur de lade upp sina studier, hur man sållar i litteratur, när man läser, hur ofta och hur mycket de läste varje gång. Använde de sig av studiegrupper, skrev de sammanfattningar? Kanske kan man använda diktafon, eller göra en tidslinjal.... Det finns oändligt måga lösningar.... Det enda säkra svaret jag har är att studietekniken måste vara er egen. Det kan ta lite tid att komma på hur ni bäst lär, men var så säkra att det som fungerar för er kamrat kommer oftast inte att fungera för dig själv.

FuGson: Vilket av de 8F.en tycker du är oviktigt? eftetsom du skrev "7F" tongue.gif
Fu Gson
QUOTE (Mattan @ Jun 25 2008, 23:22 ) *
FuGson: Vilket av de 8F.en tycker du är oviktigt? eftetsom du skrev "7F" tongue.gif


Flygskydd, i MSS värld finns inte luftrummet, det vet du väl?.... rolleyes.gif

Vore tacksam om MatsW kunde bortse från ovanstående snedsteg, det ska inte upprepas.
106
QUOTE (MatsW @ Jun 25 2008, 22:41 ) *
Inför 09/10 kan det komma att bli en förändring till just tre terminer beroende på vilken inriktning man valt och hur lång den egentliga utbildningen är. Mycket talar för att MSS inriktningar blir tre terminer med värnpliktsförmåner och därefter anställning. Ett annat förslag är att det blir fyra terminer där den fjärde terminen är praktik och trupptjänst på förband varefter anställning sker.

Blir inte det andra förslaget väldigt likt OHS under 90-talet? Hur kan en underofficersutbildning behöva mer utbildningstid än vad som behövdes för reservofficersutbildningar för några år sedan och mer än man utomlands behöver för att få fram officerare? Är det rimligt att det ska ta 5-6 terminer (inklusive GU) att utbilda gruppchefer, när man kunde utbilda plutonchefer på 15 månader?

QUOTE
FuGson: Vilket av de 8F.en tycker du är oviktigt? eftetsom du skrev "7F"

8F? Är det den gamla ramsan "Framåt Framåt, Fortare Framåt, Fel, Fan, Fortsätt Framåt" ni menar?
dieseltrollet
QUOTE (106 @ Jun 26 2008, 18:39 ) *
8F? Är det den gamla ramsan "Framåt Framåt, Fortare Framåt, Fel, Fan, Fortsätt Framåt" ni menar?

"En stridsställning ska dessutom medge
• frontalt skydd – undgå fiendens direktskjutande
understöd
• flankerande skjutriktning – vår eld ska slå
i fiendens veka sida
• försvarbara skjutavstånd – vår eld måste
träffa och ge verkan
• fritt skottfält – det är fienden som ska ta
emot vår eld – inte terrängen framför oss
• fly skogsbryn – låt skogsbrynet skydda oss
mot fiendens granateld
• flygskydd – undgå fiendens flyg, helikoptrar
och UAV 1)
• fältarbeten underlättas – vi måste kunna
använda minor och även kunna förbättra
vårt skydd (gräva ner oss)
• fria omgrupperingsvägar – urdragning
bakåt ska kunna ske skyddat och snabbt"
lbe
Någon mer än jag som inte fick sitt antagningsbesked idag?
Slöbevakarn
Enligt källor på RekryC sändes dom sista beskeden ut idag och skall vara tillhanda senast imorgon.
MatsW
QUOTE (106 @ Jun 26 2008, 18:39 ) *
Blir inte det andra förslaget väldigt likt OHS under 90-talet? Hur kan en underofficersutbildning behöva mer utbildningstid än vad som behövdes för reservofficersutbildningar för några år sedan och mer än man utomlands behöver för att få fram officerare? Är det rimligt att det ska ta 5-6 terminer (inklusive GU) att utbilda gruppchefer, när man kunde utbilda plutonchefer på 15 månader?


@106: "Blir inte det andra förslaget väldigt likt OHS under 90-talet?"

OHS 1 (2 terminer) för krigsjobbet/stf plutch och OHS 2 (2 terminer) för fredsjobbet/instruktör var ett bra system enligt många vilket jag själv håller med om. För att bli antagen krävdes GU som gruppchef. Hade man tagit OHS1 + OHS2 + KHS AK (Karlberg) och slagit ihop till OP/TA hade man definitivt fått en mycket bra utbildning att stå på.


@106: "Hur kan en underofficersutbildning behöva mer utbildningstid än vad som behövdes för reservofficersutbildningar för några år sedan..."

@106: "Är det rimligt att det ska ta 5-6 terminer (inklusive GU) att utbilda gruppchefer, när man kunde utbilda plutonchefer på 15 månader?"

Reservofficersutbildningarna var väl totalt två år. GU 12-15 månader (2 terminer) + 10-12 månaders ROK (2 terminer). Urvalet var lägst KB-uttagen och med väl vitsordad tjänst under GU. På den gamla goda tiden skulle dessutom RO göra en KFÖ med godkänt betyg innan man blev RO/Lt.

Det var få KB (15 månaders GU) som placerades som plutonchefer och ingen KB mig veterligen som var plutonchef vid insats utomlands. Då som idag är det kapten (ibland löjtnant) som plutonchef. Kaptenen förr var dessutom kompanichefsutbildad.

Förr hade vi ett invasionsförsvar som helst inte skulle användas utan verka avskräckande. Idag utbildas förband mot att sättas in. Andelen officerare som får bekänna färg har och kommer att öka dramatiskt jämfört med 90-talet.

Idag tar det minst 6-8 år (varav i ren utbildningstid 3+1 år) att få fram en plutonchef. 3-4 år inkl GU för att få fram en gruppchef tillika instruktör på sitt huvudsystem tycker jag därför inte är orimligt.

Utbildningstiden för specialistofficerarna varierar beroende på vad de ska klara av och inte minst vad de har i bagaget med sig innan utbildningen börjar.

Idag antar vi meniga utan gruppchefsutbildning och som dessutom kan ha låg befälsskattning. Ett stort antal har tidigare inte utbildats inom respektive inriktning eller ens i en befattning som rör markstrid. Vore kravet gruppchefsutbildning med markstridsbakgrund kunde man säkerligen minska utbildningstiden eller ge mer relevant utbildning. Möjligen skulle man kunna differentiera utbildningen mer m h t bakgrund.


@106: "...och mer än man utomlands behöver för att få fram officerare?"

Du hittar precis vad som helst utomlands. Vi måste jämföra med de system som får fram bättre officerare och förband jämfört med de svenska annars är det meningslöst och farligt.

Vi måste själva ställa de kvalitetskrav vi anser vara nödvändiga för att klara de olika officersrollerna, både som truppförande chef men också som utbildare.

Det vi nu arbetar med är att definiera uppgifter, rollspelet och utbildningsbehovet mellan cheferna som gått ut OP/TA resp SOU resp GU.

En hel del av resonemangen på SoldF.com kretsar just kring att utbildningen ska vara så kort som möjlig och GU inklusive träning i förband anses vara någonting man skulle kunna hoppa över. En stor fördel med GU är möjligheten att ta fram lämpliga officersaspiranter som bevisat att de kan arbeta och fungera med andra samtidigt som man också får se hur helheten ska fungera.

Jag anser dessutom att man ska arbeta med marginaler. Ju mer utbildning desto bättre även om jag förstår att det måste finnas rimliga tidsmässiga och ekonomiska gränser. Den ena examen är att få sin grad. Den examen som gäller är den som man tar eller inte får när det smäller, d v s elddopet. När du och ditt förband hamnar under eld kan man avgöra om utbildningen och träningen varit tillräcklig. Det kan verka vara dramatiskt men det är den situationen vi utbildas för till skillnad mot de flesta andra mer eller mindre akademiska yrken.

Får vi hem en soldat eller officer som skadats eller stupat p g a bristande och otillräcklig utbildning vid MSS skulle det kännas tungt. Jag kan däremot leva med att vi utbildar någon för mycket.

Mvh Mats Walldén, MSS
Krook
Men Mats. De flesta här inne propagerar ju FÖR GU-kravet, inte emot.

Mer om det i: http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=34049
MatsW
QUOTE (Krook @ Jun 26 2008, 23:16 ) *
Men Mats. De flesta här inne propagerar ju FÖR GU-kravet, inte emot.

Mer om det i: http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=34049


Jamen då ändrar vi:
"En hel del av resonemangen på SoldF.com kretsar just kring att utbildningen ska vara så kort som möjlig.." till
"En mindre del av resonemangen på SoldF.com kretsar just kring att utbildningen ska vara så kort som möjlig..."

Mvh Mats
lbe
QUOTE (Slöbevakarn @ Jun 26 2008, 18:53 ) *
Enligt källor på RekryC sändes dom sista beskeden ut idag och skall vara tillhanda senast imorgon.



Tackar och bockar! Tur att man alltid kan lita på SolfdF
Tozaren
Fick mitt besked igår så det var en glad överraskning. Och tackar för bra svar här i forumet, trodde inte FM var här inne och kollade runder och gav svar väldigt trevligt att de som verkligen vet tar sig tid att svara. pansar2.png
lbe
Fick också ett glatt besked i Fredags, dock via telefon. Någon som vet hur svårt det är att ändra sin preliminära placering och vad den är grundad på?
9040adam
QUOTE (lbe @ Jun 28 2008, 16:34 ) *
Fick också ett glatt besked i Fredags, dock via telefon. Någon som vet hur svårt det är att ändra sin preliminära placering och vad den är grundad på?


Vad gäller förbandsplacering och specialistinriktning så gick detta mycket bra för de som ville att ändra när man väl var inne i systemet (skolan) för oss som gick SOU 07/08. Oklart dock om detta har stramats åt till nästa kull.
Nyllet
Tjenare!

Sitter och läser lite om specialistofficers utbildningen, men hittar inte någon utbildning med utbildning med inriktning mot markstird, finns det ingen Soff utbildning med denna inriktning?
nahoj84
QUOTE (Nyllet @ Jun 28 2008, 17:36 ) *
Tjenare!

Sitter och läser lite om specialistofficers utbildningen, men hittar inte någon utbildning med utbildning med inriktning mot markstird, finns det ingen Soff utbildning med denna inriktning?


Hösten 2008: Endast utbildning av ca 35-40 elever till Ing 2 (fältarbeten), A 9 (indirekt bekämpning), Lv 6 (luftvärn), SkyddC (CBRN). Utbildning under termin 1 sker under hösten vid MSS i Kvarn för att fr o m januari utbildas vid respektive funktionsskola (FarbS/Eksjö, ArtSS/Boden, LvSS/Halmstad, SkyddC/Umeå). Examen i juni. Viss kompletterande utbildning sker under förbandsskedet 2009-2010.

Anledningen till reduceringen är att MSS ska utbilda en stor kull elever från YOP 06/09 samt genomföra yrkes- och befattningskurs (YBK) för SOU 07/08.

Hösten 2009: Rekrytering i full omfattning. Utbildning av ca 100-130 elever till LG, I 19, P 4, P 7, K 3, Hkpflj (markstrid), Ing 2 (fältarbeten), A 9 (indirekt bekämpning), Lv 6 (luftvärn), SkyddC (CBRN).

Citerat från MSS hemsida.

/J
MatsW
QUOTE (lbe @ Jun 28 2008, 16:34 ) *
Fick också ett glatt besked i Fredags, dock via telefon. Någon som vet hur svårt det är att ändra sin preliminära placering och vad den är grundad på?


Fick du inte själv ange vilket förband du ville tillhöra? Vilken inriktning ska du in på?

Mvh Mats Walldén
Markstridsskolan MSS
Krook
Det verkar som att någon i Stockholm inte gjort sitt jobb tillfyllest. Fördelningen platser per inriktning och förband tycks mig synnerligen märklig i vissa avseenden. Jag förutspår ett par olika scenarion:
1. Det kommer att bli stökigt avseende förbandstillhörigheten
2. Folk kommer att försöka byta förband
3. De som inte får byta kommer inte att ta jobb efter avslutad utbildning eller
3.1 söka ny arbetsort direkt efter anställning.

Dåligt verkar det bli hur som helst.

/K
knubbis
Jag fick min andrahandsinriktning med placering på ett förband som jag inte ens har sökt, vilket var lite intressant.

en lite fundering som jag har är om den försvarsmaktsgemensama utbildningen(termin 1) som alla SYO genomgår, är standardiserad på någe vis eller är det helt upp till funktionsskolan hur dom vill lägga upp det?

det jag funderar på är att MSS stomplan för hösten skiljer sig en del ifrån tex. LOG S

MSS:
http://www.mss.mil.se/article.php?id=16658

LOG S:(PDF varning)
http://www.trangregementet.mil.se/attachme...ev_sou_0809.pdf

kommer tex SYO på LOG S få KSP90 och SIB utb?
det man fruktar lite är att man skall bli en andraklassens gruppchef och soldat , för att skolorna prioriterar olika saker.

värsta scenariot:
MSS: prioriterar strid och soldatmannaskap
LOGS: prioriterar spännbandsupprullning och förarbevis
Krook
@Knubbis

Du har förstått dig på FM:s prioriteringar. Förbered dig på "värsta scenariot". Det är ju ingen idé för LogS att försöka vara ett MSS. Det är ju logistiker de ska utbilda.
dieseltrollet
QUOTE (knubbis @ Jun 28 2008, 21:18 ) *
kommer tex SYO på LOG S få KSP90 och SIB utb?
det man fruktar lite är att man skall bli en andraklassens gruppchef och soldat , för att skolorna prioriterar olika saker.

värsta scenariot:
MSS: prioriterar strid och soldatmannaskap
LOGS: prioriterar spännbandsupprullning och förarbevis

Jag hoppas att funktionsskolorna prioriterar rätt ubildning. Personligen skulle jag bli lite tveksam till en kokgruppchef som är kung på ksp 90 och SIB men inte har en susning om livsmedelshygien. Det vore lika illa som en skyttegruppchef som inte vet vad en ak5 är men som kan laga pyttipanna till 250 personer.

Med andra ord, om ditt mål är att bli skyttegruppchef så ska du nog vända dig till MSS. Vill du syssla med logistik ska du till LogS.
MatsW
QUOTE (knubbis @ Jun 28 2008, 20:18 ) *
Jag fick min andrahandsinriktning med placering på ett förband som jag inte ens har sökt, vilket var lite intressant.

en lite fundering som jag har är om den försvarsmaktsgemensama utbildningen(termin 1) som alla SYO genomgår, är standardiserad på någe vis eller är det helt upp till funktionsskolan hur dom vill lägga upp det?

det jag funderar på är att MSS stomplan för hösten skiljer sig en del ifrån tex. LOG S

MSS:
http://www.mss.mil.se/article.php?id=16658

LOG S:(PDF varning)
http://www.trangregementet.mil.se/attachme...ev_sou_0809.pdf

kommer tex SYO på LOG S få KSP90 och SIB utb?
det man fruktar lite är att man skall bli en andraklassens gruppchef och soldat , för att skolorna prioriterar olika saker.

värsta scenariot:
MSS: prioriterar strid och soldatmannaskap
LOGS: prioriterar spännbandsupprullning och förarbevis


Det finns egentligen ingen standardiserad första termin. Under 07/08 fanns det gemensamma kursplaner för ca 20 veckors utbildning. Vissa skolor har valt att lägga all den utbildningen under en termin gemensamt med ett teoretiskt upplägg. MSS valde att utgå från målsättningen gruppchef/instruktör och bedriva utbildningen praktiskt, mer tematiskt och genomföra kurserna mer eller mindre parallellt, d v s krigsvetenskap, ledarskap, teknik, fys och engelska varvades mot ett gemensamt mål.

MSS utgångspunkt har varit att alla specialister ska kunna leda grupp till fots under en utlandstjänstgöring, oavsett vilken funktion de företräder. Exempel på detta är att specialisten på stridsvagn eller haubits ska kunna lämna sin stridsvagn/haubits och lösa en patrull- eller stridsuppgift med en grupp till fots eller lättare fordon.

När det gäller specialisterna så finns det säkerligen olika behov beroende på var man ska tjänstgöra. Vi har föreslagit att man skulle kunna dela in förmågorna i tre nivåer:
1) "Operatören" - kan förutom lösa sin huvuduppgift försvara sig själv och ingå i en grupp under annan gruppchefs ledning.
2) "Gruppchefen/FSS-instruktören" - kan förutom lösa sin huvuduppgift leda grupp under försvar samt utbilda i FSS inkl vapentjänst/stridsutbildning med skarp am på skjutbana.
3) "Gruppchefen/FUSA-instruktören" - kan förutom lösa sin huvuduppgift leda grupp under anfall och försvar samt utbilda i FSS och grupps stridsutbildning med skarp ammunition.

MSS utbildning går mot Nivå 3 och jag kan tänka mig att andra specialister utbildas mot Nivå 1-2. En specialist/stridspilot t ex kan betecknas vara en Nivå 1 "Operatör".

Utifrån denna indelning skulle varje befattning kunna preciseras och både skolorna och förbandscheferna veta vad man ska utbilda och får hem.

Mvh Mats Walldén
Markstridsskolan/MSS
knubbis
just nu känns det ju lite som ett lotteri vad man får hem ta tex följande:

en CBRN specialist som hade "turen" att tillhöra en liten specialistskara, således blev termin 1(pga moderförbandet ej har tid/kan utbilda) på MSS. således kommer han hem som en nivå 3. (Gruppchefen/FUSA-instruktören). hans egentliga arbetsuppgift är att vara mycket specialiserad på en viss sorts bakterie eller munsår, motsv...

sedan har du en "logistiker" som skall verka på ett skyttekompani/trosspluton motsv. i denna befattning kommer han att vara gruppchef över 8pers och säg en bandvagn. Han går på LOGS och kommer hem som en MYCKET specialiserad individ som kan citera VTK, har förarbevis på teleskoplastlyftare(som ej finns på hans moderförband...)
han blir alltså en sämre gruppchef och soldat är CBRN specialisten, trots att hans befattning i grund och botten kräver en mycket starkare gruppchefsindivid motsv.

mycket konstigt att inte alla får samma grund, för att kunna utbilda under GSU, och agera som en "skyttegruppchef".
Krook
Alla specialister behöver inte samma grund, när grunden tolkas som exempelvis "skyttegruppchef". Varför ska en ubåtsoperatör av valfritt snitt ha sån grund? Eller en Strilare i FV?

/K
knubbis
det jag ställer mig frågande till är hur man kan prioritera att dessa bedöms behöva utbildning mot "Gruppchefen/FUSA-instruktören" :

Fältarbeten/Motor-maskin
CBRN
Luftvärn/UndE 23

men inte:

försörjning mark

detta betyder ju i realiteten att en systemtekniker på UndE23 kommer att bli är bättre/mer välutbildad gruppchef, än säg en QM på en skyttepluton. alltså en person som faktisk kommer agera gruppchef i sin befattning.
jag tycker det är en konstig fördelning. varför har man inte en tydligt utarbetad plan för vad som är en gemensam lägstanivå för arméförbanden när en specialist kommer tillbaka till förbandet för att bistå vid FSS/GSU?
Krook
Tja, Försörjningsspecialisten blir specialist inom försörjning. Jag håller med till i sak men gruppchef innebär ju ofantligt mycket mer än bara FUSA-instruktör.
Syten på UndE 23 kommer väl läsa på FMTS?

Lägstanivån är ju att kunna utbilda mot måluppfyllnad FSS. Där ingår inte FUSA i någon större omfattning, mig veterligen. Det är en på tok för låg nivå men en specialist är ju inte färdig efter ett år på MSS eller LogS. LHS väntar ju.

/K
Mattan
QUOTE (knubbis @ Jun 28 2008, 22:59 ) *
detta betyder ju i realiteten att en systemtekniker på UndE23 kommer att bli är bättre/mer välutbildad gruppchef, än säg en QM på en skyttepluton. alltså en person som faktisk kommer agera gruppchef i sin befattning.


Systemtekniker Unde23 utbildas, precis som Krook säger, på FMTS. Där får de ingen utbildning i FUSA eller att vara gruppchef utan är väldigt inriktat på sin specialiscering. Luftvärn/UndE23 inriktningen som får inledande utbildning på MSS gäller dem som kommer gå som ToCh på Undtropparna. Dessa troppar ska ju kunna svara för eget försvar och agera självständigt, således tycker jag att inledande markstridsutbildning för dessa är utmärkt.

QUOTE
jag tycker det är en konstig fördelning. varför har man inte en tydligt utarbetad plan för vad som är en gemensam lägstanivå för arméförbanden när en specialist kommer tillbaka till förbandet för att bistå vid FSS/GSU?


Det är ju just det det har blivit, med få undantag har de flesta förband markstrid som inledande utbildning för sina specialster. Varför t.ex. logistik och ledning har valt annorlunda vet jag inte men det går väl mot att samtliga ska få denna utbildning just för att samtliga ska kunna vara gruppchefer i US.
knubbis
anledningen till att LOG och ledningen kör ett eget race, beror nog på att "dom kan". det är 32pers som skall in på log, och det är nog liknande siffror på LED, det är alltså ingen klick om 10p eller dylikt, utan dom får ihop en hel pluton.
lindstedt
QUOTE (MatsW @ Jun 28 2008, 21:46 ) *
Det finns egentligen ingen standardiserad första termin. Under 07/08 fanns det gemensamma kursplaner för ca 20 veckors utbildning. Vissa skolor har valt att lägga all den utbildningen under en termin gemensamt med ett teoretiskt upplägg. MSS valde att utgå från målsättningen gruppchef/instruktör och bedriva utbildningen praktiskt, mer tematiskt och genomföra kurserna mer eller mindre parallellt, d v s krigsvetenskap, ledarskap, teknik, fys och engelska varvades mot ett gemensamt mål.

Såsom jag ser det så finns det en oerhörd fördel med att lägga en gemensam termin för alla specialistutbildningar och den operativa/taktiska. Antag att man efter en halv termins studier insett att man gör sig oerhört dåligt som taktiker och hellre vill vara truppare (eller varför inte tvärtom). Då kan det ju vara oerhört praktiskt att beredas möjlighet att byta inriktning efter en termin. Detta utnyttjades med framgång på FMTS - MHS-K under SOU 07/08.
Rätta mig om jag har fel.

MVH lindstedt
Krook
Jag vänder mig mot ordvalet "taktiker och hellre vill vara truppare".
På OP kan du läsa tre grundinriktningar Militärteknik, Nautik samt Krigsvetenskap. Den förstnämnda inriktningen ger en teknisk utbildning vilket även till del den nautiska kan göra. Annars ger nautisk inriktning och krigsvetenskaplig inriktning taktiker OCH truppare, inte "eller" utan "och".

Specialist innebär inte per automatik "truppare" utan det finns tex. tekniker bland specialisterna som inte kan betecknas som truppare. Specialister utbildas för att bli nischade inom eget skrå, dvs chef på lägre nivå grp-to och/eller operatör/systemoperatör inom egen funktion. Det innebär en massa olika saker för olika branscher.

Jag tycker att det visst finns anledning att ha en gemensam grundplåt och den bör ha FSS som ram. Till det kan man lägga olika arenaspecifika utbildningar men dessa ska vara mot vilka krav som ställs på respektive funktion och inte för generella.
Däremot så anser jag inte att utbildningarna ska gå närmare varandra för att möjliggöra övergångar mellan de olika utbildningarna. Då gör FM fel saker och då kan man lika gärna stryka SOU och i stället ha etappavgångar från OP.
simon
Det Krook är inne på tycker jag är ganska viktigt att belysa i den allmänna debatten. Bara för att man läst OP innebär inte det att man direkt kommer att skjutas in bakom ett skrivbord och aldrig se truppen förutom under enstaka övningsserier, eller att man som SOU:are inte kommer att få se annat än leriga kängor och öppna fyrkanter.

Ta/Op kommer precis som SOU:aren också att arbeta med produktionen av förband, såsom övningsledare/BlåGul på pluton/kompani/bataljon-nivå, ansvarig för funktions/befattningsutbildning osv. Det SOU:aren kommer att fokuseras mot är soldat/grupp/plutonsnivå, vapensystem, stridsteknik osv. Med det inte sagt att de båda typerna inte kan växla roller emellanåt vid behov.


Detta är ett faktum och något som tyvärr verkar ha snedvridits i definitionen av de båda karriärsvalen, ett val av det ena utesluter inte den andres typ av arbetsuppgifter, däremot läggs en tyngdpunkt åt respektive håll.
lindstedt
Förlåt mig för uttrycket "taktiker och truppare", det blev väldigt missvisande. Jag är också medveten på den stora spridningen specialister, då utbildningen kan variera mellan 10 månader - 2,5 år beroende på de olika arenorna och tjänsterna.

Min poäng var att då det finns gemensamma kurser för både SOU och TA/OP, ser jag inget problem i att lägga dem samtidigt och i slutet av terminen bereda möjlighet till att byta inriktning.

Givetvis är ju inte tanken att folk spontant skall kunna byta mellan utbildningarna därför att "man känner för det" utan att det får bli ett fall då man tar både behov och kompetens i beaktande. Antag att t ex P4 har större behov för en officer i teknisk tjänst än en specialistofficer med underrättelse som huvudtjänst och att man då som individ kanske insett att man är mer intresserad av teknik. Då skulle man i samråd med sitt förband/sin flottilj kunna, i mitt tycke, fylla deras behov på bättre sätt eftersom förbandet/flottiljen får rätt kompetens på en gång och man kommer kanske kunna minimera antalet överbryggande kurser.

lindstedt
MatsW
QUOTE (lindstedt @ Jun 30 2008, 16:04 ) *
Förlåt mig för uttrycket "taktiker och truppare", det blev väldigt missvisande. Jag är också medveten på den stora spridningen specialister, då utbildningen kan variera mellan 10 månader - 2,5 år beroende på de olika arenorna och tjänsterna.

Min poäng var att då det finns gemensamma kurser för både SOU och TA/OP, ser jag inget problem i att lägga dem samtidigt och i slutet av terminen bereda möjlighet till att byta inriktning.

Givetvis är ju inte tanken att folk spontant skall kunna byta mellan utbildningarna därför att "man känner för det" utan att det får bli ett fall då man tar både behov och kompetens i beaktande. Antag att t ex P4 har större behov för en officer i teknisk tjänst än en specialistofficer med underrättelse som huvudtjänst och att man då som individ kanske insett att man är mer intresserad av teknik. Då skulle man i samråd med sitt förband/sin flottilj kunna, i mitt tycke, fylla deras behov på bättre sätt eftersom förbandet/flottiljen får rätt kompetens på en gång och man kommer kanske kunna minimera antalet överbryggande kurser.

lindstedt


De gemensamma kurserna kommer att minskas (från ca 20 veckor till kanske 5 veckor) och likheterna mellan SOU och OP/TA inledande utbildning kommer att suddas ut än mer. Fanns det kurser som är lika skulle de kunna läggas i början för att medge byte, men det är en liten klick som byter i början, ca 3-5% (3 st). Av examinerade 92 elever vid MSS skulle åtta ha valt OP/TA om de fick välja om enligt den enkät som genomfördes sista veckan.

Det är inte helt lätt att byta mellan en praktisk utbildning till en teoretisk och tvärtom.

Jag tror att behovet av att byta kommer att minska allt eftersom utbildningarnas olika innehåll och slutmål och karriärvägar blir mer känt och då båda kategorierna finns synbara på plutonerna under utbildning och insats. Jag tror också att rekryteringen till OP/TA kommer att bli mer målinriktat efter ett par år då förbanden får en mer framträdande roll och den "verksamhetsförlagda utbildningen" vid funktionsskolorna har satt sig.

Det har inte varit något styrande för oss att lägga utbildningen så att byte underlättas, behoven och en röd tråd har ansetts mer viktigt. Förbanden måste ange rätt behov och den enskilde måste nog se till att välja rätt karriär från början även om jag förstår att både förbanden och den enskilde har svåra val.

Mvh Mats Walldén, MSS
lindstedt
Hej Mats och tack för svaret.

Precis som du säger kommer förmodligen behovet att byta inriktning bli ännu mindre när båda befälssystemen blir förankrade och det blir tydligare vad de olika inriktningarna faktiskt sysslar med.

Man har alltså valt att reducera 15 veckor av den tidigare gemensamma utbildningen. Vet du vilka kurser man då valt att reducera?
Jag utgår från att OP/TA får ha kvar sin struktur och att specialistutbildningen förändras.

Har man då valt att trycka in nya kurser eller helt enkelt förkorta utbildningen?

MVH lindstedt
MatsW
QUOTE (lindstedt @ Jun 30 2008, 20:29 ) *
Hej Mats och tack för svaret.

Precis som du säger kommer förmodligen behovet att byta inriktning bli ännu mindre när båda befälssystemen blir förankrade och det blir tydligare vad de olika inriktningarna faktiskt sysslar med.

Man har alltså valt att reducera 15 veckor av den tidigare gemensamma utbildningen. Vet du vilka kurser man då valt att reducera?
Jag utgår från att OP/TA får ha kvar sin struktur och att specialistutbildningen förändras.

Har man då valt att trycka in nya kurser eller helt enkelt förkorta utbildningen?

MVH lindstedt


OP/TA har kvar sin struktur så vitt jag vet. Förändringarna från det gemensamma är inte klar när det gäller MSS upplägg av SOU eftersom det startar hösten 09. Den SOU som genomförs i höst bedrivs med en termin vid MSS och resternade vid funktionsskolorna. Under hösten 08 sker utbildning mot gruppchef och ingen egentlig instruktörsutbildning.

Utbildningen kortas inte men istället för 5 veckors strategi blir det kanske 2 veckor och resterande 3 veckor läggs på vapentjänst (teknik) och strid (krigsvetenskap). På samma sätt ser vi över hela utbildningen och de målsättningar som finns. Jämför man t ex målsättningarna för strategi/försvarskunskap för GU/FSS och de mål som fanns för OP/TA och SOU så var de ganska lika och man skulle lägga ca 5 veckors utbildning vid OP/TA och SOU. Någonstans stämmer det inte.

Mvh Mats Walldén, MSS
knubbis
Är det någon som har koll på vilka befattningar som är aktuella i insatsorganisationen efter man har läst Försörjning Mark? är intresserad av alla inriktningarna som är
försörjning
förplägnad
mobilitet- och transporttjänst.



vad är det som skiljer befattningen "Markstrid - St/Tr Kvartermästare" från "Försörjning Mark"?
Dexter
Reservofficerare kan ju tjänstgöra i Hemvärnet, kan man det som specialistofficer eller är tanken att man enbart skall kunna tjänstgöra på Försvarsmaktens utbildningsplattformar och i Utlandstyrkan?

/D
Kn Glock
Jag har svårt att se att man skulle förbjuda SO att vara aktiva i Hv.

De kan nyttjas som instruktörer och om när de väljer att sluta som SO kan de säkert lösa en mängd olika uppgifter i Hv.
Dexter
QUOTE (Kn Glock @ Jul 4 2008, 14:14 ) *
Jag har svårt att se att man skulle förbjuda SO att vara aktiva i Hv.

De kan nyttjas som instruktörer och om när de väljer att sluta som SO kan de säkert lösa en mängd olika uppgifter i Hv.

Ja, vad en SO gör på sin fritid är ju upp till dem (jag har haft både RO och fd YO som soldater i Hemvärnet) men jag tänkte mer på om de kunde krigsplaceras i Hemvärnet och få räkna sin tid som tjänstgöringstid så som vissa RO kan göra? Fast tjänstgöringstid kanske enbart är aktuellt för reservare?

Dessutom är kanske Försvarsmakten inte direkt sugna på att låta utbilda en person mot Försörjning/Mark för att sedan ha denne efter examen/specialistutbildning tjänstgöra som kvm i ett Hemvärnskompani/Bataljon istället för att utbilda värnpliktiga.

Men jag hade nog kunnat tänka mig 1-2år tjänstledigt för att utbilda mig till kvartermästare på riktigt och sedan kunna gå tillbaka till mitt nuvarande jobb och sedan vara aktiv i Hemvärnet mer kompetent än efter 10 dagar på HVSS. smile.gif

/D
Jända
QUOTE (Dexter @ Jul 4 2008, 10:16 ) *
Reservofficerare kan ju tjänstgöra i Hemvärnet, kan man det som specialistofficer eller är tanken att man enbart skall kunna tjänstgöra på Försvarsmaktens utbildningsplattformar och i Utlandstyrkan?

/D


Tanken är ju att reservofficer ska vara en anställningsform och inte en typ av officer. Alltså så kan både specialistofficerare och Ta/Op officerare bli reservofficerare och därmed då tjänstgöra i hemvärnet liksom reservofficerare gör idag.
MatsW
QUOTE (knubbis @ Jul 3 2008, 18:48 ) *
Är det någon som har koll på vilka befattningar som är aktuella i insatsorganisationen efter man har läst Försörjning Mark? är intresserad av alla inriktningarna som är
försörjning
förplägnad
mobilitet- och transporttjänst.



vad är det som skiljer befattningen "Markstrid - St/Tr Kvartermästare" från "Försörjning Mark"?


Vi har nog missat att uppdatera någon sida. Utbildningen vid MSS går mot Stab-/Trossgruppchef och på sikt kvartermästare. Det som skiljer är att vid MSS sker ingen befattningsutbildning under de två första terminerna, utbildningen går som tidigare beskrivet mot gruppchef/instruktör. Under "tredje terminen", d v s YBK sker befattningsutbildningen, sannolikt vid LogS. Kvartermästarfunktionen har vi sett som en karriärsbefattningen så småningom då systemet har satt sig. Just nu finns ett behov av att direktutbilda mot St/Tr och Kvm.

Mvh Mats Walldén
MSS
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.