har (för att bara nämna en liten grej) hör ett rykte från en officer som jobbade på Artilleriregementet då det fortfarande låg i Kristinehamn att när Haubits 77 precis införts (dvs nångång i skärningen mellan 70 och 80 tal) så ville någon från Pansar (osäker på om det kan ha varit från Pansar stridsskolan om det nu funnits en sådan) se hur Strv 101 påverkades av beskjutning med 155mm artilleri, med besättningen kvar i vagnen (han såg det tydligen som ett ypperligt tillfälle att öva besättningen i artilleritillvänjning), han blev dock ganska snabbt övertalad att inte ha besättningen kvar i vagnen.
när sedan "testet" skedde så fick vagnen en direkt träff i tornet av en granat.
efter testet så skall vagnen ha kontrollerats och man skall även ha startat motorn (som skall ha startat utan några problem)

min fråga är, har någon källa på detta testet? och vilka slutsatser som drog?
samt, ville officeren verkligen ha besättningen kvar i vagnen eller är det en skröna?
testet har förmodligen ägt rum, iaf står det en Strv 101 på Älvdalens skjutfält som används som skjutmål (inget konstigt med det iofs).

I mars 2002 stod det minst en Centurion på Älvdalens skjutfält. Tornet hade skador, liknande ärr, som kan ha uppkommit genom artilleriträff. Tornet tycktes också ha penetrerats av riktad sprängverkan efersom det fanns ett hål stort som ett finger i detsamma. Att artilleri inte kan slå ut strv ens med direktträff är inget nytt. Dock kan sikten och antenner ta skada.

jag har svårt att tro att det bara är prismor och antenner som ryker när det slår ner 43 kg stål och trotyl i tornet.

Att generellt säga att art inte kan ta stridsvagn med direktträff är att förenkla lite för mycket. Om du menar elevation 0 flackbaneeld så har du rätt.

Men ett en inlobbad hårdmålsgranat som tar i torntaket har alla chanser i världen att penetrera och detonera i vagnen.

Sen har vi ju alltid bonus rsv laddningar som är till för att äta pansar

Det beror alldeles på vilken strv och vilken granat vi talar om. Hårdmålsgranater (bonus & strix tex) riktigt otrevliga för alla strv.

Jag menade inte bonus, strix och motsv.

jag tror inte att det bara blir skit kvar av vagnen men om en 155mm tar i torntaket så lär åtminstone vagnchefen få näsblod....

Om en granat penetrerar pansaret och detonerar inne i vagnen så blir det bara skit kvar, jag lovar. Det övertryck som bildas i vagnen är tillräckligt att skicka iväg tornet en bra bit.

Sen är det ju skillnad på artilleri och artilleri samt på stridsvagn och stridsvagn. En sjömålsgranat från en 12/80 ivägskickad med laddning tre kan förstöra dagen för för vilken stridsvagn som hellst, även på nära håll.

det är just den vagnen jag syftar på...

och jo, en 43kg stål och trotylklump som kommer farande i bortemot 600m/s lär göra rätt bra skada på en strv, vagnen kanske inte slås ut (slutar fungera) men besättningen lär må tämligen jättekass.
kom ihåg att 80% av artilleriets effektivitet bedöms vara de psykologiska verkningarna och bara 20% består av skador.
tror ingen har påståt någon gång att artilleriets syär att "slå ut" målet.
oftast (90% av fallen?) är artilleriets syfte att nedhålla, hindra och/eller fördröja målet.
i pansarstrid handlar det mest om att få fiendens vagnar att gå ur skydd så de blir gripbara för våra stridsvagnars eld (mao tvinga till förflyttning), samtidigt som det är fruktansvärt effektivt mot oskyddad trupp med bärbara Pv vapen och andra oskyddade Pv robotar/pjäser.

tillbaka till min fråga, jag frågade aldrig om provet ägt rum eller om verkan på vagnen, jag frågade om ryktet stämmer huruvida pansarofficeren ville ha besättningen kvar i vagnen eller ej.
min tanke är rent spontant att det är en "upphottning" av ryktet/händelsen för att få den att låta mer spännande (samt peta lite på pansar) ;)

Men om vi då ska vara realistiska så kommer en sådan situation aldrig att uppstå, det är bara dumt i huvudet att skjuta spräng mot strv. Bla för att man i princip aldrig skjuter ögonblicksbrisad utan man använder sig av zonbrisad för att uppnå maximal splitterverkan. Kanske att man förr i tiden när man hade ohemult mycket pjäser kunde ägna sig åt att vända åkrar med granater men i dagens läge är det bara dumheter.

För den sakens skull att man då, mot förmoden, skulle skjuta ögonblicks och få in en träff med en 155mm på en striv så är jag övertygade om att besättningen kommer att vara både "shaken and stired" och även vagnen kommer att må lite tjokt. En träff i aktern på t.ex en leo leder med all sannolikhet till att motorpaketet finfördelas i sina beståndsdelar.

Mycket intressant tråd!

Jag har för mig jag sett en del artverkansfilmer på intranätet(p4). Finns intresset kan jag lägga upp dem efter nyår. Filmat inifrån en strv103 bland annat om jag kommer ihåg rätt

Den första skrönan har jag hör förut(eller en variant), det är bara en skröna som brukar berättas om till värnpliktiga varje år. Och så är det lite hälsosam rivalitet mellan art och pansar.

Jag önskar alla värnpliktiga fick chansen att eldleda från OP. Det går inte att beskriva känslan när man hör granaterna närma sig och vissla över. När sedan nedslaget slår upp jordpelare på en 20 meter. Det handlar ju om barlastad ammunition så skarp lär vara mycket värre när det gäller effekt på målet. Jag tror inte det är en chans att någon överlever nedslag direkt i vagnen, även om nu utrustningen håller någorlunda väl. Men det beror ju på vad man skjuter, luftbrisad jo då kan det kanske gå.

under mitt utb år (03/04) och året därinnan och därefter skjöts det inte ett enda barlastat skott på A9.

allt som skjöts var gulmärkt och kom från gamla krigsförråd (det skulle förverkas då FH77B inte klarar ladda den ammunition som togs fram till FH77A om man inte ansätter (laddar) manuellt (pjäserna är som bekant halvautomatiska).
allt som allt skjöt utb året 03/04 bortemot 10000 granater på 10 månader.

Det finns blåmärkta övningsgranater till FH77. De är från den tiden när krig på riktigt var huvuduppgiften och den skarpa ammunitionen skulle ligga i förråd tills ryssen kom. Nu är det mycket riktigt så att 77A-ammunitionen ska slutförbrukas så då kan man ju lika gärna skjuta upp den.

Däremot finns det ingen barlastad ammunition till haubits, även övningsgranaten innehåller sprängmedel men bara så pass mycket att man ska se nedslaget ordentligt.

edit: Övningsgranaten har ca en sprängdegsgubbe medan spränggranaten har nästan 7 kg sprängmedel.

Det sköts en hel del övnings vid villingsberg utanför A9 -01. men vi sköt aldrig skarpt tyvärr, så jag fick aldrig egentligen någon riktig användning av Pm för inderekt eld. Men det behövdes kanske inte, effekten var fortfarande spektakulär. Men jag var bara där för att öva eldledning våra egentliga pjäser var Bkan, som inte användes mycket det året pga artdemo.

uppfattat, misstänker att A9 körde med 77B det året, iaf skall det ha varit så enl några befäl jag hade.

77B har ju annan am så jag misstänker att de skjuter blåmärkt med den för att spara på "krigsförråden"

och till BJE, jag nämnde aldrig att det INTE fans blått till 77A, det gör det, sade bara att jag aldrig såg någon under min vpl då vi enbart skjöt gult

Nu när jag funderar på det så är jag inte längre säker på om det var oladdade blå man använde till laddövningarna eller om det finns grön också....

det fins grön

ÅSKÅD står det med stora gröna bokstäver på dem.....
de funkar som laddblind.

Det kan det nog vara, vi skickade bara iväg ett ero och väntade sedan på nedslag. Det var lite för regisserat imho. Ett lag osv.

intresset finns alltid.



när vi hade E-skola i Villingeberg 2003 så skjöts det rätt friskt...

tämligen ofta som det skjöts både 2 och 3 ES...

men mesta vi skjöt vid enskilt tillfälle var i Älvdalen då K3 skickade ero med 1200 - 1205 DE
mao dubbel eld eller "stormeld" (går till så att man börjar med att skjuta 2 ES som landar i målet från 1200, därefter 2 ES/min (eller 1 ES/30s) till 1204 ungefär varpå man avslutar med 2 ES där sista granaten landar i målet kl 1205 exakt.

vid tillfället skjöt vi på samma mål med 12 h77, 6 12cm GRK och 6 8cm GRK (dvs allt som fanns tillgängligt på fältet)

samma eldorder kom 1220-1225 vilket sammanlagt gav ca 8 ton 155mm granater
så man kan säga att det skjöts friskt

ni som sett verkan av gulmärkt 155mm kan nog gissa hur det kan ha sett ut i målet när granaterna ramlade ner.

behöver jag säga att de stackars jägarna hade lite respekt för artilleri efter det?

MMMM Mumma. Det går att skjuta myg med kanon. Det gäller bara att ha tillräckligt med amm

ett sanningens ord där

hahah rivalitet mellan pansar å art har de alltid varit (iaf på i19) det upplevde man själv medan man gorde lumpen.

@vinter:
jag förstår vad du menar har självupplevt det å de är en verkligen en skön känsla å det var ja med om i älvdalen fast då körde dom med skarpa granater å fulla laddningar

Verkan mot en moddern strv med 155mm SGR ÖB är god vid direktträff i alla attityder. Det är dock inte troligt att man får genomslag i front attityd, vad man däremot kan få är spalling, dvs att det slås ut flisor på insidan av pansaret.
Dessutom lär stabilisatorn slås ut, möjligtvis temporärt. Peri och sikte slås ut mm mm.

Om träff fås i tak eller bak är chansen för genomslag inte försumbar, speciellt inte om man har turen att få in en träff i lucka (har hänt...).

Effekten med ZB är försumbar om man inte räknar med antenner som har väldigt liten chans att klara sig. Sikten och peri lär inte heller ha så goda chanser.

Vad som däremot är svårare att mäta både av ÖB och ZB är den psykologiska effekten.

Normal förfarande är inte att skjuta SGR på strv, men det är väldigt effektivt i att det tvingar fienden att flytta på sig för att bli gripbar med andra vapensystem. Dessutom förhindrar/ försvårar det användning av strv:ns kanon då det tvingar besättningen att dra för pansar luckorna på huvudsiktet samt peri. Att sedan uppkasten från en ÖB gör WBG:n mer eller mindre värdelös en inte inte alltför kort stund är ännu en faktor som spelar in. Om ni någongång har "taktiserat" med stridsfordon vet ni hur svårt det är att leda striden utan radio (inga antenner = ingen radio).

Dessutom; Om man sitter i en stridsvagn som får art eld på sig kan man ju vara ganska säker på att man blivit upptäckt (ialla fall är risken ganska stor) vilket borde göra så att man flyttar på sig för att inte kunna bli bekämpad av andra vapensystem som kan tas fram i skydd av elden.

Den eldledare som skjuter ZB på pansar kan inte vara riktigt vettig.

Problemet är väl snarare att pansar oftast rör på sig, särskilt i stridszonen. Att då försöka ha den framförhållningen så att man kan få fotbollsplanen att lägga sig över pansaret är svårt. Sedan ska dessa stackars granater dessutom pricka en vagn för att få någon effekt. Det blir väldigt svårt.
Nej, det är tur att det finns STRIX och BONUS.

Någon som kan förklara en "ZB" för en stackars icke artillerirelaterad lumpare?

Zonbrisad, dvs. granaten sprängs i luften med sprängverkan riktad neråt så granaten skjuter splittret neråt. mycket otäckt.

ZB=ZonBrisad. Ett tändrör som känner av avståndet till marken eller annat föremål, och bringar granaten till detonation när den befinner sig på ett förvalt avstånd.

Mindre effektivt mot stridsfordon, eftersom dessa tåler splitter bättre än fullträffar, men betydligt effektivare mot oskyddad personal/materiel eftersom splitterbilden blir så mycket bättre än om granaten detonerar i marken.

Edit: Pucktvåa

Zonrör (altså tändrör för zonbrisad) är dock hyfsat dyra (runt 1500kr styck) medan ett vanligt tändrör för Ögonblicksbrisad (ÖB ) ligger på ca 80kr styck...

sedan fins också en lite mer analog version av tändrör för luftbrisad, nämligen TidRör som innehåller en liten klocka som man ställer in på någon halvsekund kortare tid än bantiden för granaten (klockan aktiveras av accelerationen vid skottet) och då gör att granaten briserar i luften över målet...

Zonrör är dock mer exakt då den känner av avståndet till föremål eller marken (går att använda som väldigt dyrt luftvärn också om någon är så dum att han flyger för nära granaten)

tid och zonrör går dessutom att använda för Inträngningsbrisad (IB) där man helt enkelt på tidröret ställer klockan på lite längre tid än beräknad bantid och på zonröret ställer det i läge för IB (ca 2 hundradelars sekund fördröjning på zonröret från att det träffar marken/föremål) radarn i tändröret är då avslagen.

ni kanske förstår att man sällan skjuter med zonrör i fredstid (priset) och tidrör är istort sett en antik företeelse i nuläget.

Gunpowderboy hade en väldigt bra beskrivning på vad som händer med pansar när det blir utsatt för artilleribeskjutning.
som jag skrev innan, vagnen kanske går att köra därifrån med, men besättningen lär må jättedåligt och vagnen är troligen försatt ur stridbart skick (prismor och ledningssystem utslagna)
ni tror väl inte att vagnen går helt oberörd ur en träff av 43kg stål och trotyl?
lär ju skaka till något fruktansvärt, förmodligen slås besättningen minst medvetslös när de kastas runt i vagnen (vet inte om man har säkerhetsbälten, men huvudet lär ändå kastas omkring och kan träffa saker ganska hårt)

43Kg stillastående är kanske inget problem men iom att granatern kommer visslande med åtmsitånne 200m/s så har de rejält med extra energi med sig och om man då kombinerar detta med att ställa tidrören på inträngning så kommer man att vålla svåra skador i pansaret samt kraftiga chockvågor i fordonet.

Att skjuta zon mot pansar lär inte slå ut stridsvagnar men det hackar antenner river upp damm och gör livet almänt besvärligt för fi. Att skjuta ett antal zon först för att sen följa upp dessa med bonus skulle vara ett mycket effektivt sätt att skada ett förband samtidigt som man ger dess befälhavare en mycket otydlig bild av sitt förband.

Fast det är ju dumt att skjuta ZB innan man skjuter de hårda karamellerna. Då ger man ju fienden tid att vidta åtgärder för att skydda sig. Eftersom det tar ett tag från måluttag/nytt ero till verkan i målet är överaskning A och O när det gäller indirekt eld. Därför säger jag; först BONUS och sen eventuellt ZB.

vem säger att inte 1 plut kan skjuta ZB och resten skjuter BONUS?
eller ännu bättre, 1a komp skjuter ZB 30s före 2a komp som skjuter BONUS, därefter växlar 1a Komp och skjuter ÖB

dessutom, pjäserna är halvauto och blåser 3 skott på ca 8s, det är inte så svårt att lägga 2 granater med Zonrör först och avsluta med 2-3 Bonus...

så detdär med ammunitions byte är inget problem.

det kräver bara liiiite mer förberedelser (dvs lasta upp 2 SGR med Zonrör på laddbordet (1 i vaggan) och sedan 2 BONUS efter dem, det enda som behövs sedan är att laddare 1 vevar ner granater och trycker på laddknappen samt att laddare 2 lägger på rätt laddningsställ (rätt mängd krutpåsar altså) och sedan är det bara att skjuta.
det är inget som tar mer tid än normalförfarandet.

Det är ingen som säger att det inte är möjligt. Tvärtom kan det nog vara ganska troligt eftersom Bonus inte skjuts med hel bataljon samtidigt. 1-3 plutoner är normalfallet eftersom HM är så dyrt och det trots allt är lite av ett precisionsvapen (likadant för Strix som skjuts lagvis).
Dock tycker inte jag att det är någon bra idé att låta något landa innan verkanselden kommer. Det går ju emot de grunläggande reglerna i e-tjänst.
Så har man en hel bat att leka med kan man ju dela förbandet och skjuta med en annan amtyp samtidigt (i samma ero) eller så skjuter man strösslet efter att man skjutit bonusarna.

det är mer normalfall ja....

skickar 1 ero som säger till 1a komp att skjuta ZB och 2a att skjuta HM (eller ÖB för den delen)
samtidigt kan man ju hoppas att det fins andra förband (ex 12cm grk) i närheten som också kan langa lite skrot (ex rök om det nu finns i sverige, lys vet jag att det finns)

detdär att låta nåt landa först, ja... det är ju inte normalfallet iaf, vad skulle vitsen vara egentligen? få alla mjuka mål i skydd så de inte blir skadade av HM?

näe, bättre då att skjuta allt på en gång.

Rök finns till 12 cm grk, ganska kraftig sådan med en röktid på 2 minuter. Det tar dock nästan halvminuten för den att utvecklas.

En fråga:
Kan man skjuta BONUS (och STRIX) mot rörliga mål och räkna med att få någon effekt i målet?

Ja, inget nu existerande pansarfordon kan "köra ifrån" en Bonus- eller Strixgranat ifall de bara befinner sig inom sökområdet (som är ett par-tre hundra meter). För den skull inte sagt att de träffar varje gång.

Strix har om jag mins rätt ett sökområde på ca 100m diameter, Bonus har ett sökområde på ca 350m och kan även se igenom IR dämpande maskeringsnät i sin senaste version (Laser känner av formen på föremålet och bestämmer om det är ett pansarfordon eller ej, den har ju även en IR sensor som avgör om målet brinner (är utslaget) eller avger motorvärme (ej utslaget) och därefter skickar en mycket kraftig RSV stråle mot målet från ca30 - 50m höjd.
Strix däremot har små styrraketer som styr den mot målet mha pulser och ser till att den träffar målet på fordonet (STRIX är altså en lite äldre lösning men likväl slår den ut alla dagens fordon).

min tanke vad gäller framtidens stridsfordon är att de kommer få mycket kraftigare takpansar för att motverka just "smarta" artillerigranater.
alternativet är någon form av fackel motmedel (likt flygplan) som avger motsvarande motorvärmen från en STRV för att på så sätt vilseleda IR sensor in granaten, tillsammans med någon form av LASER motmedel givetvis.

@Skuggan
Finns väl andra alternativ till det du säger, t.ex. IR störsändare som består av en keramisk spis som roterar och som sänder ut pulserande IR som ger sökare epileptiskt anfall.

Men en sådan lär inte hjälpa mot laser eller LIDAR (se LOCAS), utan då behöver man något som stör laserns väglängder.

Nej, jag tror nog att motmedel mot styrda vapen blir ett litet kraftigare pansar, samt ett aktivt takpansar, motsvarande en försvarsladdning 22 som skjuter sönder roboten/granaten/striddelen innan den träffar.

Att bepansra tak på stridsfordon för att klara så kraftiga RSV-laddningar som jag förmodar sitter i STRIX och BONUS tror jag blir mycket svårt.

"Hardkill" (Arena, motsvarande) motmedel som Sg Toll är inne på känns som ett trovärdigare alternativ, även om inte helt billigt eller enkelt. Samt givetvis artillerilokaliseringsradar och ett smidigt och snabbt sätt att få veta att det är dags att kommendera förflyttning.

det är lite det jag är inne på, aktiva motmedel typ ARENA, problemet är ju att deras verkansområde måste vara en bra bit över 100m för att vara verksamma mot BONUS, strix är en annan femma däremot.

och detdär med ArtRr är ju kanske inte så verksamt egentligen... det tar ju inte så lång tid för granaten att nå målet (visserligen dryga minuten vid långa skjutavstånd) och vagnen/arna skall ju hinna reagera också, samt att själva signaleringen tar lite tid...

Som sagt, att bepansra taket skulle nog kosta mer än det smakar. STRIX har en rejält kraftig laddning och det gick även rykten om att utvecklarna funderade på att dra ner laddningen för att undvika genomslag rakt genom vagnarna och på så sätt få en kraftigare effekt inne i vagnen.

ArtRr:ens funktion skulle nog snarare bli att få vagnarna att sätta motmedel i högsta beredskap än att få dom att flytta på sig. Annars skulle det kunna vara ett utmärkt sätt att få fienden att visa sig. Men vi börjar prata NBF så skulle till och med ArtRr:en kunna styra vagnarna som ligger inom riskområdet så att det bara är dessa som sätter på motmedel helt automagiskt.

Jag vet inte om 77A klarar det men B kan och C (archer) har det i sina krav, dvs att skjuta flera granater i olika banor med samma nedslagstid.

Iom detta kan man lugnt lobba i väg en eller två ZB och sen minst en bonus från samma eldrör och styra dessa så att alla tre dimper ned inom 2 sec i målområdet.

På så sätt är det alltså ingen fara utan snarare rätt smart att lassa iväg några zon först.

Rörelseenergin hos en granat på 43 kg, som träffar med en hastighet av 200 m/s, får jag till ca
860kJ

Rätt rejäl kraft när den koncentreras på en liten yta.
Misstänker att besättningen mår rätt tjyvens efter en träff.

Hur påverkar ett antal zonbrisader Bonus när den söker mål? Är detta något man gjort försök med?

Jag tror inte dom har kommit så långt ännu att det finns några utformade regler, vid avsutten avancering skjuter man ZB. BONUS är ju ny inom organisationen så det borde finnas ett tillägg i stridsskolornas PM indirekt eld.

Med BONUS 2 är ju granaten helt autonom, så man tycker att dom borde tänkt på det. Frågan är vad felmarginalen är och om SKER klarar av att hålla reda på alla förband i området. Det vore olyckligt om man sköt en högeffektiv autonom granat mot egna trupper, fire and forget har ju den nackdelen.

12/80 vs Strv 74

Vi sköt stålgranater, laddning 1, mot en Strv 74 på Ravlunda skjutfält sommaren 1998. Vi grupperade pjäsen öppet 700 meter ifrån stridsvagnen som stod a la infanteriinstruktion, dvs ensam på ett fält. Och riktade in pjäsen med reservmetod 5, dvs "gaffling". Första skottet tog hitom (här borde pansarskallarna i stridsvagnen vaknat), nästa tog bortom (här borde de skjutit rök), tredje tog hitom (här bode de hittat oss i siktet och fördärvat dagen för våra anhöriga) och det fjärde rusade mot stridsvagnen med 700 m/s hastighet, penetrerade frontpansaret, passerade tornbrunnen (?), passerade motorrummet (motorn var urtagen), passerade den ena motorluckan och fortsatte ut över havet. Strv 74 var ingen modern stridsvagn men teoretiskt så går det i alla fall att slå ihjäl en CV90 med 12/80, nota bene att sjömåls- eller spränggranaten används. Märk mitt ordval teoretiskt, för ingen är väl så urbota korkad att han anväder en sjömålspjäs som pvpjäs. Det tog oss nie minuter att komma i stridsställning och något mindre att komma därur. Vad kompisarna i det mekaniserade kompaniet kan göra på en pass sju minuter med en pjäsbesättning i panik behöver man inte vara Tom Clancy för att räkna ut...

*benämningarna på stridsvagnens delar försökte jag gissa mig till.

Tsk, tsk. Du minns väl Livgardesbrigadens haubitsbataljons heroiska duellerande mot sovjetiska stridsvagnar i Operation Garbo? Det gick ju bra ett tag...

Det står några vrak på villingsberg skjutfält, vill man veta hur en vagn ser ut efter några ZB alt ÖB så kan man ju åka dit och titta, stället lär ju vara öde nu.