Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Reformera Hemvärnet
SoldF.com Forum > Kasern - Militära Forum, C Krook > HV/Friv
Pages: 1, 2
Hans Engström
Jag har tidigare noterat (i tråden om HV Regemnten, vilken som ancillär diskussion tål att läsas) och på andra ställen att vi står inför stora problem, men också stora möjligheter inom Hemvärnet. Vill nu gärna höra lite fler åsikter än bara mina egna. Följande fakta är givna och ska ses som underlag;

1. Hemvärnet skall finnas kvar, enligt politiskt beslut.
2. Idag finns de stora bristerna ovanför plutonsnivå, plutonerna kan om de tränas ordentligt (ocvh då avses mer än 20 timmar per år, baskrav plus minst 3x8 timmars övning är minimum, plus kvällsutbildningar utöver schemat).
3. Inga KB utbildas längre, och de som utbildats de senaste åren är inriktasde mot gruppchefsskap.
4. För att erhålla fungerande förband krävs högre kompetens på kompani och bataljonsnivå.
5. Tidsuttaget är svårt att höja över 60 timmar per år (komihåg frivilligprincipen)

Beakta och vbesvara gärna följande;

1. TOEM för hemvärnet över hemvärnsskyttepluton
2. Utbildning på plutch nivå och högre
3. Övningsfrekvensen och omfattning/nivå
4. Frivilligorganisationernas verksamhet
5. Kravställning på Armén
6. Budget, idag 600 000 000 SEK/år

framåt!
Fu Dahlberg
Omstrukturering och utvärdering av Hemvärnets användningsområde... Vad skall de användas till och hur skall de kunna verka?

Det bästa tror jag vore att lägga ner HV ikanske 3-4 år, göre en grundlig undersökning av krav och behov, organisatio och begrepp, och sedan starta upp det igen, med ny organisation och nya mål
Fu Gson
QUOTE (Hans Engström @ Nov 28 2005, 16:02 ) *
1. TOEM för hemvärnet över hemvärnsskyttepluton
2. Utbildning på plutch nivå och högre
3. Övningsfrekvensen och omfattning/nivå
4. Frivilligorganisationernas verksamhet
5. Kravställning på Armén
6. Budget, idag 600 000 000 SEK/år

framåt!


1. Lämnar den tills vidare, är för dåligt insatt/påläst
2. De kurser som nu finns, främst via hvss men även via FBU, är för osammanhängande i min mening. En sammanhängande utbildning för varje befattning över gruppchefsnivå under en längre tid (1-3 månader) vore att önska. Självklart skall fullgod ersättning utgå (SGI).
3. Minst en, helst pliktad, vecka om året. Denna vecka bör då ägnas åt att samträna plutonen och kompaniet. Under resten av året skall utbildningar/övningar ske på veckoslut så som nu, dessa bör då inriktas på grupp/stridspar/enskild soldat. Ett scenario jag ser framför mig är ett utbildningsår där det under årets första åtta månader sker utbildning av grupp/soldat för att senare under hösten fogas samman i pluton/kompani.
4. Lämnar även det, har en mkt tudelad uppfattning i frågan.
5. Implementera hv i övriga försvaret gällande övningar/utbildningar.
6. Budgeten bör öka, dock är det alltid viktigare vad man gör för pengarna än hur mkt pengar man har. Det skall finnas pengar till plutonsövningar/gruppövningar så man kan hyra in instruktörer.
johanp
till att börja med lägga ner alla förband i teorin samt bilda nya enheter med de folk som verkligen finns, verkar vara mkt 0'or i vanliga Hv. därefter bestämma sig för att verkligen kicka de som inte fyller sina kontrakt, annars så kommer farfars fika klubb stämpeln alltid att leva kvar. samt inte bedriva någon som helst annan utbildning förrens alla klarar baskrav ak4.
Darkwand
Sätt up HV-Mek plutoner med dom (övertaliga) Cv9040 vi har och ombilda dom med US national guard som förebild.
Sedan är ju hemvärnet så fruktansvärt anonymt jag som är intresserad av militaria vet knappt vad dom sysslar med hur ska Nilz på gatan kunna ha någon större insikt då.
simon
Skulle det funka att i praktiken ställa krav på HV-soldaten?

Dvs, frivilligheten sträcker sig tills du skrivit på kontraktet, sen MÅSTE du genomföra ett visst antal övningar/övningsdygn/övningstimmar per år, annars utesluts du med omedelbar verkan (eller liknande). På det sättet skulle man kanske kunna få bort "nollor" ganska kvickt, och kunna höja lägstakompetensen på förbandet.

Skulle det funka tror ni?
Adam Wilhelm
Simon: det är JUST det som det måste göras.
Det är frivilligt att gå med och frivilligt att gå ur. Där emellan är det tjänst.
SLUT!

Om jag får drömma så vill jag se en ökad professionalism dvs heltidsanställda bataljons och kompanichefer. Kanske även insatsplutonschefer.

Sedan bygger man förbanden enligt IB 77 dvs lätt infanteri (light infantry).
Skyddsnivån är jämförbar med Luftburen bataljon.
GC1
förutom att sålla i de egna leden, hela vägen upp, så bör man förändra utbildningsystemet.

veckoövningar 2 ggr per år skulle höja nivån jämfört med de enstaka dagar där halva tiden är uppstart och vård.
en förmiddgas inryck sen teori nån dag lite formella övningar/skjutningar och avsluta med några dagar tillämpning i det som behövs för stunden.
Fu Dahlberg
Problemet med att ha veckolånga övningar tycker jag är, att hur skall man få tid?
jag har ett jobb/skola att sköta... Inga problem med att göra tresiffrigt med timmar varje år... men inte i sträck...
Adam Wilhelm
Inga problem... man gör övningarna pliktiga enligt pliktlagen.
Arbetsgivaren kan inte neka ledighet.
För övrigt så kanske en del tar sig en tankeställare om de ska gå med i Hemvärnet om det är pliktigt.
Hans Engström
Tillämpning av pliktlagen borde fungera för veckoövningar, fast då blir man ju mindre attraktiv på jobb marknaden. Ni som förordar SGI under veckoövningar, tänk på följande;

15 000 hemvärnssoldater (målbild) x 8 000 SEK (uppskattad snitt SGI kostnad) = 120 000 000 SEK eller en 5e del av vår totala budget för ett år.
Adam Wilhelm
Om nuvarande budget är ett absolut krav så kan man inte genomföra övningar enligt pliktlagen.
En förändring är något för våra folkvalda att pyssla med, det handlar om vilken produkt de vill ha och hur mycket det får kosta.

Jag tror absolut veckoövningar är att föredra, tänk på all milersättning som inte behöver betalas ut.
Fast med min tur så belastar väl den något annat konto. Malajn.gif

Fast hur räknar du nu?
8000x4,34 ger en månadsinkomst på 34720 kr.
För högt enligt mig.

Edit: tillägg
Fu Dahlberg
QUOTE (Hans Engström @ Nov 28 2005, 22:31 ) *
Tillämpning av pliktlagen borde fungera för veckoövningar, fast då blir man ju mindre attraktiv på jobb marknaden. Ni som förordar SGI under veckoövningar, tänk på följande;

15 000 hemvärnssoldater (målbild) x 8 000 SEK (uppskattad snitt SGI kostnad) = 120 000 000 SEK eller en 5e del av vår totala budget för ett år.

Precis... Hadde det blivit plikt på veckoövningar, så hadde jag lämnat in, direkt, utan att tveka...
Adam Wilhelm
QUOTE (Fu Dahlberg @ Nov 28 2005, 22:38 ) *
Precis... Hadde det blivit plikt på veckoövningar, så hadde jag lämnat in, direkt, utan att tveka...


Varför det?

Många går ju frivilliga FBU-utbildningar där de får betalt för att deltaga.
Jag tror absolut att vi skulle få mer kvalitet på detta sätt.
Hans Engström
Har ni inte alla den lönen? biggrin.gif

Jag gjorde ett överslag med 9 dagar och antog att det fanns avgifter på SGIn också i transfereringar, borde nog läsa på hur det funkar.
Fu Dahlberg
QUOTE (Adam Wilhelm @ Nov 28 2005, 22:41 ) *
QUOTE (Fu Dahlberg @ Nov 28 2005, 22:38 ) *


Precis... Hadde det blivit plikt på veckoövningar, så hadde jag lämnat in, direkt, utan att tveka...


Varför det?

Många går ju frivilliga FBU-utbildningar där de får betalt för att deltaga.
Jag tror absolut att vi skulle få mer kvalitet på detta sätt.

Möjligt... men jag har ett jobb att sköta... Desutom, hadde jag anställt någon, så hadde isåfall ett deltagande i HV inte varit till den personens fördel...
Särimner
QUOTE (Darkwand @ Nov 28 2005, 19:55 ) *
Sätt up HV-Mek plutoner med dom (övertaliga) Cv9040 vi har och ombilda dom med US national guard som förebild.
Sedan är ju hemvärnet så fruktansvärt anonymt jag som är intresserad av militaria vet knappt vad dom sysslar med hur ska Nilz på gatan kunna ha någon större insikt då.


Har inte legat på mek/pansarskytte, men - bara för att hålla de där plåtlådorna rullande borde ju kräva enorma insatser av mekaniker och förare. Då räcker förmodligen inte ens 250 timmar per år...

För det andra hoppas jag innerligt att du inte menar att vi ska anamma National Guard-konceptet rakt av? Kul att bli skickad till Afghanistan, Liberia eller någon annan plats mot sin vilja...


Mitt insatskompani ska ha övningsvecka i maj... fun_icon_nana.gif fun_icon_nana.gif fun_icon_nana.gif Trots chefens politiska läggning så var det inga bekymmer att få ledigt. Ansök minst tre månader innan bara. Sedan ska man ju ha klart för sig att vad chefen måste göra enligt lag och vad chefen egentligen TYCKER är vitt skilda saker...
Adam Wilhelm
Fu Dahlberg: En lösning på problemet kunde då vara att man gör insatsplutonerna pliktiga.
Badabim badabom så finns det en plats för alla och kostnaden behövde inte bli så hög som i Hans Engströms exempel.
Då blir iallafall insatsplutonerna välövade.

Att utrusta Hemvärnet med Strf 90 är alldeles för dyrt, istället kör vi vidare på IB 77 modellen med tgb och lastbilar.
Ett sådant förband har absolut lägre skyddsnivå och kan inte följdaktligen ta vilken terräng som helst.
Men TGb och lastbilar duger att transportera folket till FAP och sedan får man ffr till fots mot anfallsmålet.
NisseNord
Nu vet jag inte alls hur det fungerar, men skulle man inte kunna ha deltidsbrandmans jobbet som förebild. Det verkar ju fungera i väldigt många komuner, och en del (alla?) kan tom ha jobb som de lämmnar mitt i vid eventuellt larm.

SGI skulle jag tagit bort och ersätt med timmlön istället.

Sedan skulle jag gärna se ett fastare schema, tex helgövning första helgen i månaden, dagsövningar var tredje vecka eller något liknande. För att underlätta planering av ens privata liv. Fler kvällsövninga (18:00 - 22:00), kanske tom en varje vecka.
Fredriksson
Vad för sorts stridsutbildning vidareutvecklar man med en veckoövning (inklusive kaffe och vård)/år?

Varför övar yrkessoldater alla dagar i veckan, om dom inte behöver det?
skaya
Är jag helt ute och cyklar när jag påstår att hemvärnet helt saknar medel för att slå en kvalificerad fiende? (läs strv) Annars kanske bill2 vore göttigött?
isa
QUOTE (simon @ Nov 28 2005, 20:10 ) *
Skulle det funka att i praktiken ställa krav på HV-soldaten?

Dvs, frivilligheten sträcker sig tills du skrivit på kontraktet, sen MÅSTE du genomföra ett visst antal övningar/övningsdygn/övningstimmar per år, annars utesluts du med omedelbar verkan (eller liknande). På det sättet skulle man kanske kunna få bort "nollor" ganska kvickt, och kunna höja lägstakompetensen på förbandet.

Skulle det funka tror ni?


Det skulle fungera aldeles utmärkt tror jag och med detta talar jag om att den Insatspluton jag tillhör har använt denna princip i över ett år med fullgott resultat. Gör du inte dina 60 timmar som soldat eller 100 timmar som befäl jag då är det inlämning av utrustning, foten där bak och adjö. Nu är det också på gång att denna princip skall gälla hela Insatskompaniet. Kan du som soldat inte uppfylla ditt kontrakt (nu talar jag generellt) ja då är det med största sannolikhet inte möjligt för dig som soldat att medverka inom denna typ av organisation då kanske arbete eller privata intressen inte går att kombinera.

För övrigt tror jag mycket på att ha minst en eller helst två förbandsveckor per år utöver det övningsutbud som respektive utbildningsgrupp skall ha tillgänglig. Utbildningsgrupperna skall om jag jag inte minns helt fel ha ett övningsutbud som skall vara det dubbla mot vad kontrakten säger, dvs för en insatssoldat minst 120 timmar.

//Isa

Edit: Morgontrött
BertilXerxes
QUOTE (skaya @ Nov 29 2005, 07:48 ) *
Är jag helt ute och cyklar när jag påstår att hemvärnet helt saknar medel för att slå en kvalificerad fiende? (läs strv) Annars kanske bill2 vore göttigött?


Strvmina 5 finns ju - men Bill vore mysigt, ja.
eskil
Mina fem ören:

* Slå ihop FMCK och bilkåristerna till frivilliga transportkåren och låt den bilda transport- och underhållskompanier knutna till MDG.
* Övriga frivilligorg får dubbla uppgifter: Dels att som en del av FBU utbilda hvmän i samband, sjukvård mm. Dels att förse hv med specialister såsom hundförare, mc-ordonanser mm.
* För att dessa specialister inte ska betraktas som ett b-lag (som det är idag) så ska det ställas samma krav på dem som på alla andra hv-soldater. De är knutna till hvkomp och tränar med dessa.
* När vi får fungerande underhåll kan vi också börja införa tyngre vapen såsom grk, pvrb mm.
* Låt några plutoner i hemvärnet specialicera sig som grk-, pv-, pi-plut osv.
* På kort sikt kan man lösa bristen på erfarna komp- och batchefer med reservofficerer. Låt de övertaliga yrkesofficerer med truppvana bli RO och hvchef i stället för avsked/förtidspension/whatever
* På längre sikt måste FBU kunna utbilda hvbefäl till komp- och batchefer.
* När vi till sist har underhåll, understöd och befälstruktur som fungerar så kan vi börja att kalla MDG:erna för vad de borde vara: hemvärnsbrigader.
Rickard N
QUOTE (eskil @ Nov 29 2005, 10:00 ) *
* På kort sikt kan man lösa bristen på erfarna komp- och batchefer med reservofficerer. Låt de övertaliga yrkesofficerer med truppvana bli RO och hvchef i stället för avsked/förtidspension/whatever

Finns nog rätt många som inte är intresserade av det. Av olika skäl.
eskil
QUOTE (Rickard N @ Nov 29 2005, 10:57 ) *
QUOTE (eskil @ Nov 29 2005, 10:00 ) *
* På kort sikt kan man lösa bristen på erfarna komp- och batchefer med reservofficerer. Låt de övertaliga yrkesofficerer med truppvana bli RO och hvchef i stället för avsked/förtidspension/whatever

Finns nog rätt många som inte är intresserade av det. Av olika skäl.

Finns nog rätt många som kommer att tycka att det suger, men att det fortfarande är bättre än att bli avskedad pga arbetsbrist.
Hur bra det sedan blir att ha chefer som tycker att det de gör suger är en annan femma.
Fu Dahlberg
Tillägg till frågeställningen: Vilka uppgifter skall Hv ha i framtiden tycker ni?
KD803
QUOTE (eskil @ Nov 29 2005, 12:47 ) *
Finns nog rätt många som kommer att tycka att det suger, men att det fortfarande är bättre än att bli avskedad pga arbetsbrist.
Hur bra det sedan blir att ha chefer som tycker att det de gör suger är en annan femma.

Men om du ska göra dem till RO så är de ju inte längre fast anställda. Eller menar du egentligen att de ska fortsätta som YO men bli placerade som kompch/batch?
Lt P
QUOTE (Adam Wilhelm @ Nov 28 2005, 21:27 ) *
Inga problem... man gör övningarna pliktiga enligt pliktlagen.
Arbetsgivaren kan inte neka ledighet.
För övrigt så kanske en del tar sig en tankeställare om de ska gå med i Hemvärnet om det är pliktigt.


Det var naivt måste jag säga, jag har hört det förr och blir alltid lika uppretad. Att göra det till plikt underlättar väl inte på något sätt? Arbetsgivaren förlorar en resurs oavsett om det är plikt eller vanlig ledighet. Det blir inte heller lättare att hantera sin ökade arbetsbelastning före och efter en övning. Hur har du tänkt dig att man skall lösa det för egenföretagare då?

De enda jag kan tänka mig att en pliktlösning kan underlätta för, något raljerande sagt, är de som har enkla arbeten där det varken krävs särskilt mycket engagemang eller kompetens och uppgifterna lätt kan överlåtas på andra. Men man får aldrig glömma att arbetsgivaren och arbetstagaren står på samma sida.

Om vi skall ha ett kompetent och framtidsinriktat hemvärn så behövs också kompetent personal. Dylika individer är ofta mer upptagna än genomsnittet och har säkert också ofta med tiden mer ansvarsfulla arbeten.

Den enda lösningen i mina ögon är en ökad ekonomisk kompensation baserad på reell lön, inte SGI, samt en extra ersättning till arbetsgivaren, kombinerat med en allmän statushöjning av hemvärnet.

/P
Animal
Att ha en veckoövning en gång om året är ju inte fel. Helgövning, typ vårövning/höstövning, så hinner man knappt får igång verksamheten efter tältuppsättning o.s.v. förrän det är dags att packa ihop och åka hem igen.

Å andra sidan finns det ju Hv-soldater som har det svårt att komma loss ens för en enda vecka. Inte ska man kasta ut dem bara för att de måste vara på sitt jobb. Hv är ju en frivilligorganisation och att införa "plikt", så har man suddat ut gränsen mellan "plikt" och "frivillighet".

Visst kan man ha veckoövningar, men då får man också respektera att det finns soldater som inte kan komma p.g.a. att deras civila jobb kräver att de är på plats.

Men det är vad jag tycker...
Uttern
Höj definitivt inte arvode till oss chefer. Det resulterar bara i att Försvarsmakten lägger över mer administrativt arbetet på oss "ni får ju betalt för det".

Bättre är att lägga pengarna på resp administrativ myndighet (i Stockholm: Livgardesgruppen) så att de får resurser att anställa personal som kan ta hand om de sysslor som ingen gick med i Hemvärnet för att sköta:

Personaladminstration
Vapeninventeringar
Baskrav och skyddsvaktsutbildning
Hembesök
Statistik
Materialhantering
Tekniska kontroller


m m.


Jag vill ägna mig åt att leda mitt kompani i strid (eller övningar i brist på riktiga strider
vissel.gif ) och inte det som jag idag ägnar 80% av min tid åt: adminstration. Den kompanichef som inte håller med mig, utan alltså föredrad det adminstrativa framför ledarskapet, bör kanske fundera på varför han är med i Hemvärnet!

/Ola
(Kompch)
NisseNord
Vad som ska vara trendsättande för hur mycket övningar, hur många timmar, och ersättning tycker jag måste vara vad HV:s uppgifter ska vara, och vilka krav som ställs på kvaliten. Som det är nu med tex 60 h/år för ip så tycker jag inte ens det räcker för att behålla kunskap från tex GU. Jag har försökta att funderat på är vart HV ska passa in i det insatta insatsförsvaret, jag har dock inte kommit på några bra svar.
KD803
QUOTE (Animal @ Nov 29 2005, 13:52 ) *
Å andra sidan finns det ju Hv-soldater som har det svårt att komma loss ens för en enda vecka. Inte ska man kasta ut dem bara för att de måste vara på sitt jobb. Hv är ju en frivilligorganisation och att införa "plikt", så har man suddat ut gränsen mellan "plikt" och "frivillighet".

Visst kan man ha veckoövningar, men då får man också respektera att det finns soldater som inte kan komma p.g.a. att deras civila jobb kräver att de är på plats.

Fast ditt resonemang bygger på något slags princip att HV ska anpassa sig så att alla som vill ska kunna vara med på sina villkor. Den viktigaste reformen vore nog att få bort den attityden.

Om HV ska kunna sätta upp riktiga, användbara förband så får man nog också acceptera att de som vill vara en del av det får ställa upp på de villkor som HV ställer. För de individer som sedan inte känner att de klarar av det, så är det "tack för den tiden som varit, välkommen tillbaka när du gör andra prioriteringar".

I övrigt så lutar jag också åt att det krävs längre utbildningar/övningar för att det ska bli något. Det blir för ineffektivt annars. Min målbild är att HV ska kunna uppträda i samövade kompanier, så är det inte idag. Insatskompanierna är ett steg på vägen, men bara ett halvt.
Hans Engström
QUOTE (Uttern @ Nov 29 2005, 14:13 ) *
Jag vill ägna mig åt att leda mitt kompani i strid (eller övningar i brist på riktiga strider
vissel.gif ) och inte det som jag idag ägnar 80% av min tid åt: adminstration. Den kompanichef som inte håller med mig, utan alltså föredrad det adminstrativa framför ledarskapet, bör kanske fundera på varför han är med i Hemvärnet!

/Ola
(Kompch)

Eller söka jobb på en MDgrupp/Utbgrupp !
Animal
QUOTE (BJE @ Nov 29 2005, 15:24 ) *
Fast ditt resonemang bygger på något slags princip att HV ska anpassa sig så att alla som vill ska kunna vara med på sina villkor. Den viktigaste reformen vore nog att få bort den attityden.

Om HV ska kunna sätta upp riktiga, användbara förband så får man nog också acceptera att de som vill vara en del av det får ställa upp på de villkor som HV ställer. För de individer som sedan inte känner att de klarar av det, så är det "tack för den tiden som varit, välkommen tillbaka när du gör andra prioriteringar".

I övrigt så lutar jag också åt att det krävs längre utbildningar/övningar för att det ska bli något. Det blir för ineffektivt annars. Min målbild är att HV ska kunna uppträda i samövade kompanier, så är det inte idag. Insatskompanierna är ett steg på vägen, men bara ett halvt.


Nja, redan idag får ju HV anpassa sig efter de enskilda soldaterna och deras välvilja att komma till övningarna.
Nu tycker du kanske att jag prioriterar fel, men jag prioriterar nog mitt arbete före HV, även om det är jämnt skägg där. Men i mitt fall kan jag bedöma lite huruvida jag skulle kunna åka på en veckoövning eller inte. Det är inte alla förunnat att kunna göra så.

Men skulle saker och ting verkligen gå åt pipan på jobbet och min chef kräver att jag rättar till det, så visst, då får jag väl offra den där veckoövningen då. Och ja, jag tappar gentemot dem som gjort övningen.

Hmmmm 7.gif Kanske dags att söka nytt jobb???
Born
Hur ska man göra för att ändra attityden hos arbetsgivare osv?
I min lilla värld så går man miste om en stor del av rekryteringsunderlaget genom att folk inte har tid/möjlighet att engagera sig pga sitt civila jobb. Och den kategorin av människor är otroligt viktig då det finns väldigt mycket kompetens bland "arbetarna". Finns (hmm, nu blir jag inte politiskt korrekt här ett tag) gott om arbetslösa som har tid att ställa upp, men ska HV vara ett tillhåll för enbart arbetslösa och studerande?
Lite samma problem som Utlandsstyrkan dras med, kompetensen finns men den kan inte tas tillvara på pga det civila jobbet, så man får nöja sig med de som har mer tid över. Vilket i slutändan kan leda till att det blir ett "B-lag" som kan engagera sig fullt ut.

NEJ, jag menar inte att HV eller US består av enbart arbetslösa bidragstagare, men om inte attityden ändras och mer information går ut till samhället så står vi snart där.
eskil
QUOTE (BJE @ Nov 29 2005, 13:25 ) *
QUOTE (eskil @ Nov 29 2005, 12:47 ) *
Finns nog rätt många som kommer att tycka att det suger, men att det fortfarande är bättre än att bli avskedad pga arbetsbrist.
Hur bra det sedan blir att ha chefer som tycker att det de gör suger är en annan femma.

Men om du ska göra dem till RO så är de ju inte längre fast anställda. Eller menar du egentligen att de ska fortsätta som YO men bli placerade som kompch/batch?

Det spelar inte så stor roll egentligen. Poängen är att vi måste plocka kompetensen där den finns tills vi har nått det stadium där vi själva har kompetensen och klarar av att föra den vidare.
Särimner
QUOTE (Fu Dahlberg @ Nov 29 2005, 13:18 ) *
Tillägg till frågeställningen: Vilka uppgifter skall Hv ha i framtiden tycker ni?


1. Bevakning av för samhället känsliga objekt med beredduppgift att i samarbete med polis bekämpa bus.
2. Kunna bistå räddningstjänst, polis och samhället som helhet i tider av nationella kriser som t. ex. naturkatastrofer.

Det här är ju i princip det vi gör i dag, men det är i mina ögon realistiska uppgifter för åtminstone mitt förband. Att HV skulle ingå i insatsförsvaret till en sådan utsträckning att det skulle komma att handla om uppgifter i US tror jag inte är realistiska. Men det kanske finns någon som har bra argument för att så borde vara?
Fu Dahlberg
TYcker mer det liknar något som SBP skulle kunna göra eller nått...
Born
Ser inga andra användningsområden än just de Särimner räknade upp. Understödja räddningsverket vid naturkatastrofer utomlands möjligtvis om man ska snäppa upp det ett steg.

Vad gäller fredstida uppgifter så får det bli samhällshjälp och övning inför något som antagligen inte kommer behövas inom en lång framtid.
johanp
med tanke på beväpning så nån form av mellanting mellan bevakningssoldater och vanligt infanteri. vanliga Hv ser jag mer åt bevakningshållet och IP åt infanteri.

edit: skulle vara en dröm om vanliga Hv hade 60h/år och det vi idag kallar IP kanske låg på en heldag/helg i månaden samt en veckoövning om året samt efter kanske 3år som fulltaligt kompani skickar iväg minst en sammansatt pluton till typ Kosovo i 3-6månader.

tror inte att ett gäng stela lirare som inte klarar baskrav ak4 kommer ställa till det allt för mkt för en ev fi sabotage grupp bestående av välutbildade spetsnäsor.
KD803
QUOTE (Animal @ Nov 29 2005, 16:05 ) *
Nja, redan idag får ju HV anpassa sig efter de enskilda soldaterna och deras välvilja att komma till övningarna.

Som jag skrev, den viktigaste reformen vore nog att få bort den attityden. Att den finns där idag ifrågasätter jag inte.
QUOTE (Animal @ Nov 29 2005, 16:05 ) *
Nu tycker du kanske att jag prioriterar fel, men jag prioriterar nog mitt arbete före HV, även om det är jämnt skägg där.

Nej, vilka prioriteringar du gör är helt upp till dig. Det jag menar är att det inte ska vara HVs uppgift att anpassa sig till vad varje enskild individ vill. Någon gång så måste man sätta ner foten och säga "nu är det så här, take it or leave it". Det går liksom inte att bedriva militär förbandsverksamhet om man tillämpar flextid.

En sådan förändring skulle självklart leda till att alla inte kan delta, och vissa av de som då faller bort skulle nog vara utmärkta soldater. Men det är priset vi får betala för att kunna öva med fullständiga förband.
QUOTE (Born @ Nov 29 2005, 16:10 ) *
I min lilla värld så går man miste om en stor del av rekryteringsunderlaget genom att folk inte har tid/möjlighet att engagera sig pga sitt civila jobb. Och den kategorin av människor är otroligt viktig då det finns väldigt mycket kompetens bland "arbetarna".

Se ovan. Det kommer att leda till att hemvärnet går miste om vissa personer. Men det priset kan vara värt att betala. I alla fall om HV inte ska vara en hobbyverksamhet vilken som helst där individen väljer vad han/hon vill delta i.
QUOTE (eskil @ Nov 29 2005, 16:13 ) *
Det spelar inte så stor roll egentligen. Poängen är att vi måste plocka kompetensen där den finns tills vi har nått det stadium där vi själva har kompetensen och klarar av att föra den vidare.

Det spelar väl en viss roll om de blir uppsagda från sin yo-tjänst eller inte? Vilken motivering får en yo som blir uppsagd från sitt arbete och får höra att "nu gör vi dig till ro och sätter dig som hvkompch så att du nu i stort sett oavlönad kan göra det arbete som vi nyss sade upp dig ifrån pga arbetsbrist"?
QUOTE (Fu Dahlberg @ Nov 29 2005, 16:50 ) *
TYcker mer det liknar något som SBP skulle kunna göra eller nått...

Tja, inte om man i nationella kriser inbegriper militära angrepp. Framförallt inte om den nuvarande ominriktningen av SBP från antisabotageförband till mer "fredliga" uppgifter fortsätter.

Även insatsförsvaret ska kunna verka nationellt, även om det oftast glöms bort i den nuvarande prioriteringen av utlandsstyrkan och framförallt paniken att få fram NBG. HV kommer aldrig att kunna bli vad IB77 var, men om man når upp till att bli kompaniförband med viss förmåga att möta militärt våld så kan vi alla fall låtsas som att vi kan hävda vår territoriella integritet.
Adam Wilhelm
QUOTE (Lt P @ Nov 29 2005, 13:38 ) *
Det var naivt måste jag säga, jag har hört det förr och blir alltid lika uppretad. Att göra det till plikt underlättar väl inte på något sätt?


Tack för att man blir kallad för naiv, är det meningen att jag ska kalla dig för något nu? dry.gif

Är du säker på att du har läst och förstått?
Om inte läs igen men den här gången lite nogrannare. ;)

Min poäng är att det fortfarande är frivilligt att gå med i hemvärnet men det ska vara plikt att tjänstgöra. Plikten gör att man får bort de personer som går med i hemvärnet men inte tjänstgör i den omfattning som de har skrivit avtal om.

Blev det klarare nu?


Du skriver att vi behöver kompetent personal i hemvärnet.
"Dylika individer är ofta mer upptagna än genomsnittet och har säkert också ofta med tiden mer ansvarsfulla arbeten. "

Jag håller absolut med om att vi behöver kompetent personal men min erfarenhet är att upptagna individer som har ansvarsfulla arbeten inte har den tid som krävs för att fullfölja sitt engagemang i Hemvärnet.
Betänk också att ingen är oersättlig på jobbet. Det är bara man själv som tror det.
Om man tycker att arbetet eller fritiden är viktigare så finns det helt enkelt ingen plats i hemvärnet.


Blir du fortfarande uppretad och i så fall varför?
Är det ok med personal som inte kommer på övningar för de jobbar, har hockeymatch eller för att katten fyller år?

Vad gäller egenföretagare så kan du säkert svara på min fråga: varför är det annorlunda för en egenföretagare?

Tillägg: BJE uttrycker sig mycket bättre än vad jag gör.
NisseNord
QUOTE (Särimner @ Nov 29 2005, 16:31 ) *
QUOTE (Fu Dahlberg @ Nov 29 2005, 13:18 ) *

Tillägg till frågeställningen: Vilka uppgifter skall Hv ha i framtiden tycker ni?


1. Bevakning av för samhället känsliga objekt med beredduppgift att i samarbete med polis bekämpa bus.
2. Kunna bistå räddningstjänst, polis och samhället som helhet i tider av nationella kriser som t. ex. naturkatastrofer.

Det här är ju i princip det vi gör i dag, men det är i mina ögon realistiska uppgifter för åtminstone mitt förband. Att HV skulle ingå i insatsförsvaret till en sådan utsträckning att det skulle komma att handla om uppgifter i US tror jag inte är realistiska. Men det kanske finns någon som har bra argument för att så borde vara?


Jag skulle vilja lägga till några saker först de som vi tränar mycket på nu.

3. Ytövervakning, helst med tillägg för c-indikering (kanske b också beroende på hur svårt det är)

Det är något som man både kan ha användning för i fred också, vid både olyckor och terroristdåd

En ny uppgift som jag skulle vilja se är

4. Rek

HV förbanden på plats borde kunna utbildas mer i att förbereda för andra större förband, i allt från att reka vägar, veta bärighet på olika trängavsnitt visa ut förläggningsplatser osv.
Skuggan
QUOTE (simon @ Nov 28 2005, 20:10 ) *
Skulle det funka att i praktiken ställa krav på HV-soldaten?

Dvs, frivilligheten sträcker sig tills du skrivit på kontraktet, sen MÅSTE du genomföra ett visst antal övningar/övningsdygn/övningstimmar per år, annars utesluts du med omedelbar verkan (eller liknande). På det sättet skulle man kanske kunna få bort "nollor" ganska kvickt, och kunna höja lägstakompetensen på förbandet.

Skulle det funka tror ni?


det är JUST det som gjorts i Skaraborg nu....
alla nollor har rensats bort, och man måste numera ha väldigt goda skäl för att INTE fullgöra kontraktet, och gör man det mer än 2 år i rad åker man omedelbart ut, anledning eller ej.

denna rensning skedde efter att MD gruppen organiserade om från 5 till 2 bataljoner (kraven nligger fortlöpande kvar på KompCh som ansvarar för att rensa bort nollorna)

mer krav skulle jag dock inte tacka nej till.
gärna både kunskapsmässiga och fysiska krav (lär ganska många gamla "gubbar" försvinna också)
och detta skall då följas upp från enskild soldat och uppåt (gruppch ansvarar för att hans soldater klarar kraven (även om det innebär att ringa kl 0700 en lördag morgon för att köra någon fysisk aktivitet i 2h), Plutch ansvarar för att gruppch sköter sina uppgifter osv.
misslyckas man med kravet kan man eventuellt få 6 månader på sig att träna och sedan göra om det (inom samma kalenderår), klarar man det inte då får man en känga ut ur org.

det är vad jag vill se, även om det skulle innebära att jag åker ur själv.
Fk Satan
Phuuu jag har lyckats hålla mig ifrån denna tråd ganska länge. Känner mig nästan lite stolt över det. Men när man som jag sitter och läser en hel del i TOEM, och jmf med vad uppdragsgivaren vill att Hemvärnet skall göra och med vad hemvärnet kan göra i dagsläget blir man mörkrädd... Uppdragsgivaren får i dagsläget inte valute för de pengar som sattsas i hemvärnet. Uppdragsgivaren är de svenska skattebetalarna.


Från toem:
QUOTE
Operativt sammanhang
Hemvärnsförbanden:
* är insatsförband inom de nationella skyddsstyrkorna som skall kunna verka inom hela
konfliktskalan. Förmåga till väpnad strid är högst prioriterad,
* har frivillig anslutning,
* skall kunna uppträda och verka under alla normala mark-, sikt- och väderförhållanden
främst avseende skydd, bevakning och ytövervakning,
* skall inte ha någon operativ rörlighet,
* är normalt underställd chef för militärdistrikt,
* skall kunna underställas chef för operativt förband,
* skall ha grundskydd mot NBC-stridsmedel,
* skall efter särskilda beredskapsavtal kunna användas från och med grundberedskap.

Krav på stridseffekt och uthållighet
Hemvärnsförbanden skall beroende på utbildningstid och återtagandetid:
* kunna bevaka och skydda viktig infrastruktur och skyddsobjekt mot sabotage under
begränsad tid (3-4 veckor),
* kunna ytövervaka,
* under kortare tid försvara terrängavsnitt eller knutpunkt,
* kunna utföra fältarbetsuppgifter (främst vid flygfält, hamn eller förbindelser),
* skapa gynnsamma förutsättningar för insättande av operativa förband,
*kunna lösa sina uppgifter i C-vätskemiljö under begränsad tid.

Efter ytterligare höjd krigsduglighet, genom tillförsel av personella och materiella resurser
samt utbildning, skall hemvärnsförbanden kunna lösa uppgifter under lång tid (månader).


Samtliga hemvärnsplutoner skall kunna:
* vidta reglementerade skyddsåtgärder före under och efter NBC-händelser,
* genomföra N-indikering,
* genomföra C-indikering,
* genomföra fullständig personsanering,
* med stöd av tillförd saneringsresurs genomföra fordons- och materielsanering,
* säkerställa fälthygien, vattenförsörjning/filtrering och klorering,
* vidta brandskyddsåtgärder med hänsyn till aktuell brandrisknivå,
* vidta förebyggande brandskyddsåtgärder vid gruppering, kontinuerligt följa upp
brandskyddet samt vid incident genomföra brandbekämpning mot grupperingsplatser, i
fordon och materiel.

Hemvärnskompani/hemvärnsinsatskompaniledning skall efter tillförsel av materiel kunna:
* utföra två mineringar om vardera 100 stridsvagnsminor per dygn,
* utföra förbindelseförstöring av konstbyggnader och kulvertar,
* blockera hamn eller spärra/förstöra flygfält.


Det är en del som hemvärnet skall kunna lösa... Och ändå har jag inte tagit med allt som TOEM anser att vi skall lösa.. Skulle vilka se det kompani som ska utföra en minering om 200st stridsvagnsminor... Fast jmf med ett Pi-kompani är 200minor inte mkt. De skall kunna lägga ut 900minor/timme. Men det ska bli intressant att se vad nya TOEM lägger för uppgifter på hemvärnet.

tillägg>
Så att mordernisera utrustningen inom hemvärnet är ett viktigt steg att ta. Men även att mordernisera upp strukturerna inom hemvärnet. Då främst ledningsstrukturen är ett måste. Även att minska ned på frivilligheten för deltagarna i organisationen. Det är frivilligt att gå med och att lämna. men där imellan skall det vara plikt på att uppfylla sitt kontrakt(vissa undantag medges exempelvis om soldaten ifråga varit placerad i US eller liknande).

Även bättre kvalitet på övningarna. Att ha alla dessa fältskyttetävlingar, högvakter osv anser jag inte vara prioriterad verksamhet för hemvärnet! utan för tillfället skall tiden och resureserna läggas på uppgifterna Ta/säkra/skydda/bevaka/försvara objekt. Även ytövervakning skall det läggas resurser på. När hemvärnet kan dessa uppgifter bra. då kanske vi kan annordna fältskyttetävlingar, högvakter och annat trams.

finns mycket att göra inom Hv för att snäppa upp nivån. Men de senaste 7-8åren har det hänt mkt inom Hv, men det är fortfarande en lång väg att vandra!
Ing
QUOTE (Fk Satan @ Nov 29 2005, 19:24 ) *
Från toem:
QUOTE

//..snipp..//

Hemvärnskompani/hemvärnsinsatskompaniledning skall efter tillförsel av materiel kunna:
* utföra två mineringar om vardera 100 stridsvagnsminor per dygn,
* utföra förbindelseförstöring av konstbyggnader och kulvertar,
* blockera hamn eller spärra/förstöra flygfält.


Det är en del som hemvärnet skall kunna lösa... Och ändå har jag inte tagit med allt som TOEM anser att vi skall lösa.. Skulle vilka se det kompani som ska utföra en minering om 200st stridsvagnsminor... Fast jmf med ett Pi-kompani är 200minor inte mkt. De skall kunna lägga ut 900minor/timme. Men det ska bli intressant att se vad nya TOEM lägger för uppgifter på hemvärnet.

Och det där är bara en (ett par) av uppgifterna som aldrig övas, och därmed inte har en rimlig chans att klaras av...
C-indikerings-delen vore intressant att se hur det skulle gå...

Kan väl konstatera att det finns en del att öva på, men samtidigt kanske det inte Är helt realistiskt att tro att det går att klara av allt som står i TOEM, då jag tvivlar starkt på att särskilt många, om något, GU-förband klarar det vid muck. Kompetensen för varje allt finns säkert i en pluton, men den är garanterat inte samövad för det.
..
Det behöver övas...
johanp
ang. mineringen: är det själva minorna ni saknar? 200minor är max 2per gubbe ju det borde vara omöjligt att inte kunna lägga ut 2st minor på ett helt dygn om man försökte? kan det ta 5min att lägga en strvmina väl dold?
Serg Landgren
Existerande uppgifter för ordinarie hämvärnet är ju inte mycket mer än "stå här, vakta objekt x, beredd agera som soldat..."
Frågan är vad HV bör användas till i dagsläget. Då det inte existerar några egentliga försvarstrupper längre är det roligt att åtminstone leka med tanken att omvandla HV till Inf. Tyvärr har man i dagsläget varken matrielen, personalen eller kunskapen att göra detta.
Skall HV vara vaktförband+ eller infanteriförband- ?
Ing
QUOTE (johanp @ Nov 29 2005, 20:25 ) *
ang. mineringen: är det själva minorna ni saknar? 200minor är max 2per gubbe ju det borde vara omöjligt att inte kunna lägga ut 2st minor på ett helt dygn om man försökte? kan det ta 5min att lägga en strvmina väl dold?
Nej, att på lättaste sätt grisa ut 200 minor är för ett kompani utan andra uppgifter inte svårt.
Ska man se det på det viset är det inte svårt med C-indikering heller, det är bara att ställa en soldat utan skyddsmask på ett fält. Finns där c-stridsmedel kommer soldaten att rasa i backen, krampa och tugga fradga.

"stå här, vakta objekt x, beredd agera som soldat..."
Känns mer realistiskt.
Viss strid skall väl kunna föras, eftersom det fungerar på ungefär samma sätt varifrån soldater än kommer. Det är det som är gemensamt, även om utbildsningsläget kan vara olika från start.

Även en heltids vecka per år är för lite för att bygga ett vettigt förband anser jag, och dessutom tror jag att det är ganska orealistiskt att tro att alla har möjlighet att lägga ner en veckas arbete/skola på det. Det skulle hur som helst kräva en oändlig uppryckning från den nivå övningarna ligger på idag för att motivera folk till det. Att en del människor har tid och möjlighet att åka på FBU-kurser är inte samma sak som att ett helt förband har möjlighet till det, samma vecka.

Men nog behöver det övas...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.