Hur fan håller idioten pansarskottet?!?!?! Har jänkarna tagit bort främre handtaget?? Och i så fall varför... :baaa

Kankse inte tillräkligt matcho med Främre grepp?

ehh...tydligen. Har dom tagit bort främre greppet är det ett dåligt beslut, vilket iof inte är helt ovanligt i den armén.

När jag gjorde lumpen förra året på Ing2 så hade sa befälen att det inte behöver finnas något främre hantag, och att usa hade inte det på sina eftersom det spar en del tid.

Vissa av våra p-skott vi sköt med hade det inte heller.
Kan tyckas att det skulle bli mera "vinglig" men lär man sig att skjuta utan hantag så är de inga problem, tyckte jag iallfall.

Efter att ha studerat bilden ett tag så kanske det inte verkar så himla dumt ändå. Skytten verkar ha låst vapnet i vertikalplanet genom att dra neråt med främre delen av vapenremmen samtidigt som han trycker uppåt med högerhanden. Borde funka utmärkt mot stationära mål. Eller?

Då kan man väl lika gärna låta handtaget vara kvar och ge användaren möjlighet att välja själv om man har tid eller ej? Eller kan det vara i vägen?

Sådär hemskt mycket kan det väl inte kosta med ett främre handtag..

Det jag kan tänka mej är att man kanske sparar ett par (värdefulla) sekunder vid eldöppnandet plus att vapenremmen inte är lika slirig när man greppar den med svettiga ökenhänder...

Det är stabilare med ett handtag fram. Det behövs när man gör målföljning bla.
En anledning till, är att man med högerhanden pressar något uppåt, vilket gör att p-skottet har en tendens att vrida sig. Vilket gör att man skjuter åt h-vete istället. Ett handtag motverkar detta.

Blir man tilldelad ett pansarskott i Svenska armén och det finns fientligt pansar i riskanalysen skall vapnet bäras i färdigställning. Utan främre grepp kan du ej handskas med vapnet på ett värdigt sätt.

Som nifel säger ökar risken för att man håller vapnet snett med förödande effekt med den projektilbanan.

Casca

Som jag tolkar bilden så håller han i främre remfästet och drar nedåt i det.
Helt idiotiskt enligt mig då man ändå har en tendens att dumpa p-skottet då granaten går iväg.
Om man nu inte har något främre handtag borde man hellre hålla vänsterhanden under eldröret som på gamla m/68 för att motverka dumpning.

The Swede

hmmm om jag inte missminner mig så använder jänkarna inte P-skottet till att bekämpa fientliga bepansrade fordon utan mer för att slå ut bunkrar och dyligt.....

Men tycker själv att ta bort främre handtaget är en idiotisk idé.

Om jag fick bestämma skulle jag hålla p-skottet som ksp:n

Jag tycker det ser ut som om han stöder armbågen mot knät, vilket man ju inte når med det främre greppet.
Mao, bort med det främre greppet, håll i remmen, stöd mot knät = minimal risk för dumpning.

Fördelen med att inte ha något främre handtag blir ju att det är mindre feppel, billigare och lättare.
Dock kan det säkert vara en nackdel vid målföljning, men varför inte använda det främre remfästet på samma sätt? det borde ju lösa problemet med att rikta snett också?

Billigare kan ju tyckas vara marginellt, men det är ju som vanligt med militär materiel attt man får tänka sig stora volymer = det blir mycket pengar i slutändan.

Det kan omöjligen finnas annat än ekonomiska fördelar med att skippa främre greppet. Prova själv så märker du nackdelarna.
Som Swede säger dumpar skytten gärna det skarpa skottet, vilket främst beror på att han/hon rycker av detsamma, kanske mest berorende på att avfyrningsmekanismen är mycket trögare på ett skarpt pansarskott med en fenstabiliserad spårljuspansarsprängprojektil. <---www.Skrivihop.nu

Casca

Som jag skrev [menade] om du har stöd mot knä't kommer du inte att dumpa eller i vilket fall minimera dumpningen.
Eftersom remmen sitter längre bak än det främre greppet kan du ta stöd mot knä't.

Det skarpa p-skytt M/86 jag har skjutit hade lättare avfyrningsmekanism än de övningsvapen jag använt.

Att främre greppet sitter längre fram än remmen är säkerligen utprovat av Bofors. Jag ser genast varför, den amerikanska soldaten har armbågens kul-led mot låret vilket är ett brott mot 1§ i handboken"Lär dig skjuta knästående". Han kommer aldrig att få ett stabilt skott med den skjutställningen. Skytten har vidare stödfoten under kroppen istället för framför vilket gör skjutställningen ännu instabilare.

...trots att han har solglasögon(skyddsbrillor) på och ser cool ut. Dessutom gör han obscena gester mot fotografen. (Här tog jag bort en mening där jag beskrev skytten som ett apskaft. Han kanske är en jäkel på något annat som datorer, juridik eller frimärkssamling. Jag hade således inget belägg för mitt uttalande)

Med främre greppet får du ett mycket bättre stöd knästående, något annat kan du aldrig ituta mig. Som sagt, att greppet är borttaget måste ha ekonomiska orsaker.

Casca

Ja som alla i försvarsmakten säkert känner till så är de främre handtagen på pansarskotten otroligt dyra.

Därför avstod amerikanarna från att låta dessa sitta kvar vid leveransen. ;)

(inget personligt Casca)

..........Ja annars blir jag orolig över deras prioriteringar och kompetens.

Cascas

Efter att ha sett amerikanska soldadter agera i Bosnien kan jag bara säga att oron är befogad.

Tänker på vaktposten som stoppar vår Sisu, knackar med handen på fronten och frågar därefter vagnchefen:
–Is this concrete?
:withstupid

En viss typ av pansar tror jag kallas concrete, så vakten kanske inte var riktigt så bakom flötet.

Swede får väl svara på om jag har rätt eller inte när han dyker upp till helgen.
Kanske har jag fått det om bakfoten.

Nja är det inte så att viss pansar har ett mellan lager av betong?
Jag tror att betongen ger ett extra skydd mot skärande pansar projektiler.
Någon som vet exakt?
Och jag läste längre upp i denna tråd att Amerikanerna annvänder AT4 att rensa värn med funkar det?
Är projektilen pansar spräng eller?

Betong ger inget adekvat skydd mot P 86, genomslaget har jag ingen koll på, kanske står i SoldF. Restverkan borde dock bli sämre inne i ett betongrum i jämförelse med ett pansarskyttefordon.
Ja verkansdelen är en fenstabiliserad spårljuspansarsprängprojektil.

Casca

Jänkarna har en variant som har en spränggranat, för just bunkrar och annat löst

Tror att han syftade på att den var solid inte av betong bokstavligt.

Har för mig att dels (iaf under gylfkriget:)) använde dom AT4orna för att säkerställa att en del fordon verkligen var utslagna (tog och drog in ett p-skott i dom för säkerhets skull altså). Har oxå för mig att dom har just som ni säger en AT4a med spräng proj.. och rätta mig om jag har fel... är special modifierad för att skjuta från mer täta ställen.. typ byggnader och så..

//Fjellman

"Gylfkriget" *ROTFLOL* Låter som en porrfilmsversion av Gulfkriget :P :baaa

Nja, det är AT-4 CS (Confined Space). Den är nog också pansarspräng i standardutförande.

Verkar knäppt att ta bort främre handtaget.. men hursomhelst.. om vi ska prata konstiga sätt att hålla i en AT4 så  kolla in filmen "Johnny Mnemonic" Där skjuter en brutta med en AT4 som hon håller bakochfram. Dessutom två gånger.. Ok att det är en FILM.. men hur lyckas hon hålla den bakochfram.. det måste ju vara mycket svårare än att hålla den rätt... Men det är klart... det ser ju coolare ut med den stora tratten framåt.. eller nåt..

/E

Erik_G >> Var inte det filmen Commando, med Arnold. Han står väl på en gräsmatta med och skjuter ned ca 200 man med två uzi´s eller något i den stilen.

Nope, det är det inte, men donnan i Commando skickar iväg en raket åt fel håll...
I "Mnemonic", håller hon bara vapnet felvänt... ;)

Däremot skjuter vår eminenta Arnold säkert 100 skott i commando med en M16A1 med ett 20skotts magasin... utan att ladda om så klart...

//Fjellman

Killen på bilden håller åtminstonde p-skottet åt rätt håll. I filmen "Johnny Mnemonic" så håller dom p-skottet bak och fram vid avfyrning. :P

Man slutar ju aldrig att förundras över hur dumma vissa filmmakare är, typ 2 st M60 med evighetsband, felvända AT4:or, 20 skotts magasin som räcker hur länge som helst.
Nä tacka vet jag filmen "Heat" där dom iaf skjuter någotsånär disciplinerat och tom laddar om, i stridspausen.

Snake: mjao, den scenen är inte fy skam - men så fick de lite stridsteknisk hjälp av "Andy McNab" också!

Hehe...ja då förstår jag varför scenerna i den filmen blev så bra. Andy McNab har ju erfarenhet som heter duga!

funderar på vem som var stridstekniker i Commando....  :p

Om någon kommer ihåg serien VIP med Pamela Andeson i huvudrollen kan jag meddela att i pilotavsnittet står någon (kommer inte ihåg om det är Pamela själv eller skurkar) i en spiraltrapp!! och skjuter pskott mot ett skrivbord andra änden av rummet (armeringssträcka?) och personerna som sitter bakom skrivbordet klarar sig oskadda....
sug på den karamellen...jag börjar förstå varför det ska skjutas så många pskott mot varje fordon >:=)

Sådär skulle inte jag hålla en KSP 58!

Aprop HEAT, ett jäkla gött ljud när skottsalvorna hamrar mellan skyskraporna!

Jag kan inte hålla med dig mer.
Den scenen ser man inte på. Man lyssnar på den med stereon på högsta volym.
Dock så ska man försöka låta bli att tänka på med hur grovt korn Val Kilmer riktar.
Håller karl på att skjuta ner luftmål?

Han är skådis. Vad är det för vapen Al Pacino har i just den scenen, tro? Val Kilmer och Robert de Niro har varsin Colt Commando, tror jag. Siste busen har en....FN FAL?

Al Pacino har ju en FNC.

Tror att sista busen har en Galil.

Tyckte den var väldigt lik våran egen AK5.......

FN-FAL:en används av Val Kilmer vid rånet mot värdetransporten.

Lite kul i eftertexen ser man vem som "tränat" herr Al Pacino
i vapenhantering B)

Aj! koll på läget...

Vi studerade den nämnda eldstriden från Heat under ngn teorilektion i lumpen, använde den kanske inte som ett skolexempel men väl som ett exempel på hur komplext det är att strida i bebyggelse.

undrar om jag e off topic?


då man började utbilda beredskapsbat som sedan blev ba01 sköts det skarpt m pskott från axeln, vilket inte gjorts i större omfattning tidigare. en av lärdomarna var då att avtryckaren var trögare än på de inslitna övningsvapnen. kan det vara så att man nu tillverkar vapnet med "lättare" avtryckare?

jag tror att dumpningen är en större felkälla än ev tippning av vapnet i sidled då man oftast skjuter pskott på ganska korta avstånd. vid tex piam. vid förberedd strid som eö kan man ju i princip bygga en lavett i est med korslagda käppar stavar eller motsv o då spelar främre greppet mindre roll...
nån som håller med?

Fick instruktioner att jag skulle rikta högt när jag sköt, och upplevde att avtryckaren var lättare än på de övningsvapen jag skjutit, vilket ledde till att granutten gick högt :(