Satt och funderade lite på det här med spionage.
Kunde inte hitta någon tråd på forumet, kanske för att det är ett svårt ämne. Det är ju ganska hemliga saker. Men tänkte det vore kul ändå, folk kanske vet mer än vad man tror.

Hur viktiga är spioner/spionage i dagsläget?
Hur mycket tror ni spioner används i militära syften nuförtiden? Till vad?

Spion satelliter kan ju inte göra allt jobb men antar att de gör största delen.

Förläng gärna tråden med egna frågor och tankar runt spioneri

Jag är lite ambivalent till att ha denna tråden här, men tillsvidare låter jag den bo kvar i detta forumet..

Spioner är nog lika viktiga idag som alltid.. Fast först måste man nog definiera "spion". Det finns ju många sätt att inhämta information, långt ifrån alla innebär falsk identitet och ljuddämpad Walther..

"Spionsatelliter" ersätter inte andra typer av underrättelseinhämtning. Satelliterna har en hel del nackdelar.
De är förutsägbara, man kan ta reda på när de kommer att vara inom synhåll, och då kan man se till att det som man inte vill ska synas är övertäckt eller placerat under tak, vilket leder oss till nackdel nummer två, nämligen att man kan dölja rätt mycket för satelliterna. Kanske är svårt att dölja en invasionsstyrka som står vid gränsen och väntar på anfallsorder, men du kan dölja dina hemliga provflygplan, kärnstridsspetsar mm från satelliternas vakande öga. Satelliterna kan definitivt inte veta vad motståndarsidans ledarskap tycker och tänker, utan då är det bra att ha ett öra på marken som kan ta sig in i konferensrum osv.

Något som jag tror blir allt viktigare, särskilt för de stora länder österut som villl komma ikapp väst industriellt, är industrispionage. Industrispionage är ett billigt sätt att knapra in på västvärldens teknologiska försprång och skaffa sig en grund att stå på för att vara med och konkurrera i framtiden.

En annan sektor jag misstänker skulle kunna bli ännu viktigare i framtiden är förmågan att hantera, sortera och strukturera de enorma mängder information som finns tillgängligt från öppna källor idag.
Mycket underrättelseinhämtning sker ju via öppna källor, iallafall om man är intresserad av vad som händer i västdemokratier. Det går att lära sig mycket genom att "läsa mellan raderna" på debattinlägg och uttalanden från våra politiker. Luttrade AB-läsare på forumet kan säkert nicka igenkännande . Genom att sammanställa informationen från alla möjliga nyhetsmedia, och inte minst bloggar mm från internet kan man säkert skapa sig en rätt bra bild av den politiska arenan och hitta vägar att kanske påverka ett lands inställning i en viss riktning.

Apropå öppna källor.. Vi har ju haft en stadsminister som blev spionstämplad av SÄPO för att han som student skrev en artikel om Fpl 37 Viggen, där han genom att sammanställa information från en mängd öppna källor lyckades skapa en helhetsbild som avslöjade för mycket om flygplanets prestanda.
Förhoppningsvis ska det vara svårare att öra något liknande med Gripen, men vem vet.. Kanske kan man med hjälp av alla artiklar i tidningar, poster på soldf, webbsiter mm skapa sig en bild av Gripen som FM inte gärna ser att någon utanför flygvapnet har..

/E

Var inte så säker på det där med satelliter. Satellitbilder är nog bra på så sätt att man kan få en bra översikt över t ex truppförflyttningar, baser, förråd etc. Men det känns lite som att det var gårdagens krigföring som gagnades bäst av detta.
Jag tror att det man brukar kalla "Humint", alltså information inhämtade av människor är det vanligaste/bästa idag.
Dessutom tror jag att spionagen idag mer är riktade mot specifika företag och ekonomiska instanser.

På http://www.hkv.mil.se/article.php?id=8408 kan man ta del av MUST's årsrapporter om säkerhetstjänst. På sidan 10 i 2004 års rapport står b la att läsa följande:

"Det har under året inkommit rapporter som tyder på såväl infiltration -som rekryteringsförsök samt oförminskad främmande underrättelseverksamhet som riktas mot Försvarsmakten och dess intressen. Detta har skett både i Sverige och utomlands."

Slutsasten jag drar av detta är att detta pågår i sådan omfattning och så ofta att det anses "normalt". Tänker mest på formuleringen; "...oförminskad främmande underrättelseverksamhet..."

Kanske vore på sin plats för den gamla anti-spionkampanjen med affischer och annat material som innehåller budskapet: "Spionen lägger pussel, behåll Din bit!" med tanke på att underrättelseverksamheten mot försvarsmakten verkar hålla i sig och att industrispionaget verkar öka.

Öststaterna kanske gör som dom gjorde innan på Stalins tid, frågar om dom får köpa högteknologisk mtrl (syftar på RR motorn dom köpte av GB efter WWII).
Inte alltid folk tänker på vad dom gör, tror inte det är svårt att få tag i topteknologi om man har pengar (på ärligt sätt då).
En så enkel sak som att gå på mässor och seminarier ger mycket information helt gratis. Så jag tror inte öst ligger långt (om alls) bakom.
Att folket inte har råd att köpa nya konsumtions saker kan ju ge bilden av att dom inte kan något, kanske..

på tal om Spioner, läst boken Nålens Öga?

Min favorit bland gamla antispionaffischer "Tänk på att avlyssning även kan ske i matsalar och vestibuler

Det vore kul att ha några nytryck av de affischerna.

Nån som vet om de går att få tag på?

Beredskapsmusee't har fått (omdiskuterat) rättigheterna på en del av
de gamla loggorna och trycksakerna. De kanske har något?

Helsingin Sanomat har en intressant artikel på ämnet i sin International Edition. Man verkar ha kommit över en hel del information...

East German STASI in Scandinavia

Såg detta på nätet, kanske av intresse ?

Intressant läsning skriven av en riktig pajas Bertil Häggman fd resoff och fd kronofogde. Han kanske har rätt i vissa saker men han såg spionspöken överallt, speciellt på 70 och början på 80-talet. Tom säpo och dåvarande must var intresseade av hans "skriverier", men dem såg honom mest som en säkerhetsrisk.

Vad tror ni om sanningshalten i denna artikel?? Kan det stämma?

På den gamla goda tiden var det inte någon tvekan om vad denna typ av verksamhet syftade till: http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=4180&arkiv=False Jag menar naturligtvis personens omotiverade uppträdande vid objektet och inte det faktum att han trillade...

Frid! / BA (tar på sig foliehatten)

Erik G:

Jag vågar påstå att du är helt rätt ute när det gäller de öppna källorna. Det är fantastiskt hur mycket information man kan få ut ur ett material om man tar sig lite tid och klurar lite. Jag skrev en gång en C-uppsats i historia där jag tittade på dagstidningen som underrättelsekälla under VK2. Det var mycket spännande att se vad man med enkla medel kunde få fram, och då skall vi dessutom komma ihåg att det var under rådande censur från Statens informationsstyrelse.

Det finns ingen anledning att betvivla att det substansiella innehållet i dagens inforamtionsflöde skulle vara av mindre värde. Betänk sedan att volymen mångdubblats och möjligheterna till seriös analys av informationen kraftigt förbättrats så inser var och en att den öppna källans värde är enormt, och dessutom oerhört kostnadseffektivt.

Kan förresten inte hålla tillbaka följande lilla citat ur Häggmans STASI-artikel: "One can have certain doubts in the sincere interest of a government of socialists, communists and greens to pursue the investigations with vigour." Hehe, jag tror mig ana var han själv står politiskt
:P

Jag tror att spioneri idag även bedrivs elektroniskt. Hade jag varit fi hade jag satt upp en hemsida där folk får berätta om sin GU, vidareutbildningar och sina utlandsuppdrag. Sedan hade jag tagit den informationen tillsammans med epostadresser och IP-nummer och kartlagt användarna.

(sorry)

Såklart att de som analyserar öppna källor håller koll på vad vi jordapor/yxor/MÖP:ar diskuterar här, både de som jobbar för Sverige och de som jobbar mot oss...

Det är väl därför alla sprider så mycket desinformation här på forumet?

Spioneri är en klassisk konjunkturverksamhet nu när kalla kriget är slut så kommer Sverige ganska snabbt att bli bortglömt av Ryssland förutom normal underättelseinhämntning och inte den överproduktion när man skulle mörda flygförare osv.

Tips på källor:

Forsberg, "Spioner och spioner som spionerar på spioner"

Agrelll, "Underättelsevetenskapens grunder"

Den intresserade kan självklart inte nöja sig med att läsa böcker utan bör skaffa sig akademiska poäng i ämnet. Därför ger Lunds universitet en kurs i Underrättelseanalys på 20p. Den går i halvfart och tar alltså ett år att genomföra.

LU: Underrättelseanalys

När man talar om trollen...
Britter i hetluften Dagens Nyheter 23/01 -06

Kan passa på att tipsa om P3:s dokmentär om stig berling
http://www.sr.se/cgi-bin/p3/programsidor/i...?ProgramID=2262

Det svåra är inte att hämta in kunskaper/information i dagens samhälle.
Det finns enormt många källor att ösa ur för den intresserade och ofta räcker det med en dator och internet uppkoppling.
Ta bara vissa av flashbacks forum. Jo jag vet att de har varit upp till debatt här förut, skall inte säga mer om detta.

Den stora bristen torde vara analysen/filtreringen av rådata samt att kommunicera ut resultatet till rätt ställen.
Även om man har jättegigantiskamegasnabba datorer som suger in tele/data trafik och sorterar/filtrerar denna grovt så blir det ändå en hel massa gegga att röra i.
Och framförallt, en dator oavsett hur snabb och häftig den än är blir aldrig bättre än den som programmerat den.

Ett litet exempel på hur det kan gå till (fått från en föreläsare från FOI under ett öppet seminarium så det är inget hysch hysch runt detta).
Sverige hade en hel del personer som satt och studerade satellitbilder/flygfoton över hamnområden med militär anknytning i början av 80 talet, framförallt från den östra hemisfären.
Det som störde dessa herrar var att de inte kunde förstå varför så många fartyg låg så djupt i vattnet.
Den enkla men ändå rätt förvånande sanningen var att fartygen helt enkelt stod på botten, de var alltså i så dåligt skick att de inte eller med nöd och näppe klarade av att hålla sig flytande.

Det som skrämmer lilla mig aningens är den vilja till att spara all internet/teletrafik som politiker har visat. Även om det blir ganska mycket tramsinfo, mina telesamtal/smser osv är inte särskilt intressanta så känns det inte kul att man kanske efter ett år hamnar i en situation där ens vänsterprassel-sms dras upp som bevis.

Väcker upp den här tråden igen då den som läser nyheterna idag kan konstatera att det där med spioneri inte hör till det förflutna: SvD: Misstänkt spion begärd häktad. Säpo har alltså gripit en utländsk medborgare som enligt dem ägnat sig åt spioneri.

/mdn

är det nån som vet för vem han spionerade för

Vad jag har läst mig är det fortfarande mkt hysh hysh kring detta, att och det är sekretessbelagt om vilket typ av spionage det handlade om.

Du anar inte vad lite surfande på internet kan ge tillsammans med läsandet av faktaboken om Gripen. Vem som helst med akademisk skolning kan sätta samman ett arbete som får en H-stämpel på sig.

Problemet är i mina ögon att den som på sin skoltid sätter samman ett arbete om ett flygplan och inte har jobbat med det kan betraktas som en spion eller åtminstonde suspekt. Akademisk skolning syftar till att få fram sanningen med hjälp av olika metoder och om det är ett problem, hur skall man då handskas med alla försvarsattachéer och högskolekurser i konfliktkunskap?

J.K Nilsson

Man kontaktar snubbarna som utbildar/utvecklar grejjerna och frågar om man kan få material om räddningssystemet i gripen till ett specialarbete, vilket man kan då dom gjärna hjälper en yngling på gymnasiet samtidigt som H-stämpel precis lyfts på dom delar man kan få.

Så mycket hemligt var det nog inte egentligen då stolen är brittisk osv.. ;)
Och så är det med massor av materiell.
Så dom behöver inte ens besvära sig med att rota i sverige..

Någon som minns "tavelförsäljare"?
Det var spioner det B)

Spionen är Ryss.

SVT Text :

hehe nu händer det samtidigt som usa atackerar iran så åker sverige på en knoggmacka fårn ryssen,,,,

Kanske dags att höja beredskapen Ryssen kommer

Diplomatisk träta med Ryssland

Det som VERKLIGEN förvånar mig är följnade kommentar.
"

Vad räknar man med idag?
Att landet vars medborgare man gripit på, i deras ögon, tvivelaktiga grunder bara skall sitta i båten och hålla käften?

Ähh, se det som ett sätt att kolla om du är intressant för världen™, surfa på några distinkta sorters porr edyl och se om det någon gång dyker upp referenser till det.

Georgien: Ryssland kränker luftrummet
22.02.06 08:25


Georgien beskyller Ryssland för att ha kränkt landets luftrum.
En rysk militärhelikopter har enligt Georgiens utrikesminister flugit över en garnison nära gränsen mot Abchasien. Ett ryskt stridsplan har enligt ministern också kränkt georgiskt luftrum i det västra Kazbegområdet.

Utrikesministern betecknar kränkningarna som avsiktliga provokationer. Ryssland tillbakavisar beskyllningarna.

hmm undrar vad ryssen planerar ???????? börjar heta till nu börjar bli lite nervöst nu!

Det påminner om kränkningarna Finland blev utsatta för.

Från Ekot

Undrar vad som skulle hända om någon chef för ett LV förband tyker att nej nu får det räcka och så skjuter dom ner ett plan.

Dom har väll igentligen inte gjort fel då? Efter som planet kränker luftrumet eller?

Med sina intäkter från olja och gas så verkar det som att vår stora granne i öster försöker rusta upp sin krigsmakt. De vill nog hemskt gärna försöka återta sin position som supermakt.. Den ryska björnen kanske håller på att vakna...?

http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=4180&arkiv=False


aa visst nu har dom börjat reka i sverige oxå

"Börjat"? ;) http://webex.maritima.se/process.asp

Han skulle upp och orientera sig! Helt klart!
Leta efter bär och svamp med kikare kanske....
Kanske blev han jagad av en bjärn?

Är inte de där masterna betydligt högre än 100 meter förresten?

Georgien stödjer mer eller mindre aktivt Sjamil Bassayev och hans terroristvänner i Tjetjenien (Eller "frihetskämparna" som väl många här på forumet hellre skulle säga eftersom motståndarna är Ryssen) så en hel del rysk flygaktivitet förekommer längs med gränsen mellan Georgien och Tjetjenien, och vissa gränskränknigar -medvetna eller omedvetna- är säkerligen inga ovanligheter. Jag antar att amerikanerna hårdbevakar den Irakiska gränsen mot Syrien av liknande anledning.

I Abchasien har dessutom Ryssland fortfarande två större militärbaser, så det kanske helt enkelt var fråga om en vanlig felnavigering från en fågel som skulle flyga in eller ut från Abchasiskt territorium (Vilket regeringen i Tbilisi anser tillhör Georgien).

Och vad är det du är nervös över Hagge? Att kränkningarna av Georgiskt luftrum skall eskalera till en fullskalig invasion av Sverige? Men jag tror inte du behöver springa iväg och tjacka gasmask ännu i varje fall! Men om jag har fel så ska jag bjuda dig på en helkväll på krogen. :P

GrodanBoll

hehe aa sant, men dom finska luftkrängkningarna kan man jöö fråga sig varför =)

Antar att det finns någon/ några regler kring detta. Typ att visuell identifiering måste förekomma i fredstid elle rnåt coolt amerikanskt typ " Do not fire until fired upon"

Jag är ganska säker på att det finns reglerat i IKFN
Förordning (1982:756) om försvarsmaktens ingripanden vid kränkningar av Sveriges territorium under fred och neutralitet, m.m.

Från finländska YLEs Text tv idag

Från SVT Text idag.

Hur tror du själv att svenska myndigheter skulle reagera om en svensk forskare blivit arresterad i Ryssland, misstänkt för spioneri? Hur tror du allmänheten skulle reagera, och hur tror du att media skulle utnyttja sittuationen? Själv har jag nästan svårt att föreställa mig löpen och sensations rubrikerna i tex Expressen och Aftonbladet...

@GrodanBoll

Jag håller med dig om att de reaktionerna skulle uppstå. Men jag tycker det är oroväckande att spionaget verkar ha ökat i världen.

Ja, det kan jag hålla med dig om. Men som tur (?) är så är spionageverksamheten som bedrivs i Sverige etc av utländsk makt i dagsläget oftast av ekonomisk karaktär enl Säpo. Det vill säga rent industrispionage som syftar till all skaffa det egna landet ekonomiska fördelar genom att snoka upp forskningsresultat och affärshemligheter från det svenska näringslivet.

Senaste nytt är att spionen blivit omhäktad, och nya punkter är olovlig underrättelse hämtning ( nåt liknande)
Ryska Ud kräver att han ska utlämnas