Help - Search - Members - Calendar
Full Version: 1 miljard USD försnillade
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > Krig och Konflikter Idag
Vildmannen
http://news.independent.co.uk/world/middle...ticle313538.ece

"Military equipment purchased in Poland included 28-year-old Soviet-made helicopters. The manufacturers said they should have been scrapped after 25 years of service. Armoured cars purchased by Iraq turned out to be so poorly made that even a bullet from an elderly AK-47 machine-gun could penetrate their armour. A shipment of the latest MP5 American machine-guns, at a cost of $3,500 (£1,900) each, consisted in reality of Egyptian copies worth only $200 a gun. Other armoured cars leaked so much oil that they had to be abandoned. A deal was struck to buy 7.62mm machine-gun bullets for 16 cents each, although they should have cost between 4 and 6 cents." tveka.gif
Isgubbe
Lustigt att det skulle komma upp samtidigt som filmen Lord of War börjar rulla på biodukarna som just handlar om hur man trollar bort ett mellanstort lands vapenarsenal. clap.gif

LÄNK: Lord of War

Fat jag tycker nog endå att största behållningen är Bridget Moynahan biggrin.gif
Malfunction
Expessen hade verkligen koll på begreppen där de skrev AK45 istället för gissningsvis AK47.

MP5 är den licentillverkad i USA eller blev det fel även där, för den är ju annars tysk, Heckler & Koch.
UAV
QUOTE (Malfunction @ Sep 19 2005, 14:32 )
Expessen hade verkligen koll på begreppen där de skrev AK45 istället för gissningsvis AK47.

MP5 är den licentillverkad i USA eller blev det fel även där, för den är ju annars tysk, Heckler & Koch.
*


Den som det visste. I Sydsvenskan beskrevs ak47 som en automatkarbin men mp5 som ett automatvapen. Jag hade föredragit kulsprutepsitol på den sista. Är det någon som vet vad det var för pansarfodon som köptes in men som visade sig vara helt undermåliga? Vart har irakiska försvarsmaktens vapen och fordon tagit vägen? Alla kan ju inte ha förstörts.

En brittisk tidning misstänkte starkt att förskingringen skett med hjälp av amerikansk underrättelsetjänst.

För att sammanfatta: jag hatar korruption. Som jag ser det finns det två stora problem här i världen: korruption och överbefolkning. Andra problem följer i deras spår.
Erik_G
QUOTE (UAV @ Sep 20 2005, 07:35 )
Är det någon som vet vad det var för pansarfodon som köptes in men som visade sig vara helt undermåliga?
*



Jag kan inte svara på vilka fordon det var, men angående förmågan att inte kunna motstå 7,62mm:
Jag hade i helgen som gick en liten pratstund med en italienare som tjänstgjort på Centauron (4-axlig piranhaliknande historia med 105mm kanon). Enligt honom så hade italienska försvarsmakten under operation i Somalia upptäckt att vagnen inte klarade av att skydda mot eld från Ak-47 avfyrad från över hundra meter, således fick de plocka i lite mer stålplåt i den.
Om ett så relativt modernt fordon med pansarjakt som uppdrag (105mm kanon) inte kan stå emot infanteristens eldhandvapen, vad gäller inte då för fordon som M113, Pbv 302, Ikv 91, XA-180 mfl?
Eller är det ännu ett bevis på italiensk ingenjörskonst? biggrin.gif

/E
jonte72
Sedan så beror det på vad för ammunition och vilken 7,62 mm kaliber som används. Har man AP ammunition som har flera centimeters genomslag på kortare avstånd, då kan det bli tufft för många pansarfordon.
Vinter
Tja sverige skulle ju kunna skicka över nått hundratal 501 eller något. Kan man skicka prylar till baltikum borde man kunna skicka prylar lite varstans.

MP5 tillverkas inte i USA, H&K har ingen fabrik där. Utan håller på att bygger en.

QUOTE
Military equipment purchased in Poland included 28-year-old Soviet-made helicopters. The manufacturers said they should have been scrapped after 25 years of service.


Killen skulle ta en titt på svenska försvarets matriell laugh.gif
Apone
QUOTE (Vinter @ Sep 20 2005, 10:59 )
Killen skulle ta en titt på svenska försvarets matriell  laugh.gif


Är det inte så att helikopterflottiljen har en över 30 år gammal Vertol med serienummer 2 (TVÅ!)??
Som fortfarande är i tjänst?
GrodanBoll
QUOTE (UAV @ Sep 20 2005, 07:35 )
Är det någon som vet vad det var för pansarfodon som köptes in men som visade sig vara helt undermåliga?
*



Gissning: Gammla sönderrostade BRDM från Polen, Ukraina eller från något annat land ur "dom villigas koalition".

Men hur f-n lyckas man försnilla en MILJARD dollar?? Detta måste ju vara en av de absolut största blåsningarna i världshistorien!? Kan nog bli svårt att fortsätta att hävda att den irakiska "regeringen" gör framsteg och snart är mogen att själv ta över säkerhetsansvaret för landet...

Jag tycker verkligen synd om den stackare som måste förklara den här soppan för den amerikanska kongressen!
UAV
QUOTE
Jag tycker verkligen synd om den stackare som måste förklara den här soppan för den amerikanska kongressen!


Jo, men som sagt ovan, brittiska tidningar spekulerar i om amerikansk korruption lett till förskingringen. Hoppas de får tag i svinen. Då lär huvudena rulla. Irak har ju återinfört dödsstraff.
GrodanBoll
QUOTE (UAV @ Sep 21 2005, 06:38 )
QUOTE
Jag tycker verkligen synd om den stackare som måste förklara den här soppan för den amerikanska kongressen!


Jo, men som sagt ovan, brittiska tidningar spekulerar i om amerikansk korruption lett till förskingringen. Hoppas de får tag i svinen. Då lär huvudena rulla. Irak har ju återinfört dödsstraff.
*



Tja, om det är amerikansk korruption som ligger bakom så lär det ju inte göra saken lättare för den/de som får sjunga ut inför kongressen... biggrin.gif

Men vad ska egentligen Irak med alla dessa vapen till egentligen? Måste man ha nya stridsvagnar för att jaga jihadister? Om man hade lagt motsvarande pengar på att förbättra el och vattenförsörjningen i landet tror jag att man kunde ha vunnit en stor "harts and minds" seger bland befolkningen, även i sunniområdena. Och detta skulle säkert bli ett mycket hårdare slag mot gerillan än en massa nya pansarbilar etc...
Ace
QUOTE (Erik_G @ Sep 20 2005, 07:48 )
Om ett så relativt modernt fordon med pansarjakt som uppdrag (105mm kanon) inte kan stå emot infanteristens eldhandvapen, vad gäller inte då för fordon som M113, Pbv 302, Ikv 91, XA-180 mfl?
Eller är det ännu ett bevis på italiensk ingenjörskonst? biggrin.gif

/E
*



PBV 302 och XA-180 klarar i varje fall finkalibrig eld på nivån färgskrap.
Och det skulle väl tyda på ditt senare påstående. Vilket kan verifieras på en rad andra, mer civila, områden. De har väl gjort som vanligt, byggt en prototyp som klarar de ballistiska proven galant och sedan sparat in på materialet, eftersom det ändå inte syns...

/Ace (som har personliga erfarenheter av nära samarbete med Italianos... angry.gif )
jonte72
QUOTE (Ace @ Sep 21 2005, 09:38 )
PBV 302 och XA-180 klarar i varje fall finkalibrig eld på nivån färgskrap.


Och hur klarar de 7.62 mm AP på kortare avstånd ( under 100 meter).
Conan
QUOTE (GrodanBoll @ Sep 21 2005, 08:11 )
Men vad ska egentligen Irak med alla dessa vapen till egentligen? Måste man ha nya stridsvagnar för att jaga jihadister? Om man hade lagt motsvarande pengar på att förbättra el och vattenförsörjningen i landet tror jag att man kunde ha vunnit en stor "harts and minds" seger bland befolkningen, även i sunniområdena. Och detta skulle säkert bli ett mycket hårdare slag mot gerillan än en massa nya pansarbilar etc...
*


Kanske för att den irakiska krigsmakten fått sig en rejäl omgång under de två senaste krigen och måste byggas upp om irakierna ska kunna stå för sin egen säkerhet vilket i ett lite längre perspektiv är både deras och ockupanternas ambition.

Sedan är regionenen kanske världens labilaste och situationen blir inte bättre av ett militärt svagt Irak. Irak har inte bara inre fiender, utan även yttre.
GrodanBoll
QUOTE (Conan @ Sep 21 2005, 12:15 )
QUOTE (GrodanBoll @ Sep 21 2005, 08:11 )

Men vad ska egentligen Irak med alla dessa vapen till egentligen? Måste man ha nya stridsvagnar för att jaga jihadister? Om man hade lagt motsvarande pengar på att förbättra el och vattenförsörjningen i landet tror jag att man kunde ha vunnit en stor "harts and minds" seger bland befolkningen, även i sunniområdena. Och detta skulle säkert bli ett mycket hårdare slag mot gerillan än en massa nya pansarbilar etc...
*


Kanske för att den irakiska krigsmakten fått sig en rejäl omgång under de två senaste krigen och måste byggas upp om irakierna ska kunna stå för sin egen säkerhet vilket i ett lite längre perspektiv är både deras och ockupanternas ambition.

Sedan är regionenen kanske världens labilaste och situationen blir inte bättre av ett militärt svagt Irak. Irak har inte bara inre fiender, utan även yttre.
*



Ledsen, men jag köper ändå inte det argumentet. De tyngsta vapnen som guerillan förfogar över/använder är så vill jag vet grk. Iraks befintliga vapenarsenal (som är avsevärt) borde räcka för att hantera detta om trupperna hanteras rätt. (och det är just truppernas kvalité, och inte kvantitet eller utrustning, som behövs förbättras). Varför köpa en M1A2 för att slåss mot en motståndare som är beväpnad med AK-47/RPG? Gör ingen större nytta*...

Angående yttre hot: Vem skulle anfalla Irak nu, när landet står i världens fokus och är USAs favorit exempel på det nya Mellanöstern? Iran, Syrien, Jordanien? Glöm det. Irak kommer förvisso att störtas i inbördeskrig när (ej "om") de amerikanska trupperna drasd tillbaks, men då kommer de nyinköpta vapnen bara att delas upp mellan lokala krigsherrar och knappast tjäna ett fredens syfte. Inse hur mycket goodwill som denna enorma summa pengar istället hade kunnat skapa hos den irakiska befolkningen om de användts på rätt sätt! (Detta skulle även medföra en militär framgång pga minskad rekryteringsbas för Mujahideen).

Detta kan låta märkligt för att komma från en MÖP, men hur mycket bättre skulle inte våran omvärd kunna bli om mindre pengar las på vapen och mer på samhällsuppbyggnad?

*) En gammal T-55 fyller samma uppgift meeeer än väl!
Vinter
QUOTE (GrodanBoll @ Sep 24 2005, 02:55 )
Inse hur mycket goodwill som denna enorma summa pengar istället hade kunnat skapa hos den irakiska befolkningen om de användts på rätt sätt! (Detta skulle även medföra en militär framgång pga minskad rekryteringsbas för Mujahideen).
*


Du skulle ta och skriva en doktorsavhandling, "how to make peace in the middle east" Så kan du berätta för folk hur dom ska göra och så får vi fred i regionen, brilliant! Det är bara att sätta igång.

Du kanske har missat att det inte går att pumpa in pengar i infrastruktur eftersom det finns vissa människor som förstör det, genom att hota och döda folk? Säkerhet är a och o. Varför finns det ett antal tusen PMC i landet?, för att det är supersäkert? Nej skit i det å bara pumpa in pengar så blir allt bra.
Skuggan
kan amerikansk underättelsetjänst ha försnillat materielen i syfte att få Irak att köpa amerikansk materiel?

typ, "ojdå, så allt ni hade beställt försvann? ja, land Y kan man ju inte lita på....
men du, kom att tänka på en sak, vi har ju några tusen pansarfordon, helikoptrar och automatkarbiner över, ni skulle ju kunna få dem för en, skall vi säga 'symbolisk' summa? så får ni ju mycket bättre grejjer än detdär skräpet från land Y också"
Vinter
QUOTE (Skuggan @ Sep 25 2005, 18:20 )
kan amerikansk underättelsetjänst ha försnillat materielen i syfte att få Irak att köpa amerikansk materiel?
*


Nej, det är ingen som har försnillat pengar. Istället är det någon som har godtagit mycket dåliga avtal vid köp. Antingen inkompetens eller korruption. Vad som köpts och hur mycket det kostar finns som sagt redivisat, journalisten har valt att skriva en starkare rubrik för att helt enkelt locka läsare.

Jag tycker det luktar gammaldags korruption lång väg, "old habits die hard".
lanrezac
Artikeln verkar lite "tunn". Det jag saknar är detaljuppgifter, tex vilken helikoptertyp är det, vem har sålt den och samma sak för dom ospecifierade pansarfordonen. Klassisk propaganda brukar vara på det här sättet.

Jag har snabb-googlat lite och förskingringen verkar ha rapporterats på flera håll, medan uppgifterna i artikeln bara emanerar från en källa....... Sedan kan man ju titta på vilka sajter som påstår att USA skulle vara inblandt i affären och titta på deras källor och bedöma trovärdigheten i det hela

Det finns väl även inrikespolitiska fördelar med att förklara brister med korruption, speciellt om det är i den förra regimen. Men sanningen kommer väl fram nångång
Vinter
Här är lite info om den nya i US lite kontroversiella Glock affären.

http://www.govexec.com/dailyfed/1203/121203cdpm2.htm
lanrezac
QUOTE (Vinter @ Sep 27 2005, 23:56 )
Här är lite info om den nya i US lite kontroversiella Glock affären.

http://www.govexec.com/dailyfed/1203/121203cdpm2.htm
*


Så ny var den väl inte? Det man gnäller över är väl att man inte köpte Amerikanska vapen. jag tycker inte att ett pris på ca 3000sek per vapen skulle tyda på något skumt.

bifogar länk om dom kontrakt som gjordes Jan-April 04 CPA Contracts Awarded
Vinter
Guldplätterade 1911:or hade väll varit en hit i Irak ;)
GrodanBoll
QUOTE (Vinter @ Sep 25 2005, 17:10 )
QUOTE (GrodanBoll @ Sep 24 2005, 02:55 )
Inse hur mycket goodwill som denna enorma summa pengar istället hade kunnat skapa hos den irakiska befolkningen om de användts på rätt sätt! (Detta skulle även medföra en militär framgång pga minskad rekryteringsbas för Mujahideen).
*


Du skulle ta och skriva en doktorsavhandling, "how to make peace in the middle east" Så kan du berätta för folk hur dom ska göra och så får vi fred i regionen, brilliant! Det är bara att sätta igång.

Du kanske har missat att det inte går att pumpa in pengar i infrastruktur eftersom det finns vissa människor som förstör det, genom att hota och döda folk? Säkerhet är a och o. Varför finns det ett antal tusen PMC i landet?, för att det är supersäkert? Nej skit i det å bara pumpa in pengar så blir allt bra.
*




Då får man givetvis tacka för en klockren analys av en erkännd expert på detta område.

Några frågor inställer sig dock. Du hävdar att det inte finns någon som hellst koppling mellan ett lands ekonomiska sittuation, och därmed dess förmåga att ta hand om sina medborgare, och landets inneboende terrorism?. Antar man detta så är det ju jävligt underligt att terrorismen har fått fäste i länder som har en dålig ekonomisk utveckling, eller i områden av rika länder som är fattiga (Marseille, Belfast, Bilbao).
De facto så utförs en hel del av attentaten i Irak av arbetslösa drönare (Sunniter, mestadels) som inte har några politiska ambitioner, ingen religös övertygelse, men de får helt enkelt bra BETALT för att gå ut o gräva ner en IED. I dagsläget ligger skottpengarna, om jag minns helt rätt, på 1000 USD för en dräpt Shiit, 2000 USD för en "Irakisk" soldat och 3000 USD för en amerikansk/multinationell soldat. Detta är en sjukt stor summa pengar för en arbetslös irakier, och svårt att motstå. Användes den enorma summa som avsatts för vapen för att förbättra det dagliga livet och gemene mans framtidsutsikter, så är nog chansen god att de åtminstonne skulle slippa dessa "lycksökare" ,som utan övertygelse säljer sina tjänster till motståndsrörelsen. Självklart kommer den hårda kärnan av (utländska) jihaddister finnas kvar, men faktum är ju att den största delen av motståndet utgörs av Irakier (Sunni), och denna rekryteringsbas torde kunna minskas dramatiskt om pengar sattsades mer på att bygga upp ett fungerande samhälle igen, där hopp finns om att kunna försörja sig på annat än att plantera ut bomber.

Visst, inte fan kommer terrorn sluta pga att man sattsar på sammhällsuppbyggnad, men den borde iaf kunnas få att minska. Och hur fan ska den irakiska "armén" bli mer kapabel att slåss mot gureillan när dom åker runnt i splitternya pansarbilar? Varför tror du att USMC i Irak föredrar att patrulera till fots i farligare områden?

Britterna har med framgång praktiserat ett tillvägagångssätt som betyder att vinna "harts and minds" (termen är antagligen obekant för dig, men va fan) hos lokalbefolkningen. Den (sammanfallande) irakiska regeringen borde testa något liknande.

Om man ska tillämpa det där tvärsäkra snacket om att "säkerhet är a och o" hur långt kommer man då komma mot att ens försöka bygga ett nytt samhälle. Säkerheten, som jag uppfattar den, är den gröna zonen i Baghdad (där dess höga dignitärer ändå får slänga sig på backen dagligen för att undvika granatkastarbeskjutning) samt ett par befästa städer, utanför vars stadsgränser det fortfarande är vilda western. När är det dags att pröva något nytt, som åtminstonne har en chans att fungera? Nyinköppta hellikoptrar till IA...bullshit. Amerikanska helikoptrar har tillräckligt svårt att hålla sig i luften idag. Och GLÖM yttre hot innom den närmaste framtiden!
Lågintensiva sådana går dessutom att bemöta med de vapen som redan finns... Försämmra motståndets rekryteringsbas genom att förbättra befolkningens ekonomiska och sociala sittuation (åtminstonne upp till den standard som rådde när Saddam styrde).
Vinter
Londonbombarna var vad jag vet vanliga britter och inte fattiga, från fattiga områden. Det samma gäller terroristerna från WTC attacken. Embryot till terrorism är inte alls begränsat till fattiga, bin laden själv är som bekant miljardär.

Du borde istället för att koppla ihop terrorism med ekonomi, koppla ihop terrorism och sökandet efter sina rötter och en egen identitet. Och då inom islam. Det är ju oftast yngre och personer som lockas in i organisationerna när dom säker efter en egen identitet. Egentligen på samma sätt som svenska ungdomar dras in i skinskallegäng, dom söker en identitet och lockas in av gemenskapen i organisationerna.

Britternas taktik har gett blandade resultat. Problemet är att grogrunden till ett inbördeskrig finns där och därför är det A och O att statsmakten tar befälet, och kontrollen. Ett bra exempel är väll britternas fritagning, där det visar sig att en lokal milis som är dom som styr och ställer, inom brittiskt område.

Problemet är att du tror att det du beskriver inte redan händer, det arbetas hårt på många områden, bara för att media inte tycker nya skolor eller elverk är spännande betyder inte att dom inte finns. Dom personer som står och köar och blir ihjälsprängda av terrorister, är just den tysta majoriteten som media har glömt. Hur många köer med arbetsökande har attackerats bara senaste månaden, hur många av dom brukar media intervjua?

Tror du verkligen att saddamtrogna/terrorister/etc minskar sina attacker pga att dom får el och bättre vägar och möjlighet till jobb? Inte lite naivt. Är man beredd att dagligen spränga ihjäl ett 30 tal personer eller mer så är man ganska långt gången i sin övertygelse, det är ren extremism och hat. Är det inte lite naivt att tro att om man bara viftar med dollarsedlarna kommer alla fraktioner att lugna ned sig ta pengarna och skita i allt vad väpnad kamp är?

Amerikanarnas strategi är att i grunden störa motstånds och terrorist organisationer och sedan hålla organisationerna så pressade att dom inte får något uträttat. Men det är inget pytteland vi pratar om så det hela är en lång process. Själva lösningen måste komma inifrån irak, det är egentligen på irak och dom personer som faktiskt vill ha det nya irak som det hänger på i grunden. Och inte USA.

Slutligen, varför ska man inte köpa in nytt matriel till soldaterna. Tycker du att tex svenska FN soldater ska åka runt i försvarets gamla volvo 245 för att lättare vinna "hearts and minds", istället för den bästa matriel man kan anskaffa?
Magnus Redin
QUOTE (GrodanBoll @ Sep 29 2005, 06:04 )
Visst, inte fan kommer terrorn sluta pga att man sattsar på sammhällsuppbyggnad, men den borde iaf kunnas få att minska. Och hur fan ska den irakiska "armén" bli mer kapabel att slåss mot gureillan när dom åker runnt i splitternya pansarbilar? Varför tror du att USMC i Irak föredrar att patrulera till fots i farligare områden?
*


Jag tror det är dåligt för moralen om de får skrotbilar och vetskapen att en miljard dollar har korrumperats bort. Det borde göra stor skada även om fotpatrullering är det bästa. Jämför med hur upprörda militärt aktiva blir av den svenska försvarspolitiken, tänk dig samma sak men ännu värre under pågående krig i sverige.
Vinter
Ehh jag försöker alltid undvika att disikera tex, blir alltid så statiskt då ;)
Får se om jag orkar svara.
GrodanBoll
Va fan...

Jag lade en ordentligt genomtänkt halvtimme på att bemöta ditt inlägg i förrgår, Vinter, men när jag loggar in idag så finns det inte här. Måste ha missat att klicka på "svara" knappen eller ngt... Där får man för att man är för hettsig. Nåväl, fukk it, får försöka sammla krafter och göra ett nytt försök nån kväll! 7.gif (Men svar kommer, det lovar jag dig)
J.K Nilsson
Grodan Boll har rätt.

De problem man ser i dessa"ociviliserade" länder är just att fotfolket mer eller mindre är desillusionerade och jag kan tänka mig att få spärrar att döda folk finns kvar när man lever i ett samhälle där våld är vardagsmat och inget ovanligt. Fotfolket eller "pöbeln" som utför de enkla uppgifterna är oftast rekryterade till sådana, för dem, engångshändelser. De exempel där brottslingar mördat civila på våldsamt sätt i Europa är ett dåligt exempel för att analysera situationen i Irak. Genom att "torka ut träsket så försvinner myggorna" kan vi uppnå stora framsteg för säkerheten i ett så fragmenterat samhälle som Iraks.

J.K Nilsson
GrodanBoll
QUOTE (Vinter @ Sep 29 2005, 12:44 ) *
"Londonbombarna var vad jag vet vanliga britter och inte fattiga, från fattiga områden. Det samma gäller terroristerna från WTC attacken. Embryot till terrorism är inte alls begränsat till fattiga, bin laden själv är som bekant miljardär."


-Helt rätt. Men till att börja med kan vi fråga oss vad "terrorism" egentligen innebär. Det MILITÄRA motståndet mot USA, tillstörsta delen utfört av Sadammtrogna sunni irakier, ofta med bakgrund i det Republikanska Gardet, kan väl knappast betraktas som terrorister då de spränger en M113 etc. Enligt den svenska grundlagen KAN INTE den svenska krigsmakten kapitulera, och därför skulle vi säkerligen se liknande aktioner i Sverige i ett framtida krig, även om vår motstådare stollt har deklarerar att alla större strider är över, och att kriget redan är vunnet. Londonbombarna, liksom Al Q i Irak är tveklöst terrorister, och bör behandlas som sådana. Dock kan det vara värt att minnas att attackerna i london alldrig hade utförts om Irak ej hade anfallits. (Enligt förövarna själva)


"Du borde istället för att koppla ihop terrorism med ekonomi, koppla ihop terrorism och sökandet efter sina rötter och en egen identitet. Och då inom islam. Det är ju oftast yngre och personer som lockas in i organisationerna när dom säker efter en egen identitet. Egentligen på samma sätt som svenska ungdomar dras in i skinskallegäng, dom söker en identitet och lockas in av gemenskapen i organisationerna."

-Det är just kopplingen mellan terrorism och ekonomi som jag beskrev i hela mitt förra inlägg. (Om du missat detta kan du säkert läsa det igen). Sökandet efter en identitet (bra liknelse med skinnskallarna) måste onekligen kopplas till terrorn. Men om levnadsförhållandena, och framtidsutsikterna för dessa individer kunde förbättras, tex genom att de enorma anslagen till nya vapen, användes för samhällsuppbyggnad skulle säkerligen åtskilliga av dessa individer känna sig betydligt minder alienerade från samhället, och därmed vara mindre villiga till att låta sig rekryteras för Jihad. Men den som redan har förlorat allt (egendom och släktingar) och inte ser en förbättring i framtiden kommer vända sig mot det enda dom har kvar. Innåt. Mot rligionen. Den extrema religionstillämpningen. (Varför är fattiga länder i Sydamerika tex betydligt mer religösa än välmående västländer?)

"Britternas taktik har gett blandade resultat. Problemet är att grogrunden till ett inbördeskrig finns där och därför är det A och O att statsmakten tar befälet, och kontrollen. Ett bra exempel är väll britternas fritagning, där det visar sig att en lokal milis som är dom som styr och ställer, inom brittiskt område."

-Tja... Britterna lyckades ju åtminstonne med Nordirland med denna taktik. Och det är mer än något annat land ur "de villigas (fattiga östsaters) koalition" någonsin har uppnåt.

"Problemet är att du tror att det du beskriver inte redan händer, det arbetas hårt på många områden, bara för att media inte tycker nya skolor eller elverk är spännande betyder inte att dom inte finns. Dom personer som står och köar och blir ihjälsprängda av terrorister, är just den tysta majoriteten som media har glömt. Hur många köer med arbetsökande har attackerats bara senaste månaden, hur många av dom brukar media intervjua?"

-Börja med att läsa DN, SvD, CNN eller FOX så kommer du få all önskvärd information om både framsteg och misslyckanden. Attackerna mot Irakiska shiiter skilldras med all önskvärd tydlighet av samtliga dessa nyhetsbyråer.

"Tror du verkligen att saddamtrogna/terrorister/etc minskar sina attacker pga att dom får el och bättre vägar och möjlighet till jobb? Inte lite naivt. Är man beredd att dagligen spränga ihjäl ett 30 tal personer eller mer så är man ganska långt gången i sin övertygelse, det är ren extremism och hat. Är det inte lite naivt att tro att om man bara viftar med dollarsedlarna kommer alla fraktioner att lugna ned sig ta pengarna och skita i allt vad väpnad kamp är?"

Förmågan att kunna vräka ur sig dollarsedlar till lokala krigsherrar visade ju sig ganska framgångsrik i Afghanistan. Givetvis kommer inte terrorn sluta för att levnadsförhållandena/framtidsutsikterna blir bättre, men rekryteringsbasen torde bli betydligt mindre. Skulle förmodligen slå betydligt hårdare mot motståndet/terroristerna (två helt skillda grupper) än vilket "Fallujah slag" som helst. Åtminstonne kan man, som saggt, slippa de som gör det hela för ekonomisk vinnings skull.

"Amerikanarnas strategi är att i grunden störa motstånds och terrorist organisationer och sedan hålla organisationerna så pressade att dom inte får något uträttat. Men det är inget pytteland vi pratar om så det hela är en lång process. Själva lösningen måste komma inifrån irak, det är egentligen på irak och dom personer som faktiskt vill ha det nya irak som det hänger på i grunden. Och inte USA."

-Det håller jag helt med dig om. Och jag kan inte minnas att jag någonsin påstått något annat.
Däremot tror jag att Irak som nationalstat, liksom Jugoslavien kommer att falla sönder när de amerikanska trupperna har dragits tillbaks. En självständig kurdisk del i norr (som alldrig velat ingå i en koallition), en Shia del i söder som säkerligen vill närma sig sina bröder i Iran, och en västlig Shiitisk del, utan naturtillgångar men gott om vapen, som kan komma att splittras mellan lokala krigsherrar (vårt nya afghanistan) och därmed verkligen blir en ny lekplatts /träningsläger för jihad krigare från jordens alla hörn.

"Slutligen, varför ska man inte köpa in nytt matriel till soldaterna. Tycker du att tex svenska FN soldater ska åka runt i försvarets gamla volvo 245 för att lättare vinna "hearts and minds", istället för den bästa matriel man kan anskaffa?"

-Jag skulle inte ha några som helst problem att skicka ut våra gossar i BMP-1, BTR (Pbv-302, för den delen) mot en motståndare som den Irakiska guerillan. En splitterny, och svindyr, Bradley står sig knappast bättre mot firndens favoritvapen, IEDs och RPG.



Försök tänka innan du kommer med en massa tvärsäkra påståenden, så kommer säkert även du inse att konflikten i Irak inte enbart går att delas upp i svart och vitt. Och att målet måste vara att, till en början, vinna dem som finns i gråskalan!
Vinter
QUOTE (GrodanBoll @ Oct 23 2005, 07:38 ) *
Försök tänka innan du kommer med en massa tvärsäkra påståenden, så kommer säkert även du inse att konflikten i Irak inte enbart går att delas upp i svart och vitt. Och att målet måste vara att, till en början, vinna dem som finns i gråskalan!


Du får gärna överbevisa mig med fakta, bestrida teorier och visa vart jag har fel. Om det händer får jag helt enkelt tacka och bocka och erkänna att jag haft fel, så är det.
Försök igen med ett mindre intetsägande inlägg. B)
GrodanBoll
QUOTE (Vinter @ Oct 23 2005, 12:29 ) *
Du får gärna överbevisa mig med fakta, bestrida teorier och visa vart jag har fel. Om det händer får jag helt enkelt tacka och bocka och erkänna att jag haft fel, så är det.
Försök igen med ett mindre intetsägande inlägg. B)



Ehh, jag hoppas du har läst allt jag skrev, Vinter?? Jag tycker jag försökte svara ganska utförligt på varje punkt. Men på grund av sidans layout/mina bristande datorkunskaper finns mina svar "inbakade" i det vita fältet där jag citerat ditt tidigare inlägg. Läs om denna del så hittar du mina svar i separata stycken. Piiz...
Vinter
Nej, jag missade tyvärr det du skrev i vita texten så jag läste din kommentar out off context.
Mitt misstag.
GrodanBoll
Sånt händer, och ingen är sur för det...
lanrezac
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=34337

Första och sista inlägget, det rör den Polska mtrln som Irakierna köpt.
Vinter
Sverige skulle ha kunnat krängt sina 401 och 501:or och få lite för dom istället för att dom ska bara ska kosta en massa.
GrodanBoll
QUOTE (Vinter @ Nov 7 2005, 01:45 ) *
Sverige skulle ha kunnat krängt sina 401 och 501:or och få lite för dom istället för att dom ska bara ska kosta en massa.



Knappast troligt med tanke på att Sverige inte ingår i "de villigas koalition". För det är ju inte vilka länder som helst som får de nya kontrakten..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.