Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Jag eller far som har fel?
SoldF.com Forum > Materielverket - Vapen, Materiel, Fordon och Utrustning, C The Swede > Materielplatsen
Zareb
Var just på Claes Ohlsson och införskaffade ett multiverktyg (för lumpen. Bara därför...) i vilken det ingick en ficklampa. Den har vanligt ljus just nu men jag ska byta lampan mot en röd tänkte jag. Diskuterade detta med far och sa att problemet med en röd lampa är ju att man förlorar mörkerseende på det. Far påpekar att det är blått ljus man förlorar mörkerseende på och att när han gjorde lumpen så fick dom ett rött papper/skärm att sätta på ficklampan så de skulle ha kvar sitt mörkerseende ("Men då röjer man ju sej för FI" säger jag varpå far rycker på axlarna).
Nu står det ju på tipssidan här att man bör ha rött ljus så man inte röjer sej men farsan brukar ha rätt i såna här saker så jag är fundersam. Så ni med erfarenhet: Far eller jag som har rätt?

Zareb - 9 dagar till inryck...
joppe
rött ljuse bevarar mörkersende bättre än blått
står om färg val till ficklampor
Solon
Röttljus bevarar mörkerseendet bäst precis som joppe skriver dock så är det även den färg på ljus som drar till sig blicken mest och ökar därför chanserna för upptäckt.
Zareb
När jag tänker efter så lyser den röda lampan på skärmen rätt bra i mörkret medan jag ser den blåa på datorn nästan bara om jag kupar handen över den. Så det är med andra ord en blå lampa jag bör sätta i ficklampan (?).
Värjan Skämtar Intet
QUOTE (Zareb @ Aug 20 2005, 16:42 )
När jag tänker efter så lyser den röda lampan på skärmen rätt bra i mörkret medan jag ser den blåa på datorn nästan bara om jag kupar handen över den. Så det är med andra ord en blå lampa jag bör sätta i ficklampan (?).
*



Jag har alltid trott att blått syntes mer i mörkret eftersom att polisen bytte till blåljus från rött för längesedan för att just synas i mörkret.


(testa att hålla upp ett blått resp rött papper i mörkt rum framför dig.)
PIC
Hmm, röd färg förstör inte mörkerseendet lika mkt som vitt ljus, men det blir svårt att läsa av kartor (egna erfarenheter), det jag har läst mig till så är blågrönt ljus ganska likvärdig med rött.
I våra LedningsPBVer så hade vi mörkläggnings lampor med samma frekvens som månljuset (nån grön aktig färg) mkt hightech smile.gif
Dajo
Svaret är lätt....

Rött ljus eftersom du ändå är extremt försiktig när du lyser med den utomhus på natten.

Behöver du kika på kartan eller någon anteckning så kan man göra det i skydd av något klädesplagg, "nere i hjälmen" osv.

Lyser man oförsiktigt så röjer man sig oavsett om man har rött eller blått ljus och eftersom du ser bättre när du stänger av det röda ljuset så är ju saken klar.

Personal som inte behöver vistas i tänd miljö och släkt miljö om vartannat (typ stridsvagnar och liknande fordon) har med fördel blått ljus då ev ljusläckage inte syns lika tydligt.
CBRN-fåne
Rött ljus syns extra bra i ljusförstärkare, blått minst bra.
Vill man synas minst med minimal risk att förstöra mörker-
seendet och ändå kunna läsa kartor, välj en svag, väl-
kollimerad blå diodlampa.
Skuggan
avskärmat ljus är alltid bäst, och kolla aldrig på ljuskällan, och måste du göra det så blunda med ena ögat, ögonen vänjer sig nämligen individuellt med mörkret.
kolla själva nån gång, låt synen vänja sig vid mörkret, sätt sedan handen för ena ögat och se på en ljuskälla med andra, ni kommer snabbt märka när ni släcker att det ögat ni höll handen för ser lika bra som innen medan det andra ögat inte ser ett skit.

och som sagt, rött ljus bevarar mörkerseendet men blir som en strålkastare om fienden har bildförstärkare, blått ljus sabbar mörkerseendet men syns inte i bildförstärkare.
gör därför en avvägning, och dra alltid något över er om ni skall lysa med ficklampa.

kombinerar ni allt detta kommer det funka bra och ni kommer minimera risken att bli upptäckt. (dvs, dra något över sig, använd valfritt avskärmat ljus, lys inte mot ögonen och blunda med ena ögat)

och förresten, käka morötter, de säger att det är bra för mörkersynen biggrin.gif
CBRN-fåne
QUOTE (Skuggan @ Aug 20 2005, 18:13 )
och förresten, käka morötter, de säger att det är bra för mörkersynen biggrin.gif
*


Och när kaninöronen växer fram så kan man lyssna sig
fram i mörkret biggrin.gif
GARM
Sagt av vår löjtnant"FÖR I HxXXTE släck lamporna man kan tro det är svenska rallyt"
Där kom då skyttekomp ca 6-8 st med lampor ,på fråga varför bara dom använde lampor " men de ä ju beck svart ute" bash.gif
Kn Glock
Rött ljus syns bäst i mörker på avstånd.
Blått ljus syns dåligt i mörker på avstånd.

Tyskarna märkte under WWII att allierade bombflygplan i våg 2,3 osv i anfallen mot tyska städer ibland följde efter brandbilarnas röda ljus.

Tyskarna bytte till blått.

Denna kunskapen spred sig och blått blev inne.

Rött och gult ljus i snabba "saftblandare" tillsammans med stoboskob borde ge fint ljus.

Grov förenklad version.
martinator
http://forum.SoldF.com/index.php?showtopic...=M%F6rkerseende

En liten tråd där det diskuteras färg på lampor.

/martinator
Blackadder
QUOTE (martinator @ Aug 22 2005, 08:13 )
http://forum.SoldF.com/index.php?showtopic...=M%F6rkerseende

En liten tråd där det diskuteras färg på lampor.

/martinator
*


utan att ha läst den tråden som martinator hänvisar till så finns det ju ett antal vetenskapliga undersökningar på ämnet som styrker vad flera redan sagt här

bla..

http://stlplaces.com/night_vision_red_myth/

/b
Rickard N
QUOTE (Lt Glock @ Aug 22 2005, 02:15 )
Tyskarna märkte under WWII att allierade bombflygplan i våg 2,3 osv i anfallen mot tyska städer ibland följde efter brandbilarnas röda ljus.
*


Det här låter lite som: På olycksplatser finns det alltid en vit ambulans, vi byter färg till gul. Konstigt att röda saftblandare i en mörklagd stad syns... De är ju inte direkt avskärmade heller...
Nissenys
En svag diffus blå ljuskälla är säkrast att använda när nvg utrustning används , viss nvg utrustning som t.ex helikopterpiloternas är helt okänslig för blått,grönt och även gult i vissa fall.
Med en smallbandig blå ljuskälla kan du lysa rakt mot piloten utan att lampan syns.

Detta för att ett filter sitter monterat som endast släpper igenom rött och uppåt ir.
Då kan kabin och instrument belysning vara påslagen om den är filtrerad utan att störa nvg utrustningen.

Dock kan annan nvg utrustning ha en ganska stor känslighet för blått.

Det finns även ultravioletta dioder/sedeldektorer med uv ljus som kan användas för att läsa kartor , ta med kartan till ett disco och kolla om den är självlysande i "blacklight" uv ljus.
Den ljuskällan är 100% nvg säker men vissa partier av kartan kommer att avge vitt och blått ljus.

Blått ljus syns visserligen långt men bara om strålen är kollimerad och riktad mot vakande ögon , är den utspridd över marken så smälter den fint ihop med natthimmelsljuset.

En vanlig ficklampa med vanlig glödlampa och t.ex ett blått filter är inte helt fri från ljus uppåt rött då ett visst genomsläpp sker.
En diodlampa är dock smallbandig.

Dock är inte diodlampor friska efter en emp dos.
Meduza
Så kan man ju också köra med tritiumdrivna betalampor ^^

Dom är friska även efter en EMP, lyser dock inte starkt utan knappt kartläsarljus och är dyra som f-n ;)
Nissenys
Så sant , man inte vara beroende av en ljuskälla.
Diodlampor kan användas men man skall ha glödtrådslampa i backupp.

Ledlampa och vanlig glödtrådslampa med samma batterisystem kombinerat med cyalume stavar har motståndskraft mot det mesta.

Dessa små tritiumlampor ger knappt nått ljus och är endast användbara som just kartljus - i nöd utrustning.





QUOTE (Meduza @ Aug 25 2005, 16:51 )
Så kan man ju också köra med tritiumdrivna betalampor ^^

Dom är friska även efter en EMP, lyser dock inte starkt utan knappt kartläsarljus och är dyra som f-n ;)
*
W-Hekos
Glöm inte att Ficklampan i fält bör endast användas när uppgiften KRÄVER det. ex vi kartläsning. allt annat kan vara bra att träna på utan ficklampa. Då det alltid är ett plus att man kan göra vapenvård i en buske mitt i natten.
man ska inte bli röjd pga att man leker karneval. camo.gif
APC-mannen
@W-Hekos: Allt beror ju lite på vilken typ av förband man tillhör. Inte alla förband som är förlagda innanför fiendens linjer precis... smile.gif
Nissenys
QUOTE (APC-mannen @ Sep 22 2005, 06:22 )
@W-Hekos: Allt beror ju lite på vilken typ av förband man tillhör. Inte alla förband som är förlagda innanför fiendens linjer precis... smile.gif
*



Å andra sidan...när du befinner dig bakom egna linjer så kanske fientliga elitförband sitter och fnissar åt dig när du sitter och kokar kaffe med megabrasan,jätteficklampan och stereon på full volym... 5.gif
Stella-Polaris
Alltså jag har lite svårt att hänga med i vad som sägs här.

Att rött ljus syns bäst i mörker??? Var kommer det ifrån? Att Rött ljus syns mest i ljusförstärkare??? Var kommer det ifrån???

Skulle vilja ha lite källor här då jag tycker att det verkar vansinngt.

Ju mer energi destå mer syns det eller? Dvs till det faller utanför ögats förmåga.... Och rött står väl längst ner på skalan???

Innerhåller Rött ljus mer fontoner än blått??? Det måste det ju göra om man skall se rött ljus bättre i en bild förstärkare..

jag håller nog på att rött syns sämst sedan grönt osv.
Nissenys
QUOTE (Stella-Polaris @ Sep 23 2005, 00:48 )
Alltså jag har lite svårt att hänga med i vad som sägs här.

Att rött ljus syns bäst i mörker???  Var kommer det ifrån? Att Rött ljus syns mest i ljusförstärkare???  Var kommer det ifrån??? 

Skulle vilja ha lite källor här då jag tycker att det verkar vansinngt.

Ju mer energi destå mer syns det eller? Dvs till det faller utanför ögats förmåga....  Och rött står väl längst ner på skalan???

Innerhåller Rött ljus mer fontoner än blått???  Det måste det ju göra om man skall se rött ljus bättre i en bild förstärkare..

jag håller nog på att rött syns sämst sedan grönt osv.
*


Det där har och göra med ljusförstärkarens känslighet för olika våglängder (färger).
Ögat har känslighet från 400 nanometer våglängde(nm) blått till c:a 760 nm som är djuprött.
En nyare ljusförstärkare har inte så mycket känslighet i det område som ögat kan se utan är effektivast i det röda och nära infraröda 600-1000 nm.

Alltså så är en smallbandig ljuskälla i 400 nm(blå) området minst synlig och i vissa fall osynlig för en ljusförstärkare.

En röd diod på runt 630nm ligger och lyser i det område där ljusförstärkaren är som effektivast.
Ett infrarött lasersikte som är osynligt för ögat kan te.x operara på 930nm.
Vissa ännu högre upp om ljusförstärkaren klarar av det (elitförband).
APC-mannen
QUOTE (Nissenys @ Sep 23 2005, 01:36 )
QUOTE (APC-mannen @ Sep 22 2005, 06:22 )
@W-Hekos: Allt beror ju lite på vilken typ av förband man tillhör. Inte alla förband som är förlagda innanför fiendens linjer precis... smile.gif
*



Å andra sidan...när du befinner dig bakom egna linjer så kanske fientliga elitförband sitter och fnissar åt dig när du sitter och kokar kaffe med megabrasan,jätteficklampan och stereon på full volym... 5.gif
*


Jag tänkte mest på mina egna erfarenheter om hur det ser ut när ett psk- eller strvkompani kommer fram till sin förläggningsplats, det är inte så där jättediskret precis. Känns som att allt oväsen man för inte precis kan dämpas eller kompenseras genom en ljusdisciplin. Men visst, man behöver ju inte gå omkring och okynneslysa med sin surefire precis i onödan. Att det är helt andra förutsättningar vid andra förband fattar jag ju.
eskil
QUOTE (Stella-Polaris @ Sep 23 2005, 01:48 )
Att rött ljus syns bäst i mörker???  Var kommer det ifrån?

Grönt ljus (tänk lysväv) syns bäst i mörker eftersom det är den våglängd som stavarna (mörkerseende celler) är mest känsliga för.
Ska man däremot se att läsa så använder man rött ljus som tapparna (färgseende celler) är mest känsliga för. Man kan inte läsa enbart med stavarna. Dels har de för dålig upplösning, dels finns det inga i mitten av synfältet.

QUOTE (Stella-Polaris @ Sep 23 2005, 01:48 )
Att Rött ljus syns mest i ljusförstärkare???  Var kommer det ifrån???

Det beror på att den teknik som används i ljusförstärkare inte har samma frekvensomfång som ögat. Blått ljus syns dåligt medan högfrekvet infrarött ljus (near-IR) syns ganska bra.

QUOTE (Stella-Polaris @ Sep 23 2005, 01:48 )
Innerhåller Rött ljus mer fontoner än blått???  Det måste det ju göra om man skall se rött ljus bättre i en bild förstärkare..

Antalet fotoner = intensiteten. Fotonernas energi = frekvensen.
Relativitetsteorins våg-partikel-dualism är inte helt trivial alla gånger faktiskt. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.