Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Lessons learned Iraq
SoldF.com Forum > Försvarsdepartementet, C Dobberman > Krig och Konflikter Idag
Adam Wilhelm
Hittade den här listan på förbättringar på Military Photos:


QUOTE
Editor's Note: This unofficial report on Marine Corps warfighting "lessons learned" in Iraq with specific recommendations for action is an excellent read, also an excellent example of the caliber of the young Marines serving today. It was compiled by a Marine combat veteran of Iraq and was forwarded through the service's NCO leadership to Marine Corps Commandant Gen. Michael Hagee, who quickly responded to set in motion implementation of many of the sergeant's proposals. An SFTT supporter provided this copy for publication here (some explanatory information is provided in brackets).

From: Barrett SgtMaj Donnie R [USMC Warfighting Lab]

Gentlemen,

Thought that you would enjoy reading what a young Sergeant from Lejeune sent me. I ran into him one weekend and told him to send me an e-mail with any thoughts, concerns, or recommendations that he and his Marines have regarding warfighting. Needless to say, I was a little shocked at how much thought he put into this. If anyone questions the ability of our young unit leaders possessing the capabilities to

handle increased responsibility, then they should read this. To me this is proof that "Distributed Operations" is the future of our Corps.

S/F...SgtMaj.

----- Original Message -----

Sent: Tuesday, June 07, 2005 6:12 PM

Subject: Grunt Wish List

Sergeant Major,

This took a little while to put together, and is written mainly from the point of view of a machine gunner (0331) in a line platoon, with input from other Wpns Platoon Marines, however there are many subjects that have a broad usage.

Training

New joins need to arrive at the unit sooner. The trend seems that the majority of the new joins a unit receives arrive after the majority of the "senior Marines" (NCOs and other small unit leaders [SULs]) depart from the unit. If the new joins arrived earlier there would be more time to train them, pass on knowledge and lessons learned.

This goes hand in hand with more ammo for training. A firefight in a MOUT environment against drugged up insurgents is not the place to discover Pfc Smith needs to work on his shoulder pressure and manipulation of the T&E. Training also needs to be more realistic. Safety is important, but it shouldn't detract from the training as often as it does.

For example, when a unit does a machine gun shoot on Camp Lejeune, they generally line up on the berm with about 15-20 ft of space between them. The shoot is static, and well planned. Most small unit leaders in the section are taught that quite possibly in the defense their gun teams could be 100 meters apart (toward the flanks of the rifle platoon). However, they never get to practice this live fire.

In a firefight an NCO and SUL [small unit leader] will resort to their training and comfort level .... They will keep their gun teams in close because that is all they've experienced. Having the guns that close is dangerous, they are a high priority target, and they are close enough that one grenade, RPG, mortar round etc., placed between them will most likely have an effect on both gun teams.

Marines should also be given the opportunity to fire their weapons unconventionally in training i.e. shooting a M240G from the hip. Marines have had to do that in the narrow streets of Al Fallujah ... this should not be the first time they've experienced this. More live fire MOUT exercises are needed ... with combined arms ... machine guns, SMAW (with spotting rifle on pop up or stationary targets), SAWS, M203 ... too often the only training that is done is with an M16. Once "in country," Marines need to be able to have the opportunity to train (live fire) with other supporting units, i.e. the Iraqi Special Forces [ISF]. They should not just meet, do a few combat patrols and then end up in Block 3 combat. Respect, rapport and TRUST need to be earned.

The Marines and the ISF both need time to learn each other's strengths, weaknesses and SOPs, the same as it is expected when Marines join new units ... train together, fight together. Also, more training with SIM rounds are needed rather than blanks. Blanks lead to bad habits, and M240Gs do not like to fire them. They also tend to cause burrs in the barrels when the tips blow apart. We need a lot more live fire training. Live fire is the closest thing to combat.

Gear

First and Foremost: Reduce weight! Some way somehow, the gear needs to be made lighter; this is life and death. The average grunt is swamped with weight. Take a T/O MG team, generally they are issued 1000 rounds per gun. At 7 lbs per 100 rounds, that is an additional 70 lbs that needs dispersed through the team, and 9/10 times the gunner only carries 100 [rounds] leaving the remaining 63 lbs to be split between 2 people, and this is in the rare occasion that the gun team is T/O.

Also consider that they have a 6.6 lb spare barrel, flak, kevlar, two ceramic plates, the team leader and ammo bearer have M16s with 7 magazines, grenades, maybe even PRRs, water, chow, personal night vision, night vision for the crew serves (ANPVS 17, and PAZ 13), additional items prescribed by the unit, and may even be ordered to bring their tripod, T&E with flex mount, and remaining SL3 gear. The riflemen are also tasked with a lot ... the personal gear mentioned above, as well as extra SAW, machine gun ammo, extra mortar rounds, extra SMAW rockets, breaching kits, AT4s ... this list goes on. Ounces equal pounds, and pounds equal pain. This is not good when Marines need to move quickly in a combat situation, and the extreme weight reduces their fluidity.

The Wiley X eye protection is a good idea, however the Sunglasses should be issued rather than the Goggles that are currently issued. The sunglasses fit more comfortably, and allow more air to the eye area. The goggles trap sweat and are more prone to fogging, and more likely to attract dirt that obstructs vision. Many Marines end up buying Oakleys, the Wiley X sunglasses or another similar product on their own.

The strap-on knee pads are good, but an improvement would be to have a pair that flex more, and can better mold to the knees so they stay in place. Keep the digital pattern, return to the rip-stop material.

The new cammies do not hold up at all. Instead of rips, they wear. They wear holes through them and begin to fall apart. The stitching is low quality. The seams above the knees, and at the crotch just inexplicably come undone. The rip-stop generally only tore when caught on something (concertina wire being the biggest culprit), but tore at right angles, and were easier to mend. The fabric itself stood up to the abuse a lot better as well.

The new suede boots are also shoddy. They tend to fray and the outer layer rubs off, and they stain easily and look terrible in garrison as well. They are heavier and bulkier than the old style black jungles as well. The black jungle boots were also easier to "break in" and therefore a lot more comfortable. Besides, the "no press no shine" took a lot of fun out of being a Marine.

Gear to fit. By this I mean Marines should have somewhat of a choice with gear, particularly with packs. Make the pattern the same but give the Marine a choice. The Mountain Ruck is good for Marines that are shorter, [but] for taller Marines it sits, and digs into their kidneys. The Vector pack is better for taller Marines because it disperses the weight, for shorter Marines it hangs too low. I have not had a chance to use the new SALLE pack, but the general consensus is that the MOLLE pack is JUNK.

PRRs are good, one is needed for every team (if one is given to very Marine the net will become clogged, this is already a borderline problem). A small lightweight squad radio with UHF/VHF capability is best. The MBTR is good, but it needs to be more durable, and able to better hold a signal.

Weapons and Ammunition

The M-16 is prone to jams. I can personally attest that I kept my weapon properly cleaned and lubed, yet within ten minutes, I had two jams that required remedial action in Al Fallujah. Also the round is too fast, too small, and too stabilized. It can not compete with the 7.62 fired by Warsaw pact weapons. H&K makes a nice G3 (a NATO weapon, the Norwegians have it). It is nice to say the M-16 can fire out to 500 meters, however generally the distance we need in combat is significantly shorter, especially in MOUT. These problems/complaints are not new. They've been around since Vietnam. At the very least, the changes in ammo are needed.

The M9 pistol ... the same reason the Marine Corps originally instituted the 1911 is the very same reason we still need the .45 – MORE STOPPING POWER, nothing has changed. If a Marine needs to rely on his side arm, #1 something went wrong, so #2 he needs a bit more than the 9mm.

Armor piercing rounds ... I have never even laid eyes on it for the M240G. Our current enemies like to use VBIED, personally I would feel more comfortable shooting at a vehicle laden with explosives if I had AP rounds. Also, the buildings "over there" tend to be constructed with brick, mortar and rebar. We need more penetrating power.

Brighter tracer rounds ... in Fallujah we needed to use tracers to guide Tank main gun rounds to the target, this only works if they can see the traces ... tracer incendiary rounds would be best because they are dual purpose. They mark the target, as well as explode on target.

SMAW rockets with hardened tips, maybe depleted uranium? I pray I never see another SMAW rocket bounce. In Fallujah, our assaultmen tried to blow a hole through a wall (outside of the 17 [meter] combat firing distance prescribed in the references) and it bounced ... back towards us.

The M240G (or implement another style medium machine gun) needs to be made more applicable to MOUT. There is rarely time or the place to set up on the tripod during an assault, and not always an immediate position to lay in on the bipods that can still target 2+ story buildings. Reduced recoil and better hand guards (for BOTH barrels, a barrel change should be just that; without having to switch the hand guards [which are rare to begin with]) are a good start.

M-203 grenade launchers need to be organic to machine gunners, at least one per team, so that dead space can be covered. The riflemen are supposed to provide security, but they are also seldom T/O, and this detracts from their other responsibilities as well.

A MARS-V reflex sight with magnification power would be a good piece of gear. It would take the place of an A-COG and PEQ2 ... less weight.

Stronger hand grenades .... The insurgents in Iraq like to inject themselves with adrenaline. The casualty radius of our current grenades is insufficient.

Misc

I would like to see machine gun teams in a line company move to teams of four rather than the current three.

As it is now, there is a Squad leader in charge of two guns. In those gun teams there is a team leader responsible for: relaying info to/from the squad leader, giving corrections to the gunner, assisting in barrel changes and reloads, and also identifying targets.

The gunner: employs the gun, changes barrels and reloads. The ammunition bearer carries ammo, the remaining SL3 gear, and provides local security. If a new billet were developed ... the "assistant gunner," he should be a Corporal or an experienced Lance Corporal. He would take the team leader's place next to the gunner, but the team leader would be free to relay commands from the squad leader and spot targets.

The squad leader would maintain overall responsibility for the employment of the squad. This would be especially handy when the guns are spread out a large distance, and would take the strain off of the squad leader. This would also help disperse some of the weight the gun squad is required to carry and make the individual team more sufficient in the fog of war. The team leader would be a more senior/experienced Corporal, and the squad leader would remain a Sgt or the most experienced Cpl in the squad.

Sgtmaj, I appreciate your time reading this e-mail. I thank you for the opportunity to be heard. I tried to not be overly critical of our current resources knowing that they are not unlimited. Any improvement is a big step in our capabilities. Thank you again.

Semper Fidelis,

Garrett A Barton Sgt/USMC

This is the reply, from what I understand .... Initials at the end say it all!

GENTLEMEN, I'M SURE SOME OR ALL OF YOU HAVE SEEN THE LETTER FROM SGT BARTON TO HIS SGT MAJOR. THE CORPS IS TRULY FORTUNATE TO HAVE SUCH, IN SUCH ABUNDANCE.

THE SPECIAL THING ABOUT THIS SERIES OF EMAILS IS THE ATTENTION THE SERGEANT'S COMMENTS HAVE RECEIVED. THERE ARE MORE STARS SHOWING HERE THAN IN THE MILKY WAY. IT SAYS VOLUMES ABOUT THE UNIQUE CHARACTER OF THIS REMARKABLE ORGANIZATION. WHEN WE SAY THAT THE MOST IMPORTANT ELEMENT IN THE CORPS IS THE INDIVIDUAL MARINE, WE MEAN IT. SEMPER FI,



VIC



----Original Message-----



From: Mattis LtGen James

Sent: Sunday, June 19, 2005 13:44

To: Hagee Gen Michael W

Cc: Catto BGen William D; Nyland Gen William L; Berndt LtGen Martin R; Gregson LtGen Wallace C; Bergman MajGen Jack W; Osman LtGen H P; Magnus LtGen Robert; Huly LtGen Jan C

Subject: RE:

General Hagee: Thank you and fully concur. We reviewed this late last week and I have asked my aide to go to MFL and set up a meeting with Sgt Barton up here if his unit can loan him to us for a day or two. I'm asking for Bill Catto's top infantry guy to attend, will ask Pete Osman if we can have a Manpower rep, and the Lab, MCCDC, & TECOM/TCOM will also be present. Intent is to focus in on the recommendations and move swiftly where we can validate them/the solution so we move out smartly.

Understand your emphasis on action; wilco. As Gen Magnus noted, much of this is doable and only needs decision, action plan and supervision. We'll be setting up the meeting with Sgt Barton for early July.

v/r Jim

-----Original Message-----

From: Hagee Gen Michael W
Sent: Sunday, June 19, 2005 12:50
To: Mattis LtGen James
Cc: Catto BGen William D; Nyland Gen William L; Berndt LtGen Martin R; Gregson LtGen Wallace C; Bergman MajGen Jack W; Osman LtGen H P; Magnus LtGen Robert; Huly LtGen Jan C

Subject:

Jim:

From a "typical" Marine sergeant. Would like to let him know what we are doing with respect to his recommendations. Would also like to discuss what we can do to use technology to gather, organize and ACT ON such recommendations.

S/F,

MWH [Commandant of the Marine Corps
Bliss
QUOTE (Adam Wilhelm @ Jul 21 2005, 14:46 )
Hittade den här listan på förbättringar på Military Photos:


QUOTE
Weapons and Ammunition

The M-16 is prone to jams. I can personally attest that I kept my weapon properly cleaned and lubed, yet within ten minutes, I had two jams that required remedial action in Al Fallujah. Also the round is too fast, too small, and too stabilized. It can not compete with the 7.62 fired by Warsaw pact weapons. H&K makes a nice G3 (a NATO weapon, the Norwegians have it). It is nice to say the M-16 can fire out to 500 meters, however generally the distance we need in combat is significantly shorter, especially in MOUT. These problems/complaints are not new. They've been around since Vietnam. At the very least, the changes in ammo are needed.

*



Intressant!
Anna-Karin 4 är tydligen inte så dålig som vissa vill göra gällande smile.gif
GrodanBoll
[quote=Bliss,Jul 21 2005, 21:02 ]
[quote=Adam Wilhelm,Jul 21 2005, 14:46 ]Hittade den här listan på förbättringar på Military Photos:


[quote]Weapons and Ammunition

The M-16 is prone to jams. I can personally attest that I kept my weapon properly cleaned and lubed, yet within ten minutes, I had two jams that required remedial action in Al Fallujah. Also the round is too fast, too small, and too stabilized. It can not compete with the 7.62 fired by Warsaw pact weapons. H&K makes a nice G3 (a NATO weapon, the Norwegians have it). It is nice to say the M-16 can fire out to 500 meters, however generally the distance we need in combat is significantly shorter, especially in MOUT. These problems/complaints are not new. They've been around since Vietnam. At the very least, the changes in ammo are needed.

[/quote]
*

[/quote]

Ett intressant komplement till den livliga debatten i Kasunen för ett tag sedan om fördelarna och nackdelarna med M-16 vs AK-47 kanske. Fast egentligen käns det ju bara makabert att diskutera eldhandvapen... Nåväl, intressant läsning!
UAV
Jag undrar hur många som verkligen använt M9 mot fiender. Under VK1 var det t.ex. ytterst få som använde M1911 och att då gnälla om pistolens verkan är kanske förhastat. M9 har trots allt dubbla magasinkapaciteten. Personen vill ha G3 men säger att de redan bär för tungt. Det här låter konstigt.
Erik_G
Det är väl inga konstigheter..
Mer eldkraft, och mindre att bära vill man väl alltid ha?
Det är nog inte G3 specifikt han vill ha, utan ett vapen med motsvarande prestanda. Det har ju tidigare framkommit synpunkter på 5,56mm NATO kaliberns bristande "stopping power", bland annat efter striderna i Mogadishu.

Den "heliga treenigheten" med motsatsförhållanden som gäller för stridsvagnsdesign, verkar i högsta grad gälla infanterister också biggrin.gif
Dvs rörlighet - ballistiskt skydd - eldkraft

/E
jed
QUOTE (UAV @ Jul 22 2005, 08:05 )
Personen vill ha G3 men säger att de redan bär för tungt. Det här låter konstigt.
*
Han vill kunna skjuta igenom tjockare väggar/pansar. Där har ak4/g3 en klar fördel över m16. Men det finns fler vapen än g3 som har 7.62...

Jag tycker att det låter genomtänkt, han har vägt för/nackdelar med att ha ett tyngre vapen mot att kunna slå igenom fiendens skydd. Jag gillar särskilt biten om hur träningen är upplagd och vad som händer när skiten träffar fläkten...
Befälen går tillbaks till det som dom kan och känner till == tryck ihop ksp (eller vad dom nu har). Vilket leder till att en granat kan slå ut i princip allt lokalt understöd.
Klart obra.


Lite imponerad över responsen han fick, slog hål på lite av min personliga inskränkta tro att dom flesta amerikanska soldater var sådana som bara följer order och inte kan tänka själv och befälen var totalt främmande från verkligheten och bara vill skydda sin egen karriär.


Mycket intressant läsning som jag egentligen inte hade tid med smile.gif
Alien
Gällande kalibern på karbinerna är väl 6,8mm under utprovning om det kan vara ett bra mellanalternativ till 5,56x45 och 7,62x51?

Vilket är det lättaste vapnet i 7,62x51?

Och 9mm vs .45..."stoppkraften" beror väl rätt mycket på hur själva kulan är utformad?
Annars finns ju M1911-varianter med större magasinkapacitet, men återigen: större/tyngre patroner samtidigt som ha vill ha lättare mtrl.
KD803
QUOTE (Alien @ Jul 22 2005, 11:11 )
Och 9mm vs .45..."stoppkraften" beror väl rätt mycket på hur själva kulan är utformad?
*

Visst spelar kulans utformning roll. Men i militära sammanhang så är man låst till helmantlade kulor, till skillnad från t ex polisen som kan använda hålspets motsv.

Beträffande "större och tyngre vapnen" vs lättare mtrl så är det ingen motsägelse. Om man gör övrig mtrl lättare så kan man ju lägga mer vikt på eldkraften. Får man t ex ner vikten på mörkerriktmedel med ett kg så kan ju vapnet bli ett kg tyngre utan att den totala vikten ökar.
oz
Hehe, jag tycker att det mer ser ut som en välskriven och fet önskelista, och inte alls så olik dem vi brukade ge till befälen under vpl. Dock med den väsentliga skillnaden att det här verkar ha gått fram till toppen medan våra önskemål stannade hos nån Fänrik.... :P

Vissa av sakerna är ju dock helt förståliga medan andra känns lite överdrivna. Dem är trots allt inget SF-förband och bör således (TYVÄRR!) behöva acceptera läget och fortsätta med befintlig mtrl. Alla kan inte ha, och det har troligtvis gjorts gigantiska inköp och deals med tillverkare för att kunna utsmycka en hel kår med goggles och annat gucci som svenska vpl bara kan drömma om.
Situation och uppgift är en annan. Givetvis. Och krig kan inte jämföras med basseverksamhet på ett skjutfält i tallskogen. Men någonstans måste man acceptera att man befiner sig allra längst ner i kedjan och att man inte kanske får som man själv vill. Tar man värvning i en krigsmakt så får man tråkigt nog kanske räkna med att man kommer att bli tillsagd när man ska dö och inte, och samma sak gäller du även vilka skor man ska ha på sig...

Lite funderingar från mitt håll bara.
Ing
QUOTE (Bliss @ Jul 21 2005, 22:02 )
QUOTE (Adam Wilhelm @ Jul 21 2005, 14:46 )
Hittade den här listan på förbättringar på Military Photos:


QUOTE
Weapons and Ammunition

The M-16 is prone to jams. I can personally attest that I kept my weapon properly cleaned and lubed, yet within ten minutes, I had two jams that required remedial action in Al Fallujah. Also the round is too fast, too small, and too stabilized. It can not compete with the 7.62 fired by Warsaw pact weapons. H&K makes a nice G3 (a NATO weapon, the Norwegians have it). It is nice to say the M-16 can fire out to 500 meters, however generally the distance we need in combat is significantly shorter, especially in MOUT. These problems/complaints are not new. They've been around since Vietnam. At the very least, the changes in ammo are needed.

*



Intressant!
Anna-Karin 4 är tydligen inte så dålig som vissa vill göra gällande smile.gif
*




Gräset är ALLTID grönare på andra sidan. ;)
stefanf
QUOTE (Erik_G @ Jul 22 2005, 09:29 )
...
Det har ju tidigare framkommit synpunkter på 5,56mm NATO kaliberns bristande "stopping power", bland annat efter striderna i Mogadishu.
...
/E
*

Men har dom inte vidareutvecklat sin 5,56 ammo efter erfarenheten i Mogadishu? Eller har jag bara fått det för mig? Någonting som heter "SS-109" ligger och maler i bakhuvudet. Är det deras nya eller gamla 5,56?
KD803
QUOTE (oz @ Jul 22 2005, 13:20 )
Vissa av sakerna är ju dock helt förståliga medan andra känns lite överdrivna. Dem är trots allt inget SF-förband och bör således (TYVÄRR!) behöva acceptera läget och fortsätta med befintlig mtrl. Alla kan inte ha, och det har troligtvis gjorts gigantiska inköp och deals med tillverkare för att kunna utsmycka en hel kår med goggles och annat gucci som svenska vpl bara kan drömma om.
Situation och uppgift är en annan. Givetvis. Och krig kan inte jämföras med basseverksamhet på ett skjutfält i tallskogen. Men någonstans måste man acceptera att man befiner sig allra längst ner i kedjan och att man inte kanske får som man själv vill. Tar man värvning i en krigsmakt så får man tråkigt nog kanske räkna med att man kommer att bli tillsagd när man ska dö och inte, och samma sak gäller du även vilka skor man ska ha på sig...
*

Fast nu var det en överordnad som bad sergeanten ifråga om hans synpunkter och vad han ansåg borde förbättras. Skulle sergeanten då låtit bli att göra det eftersom han "befiner sig allra längst ner i kedjan"? Låter inte som det bästa sättet att utveckla verksamheten...

Det var ju inte så att sergeanten inte gjorde sitt jobb med befintlig utrustning, även om han hade synpunkter på vad som borde förbättras.

@stefanf
USA bytte 5,56 på 80-talet. SS-109 är den "nya" 5,56-ammunitionen som är anpassad till den räffelstigning som numera är standard i 5,56-vapen (inklusive Ak5). Detta var långt innan Mogadishu.
Gerle
QUOTE (jed @ Jul 22 2005, 00:33 )
Lite imponerad över responsen han fick, slog hål på lite av min personliga inskränkta tro att dom flesta amerikanska soldater var sådana som bara följer order och inte kan tänka själv och befälen var totalt främmande från verkligheten och bara vill skydda sin egen karriär.
*


Jag är faktiskt inte förvånad alls, varken över att han vågade säga vad han tyckte eller att det nådde så högt. Jag har läst åsikter liknande de du säger dig ha haft ibland, jed, och jag undrar vilka soldater som forumets läsare träffat på för att ha fått ett sådant sorgligt intryck av amerikanska soldater. Är det från Balkan, och vilka förband handlade det om? Mina korpraler, Lcpls etc tänker själva, ibland för mycket! biggrin.gif

QUOTE (BJE @ Jul 22 2005, 04:42 )
Fast nu var det en överordnad som bad sergeanten ifråga om hans synpunkter och vad han ansåg borde förbättras. Skulle sergeanten då låtit bli att göra det eftersom han "befiner sig allra längst ner i kedjan"? Låter inte som det bästa sättet att utveckla verksamheten...


Sergeanter sköter den dagliga verksamheten, de är till stor del Marinkårens ryggrad. Det är det de är till för, tyvärr har man gått mer och mer åt att SNCOs "micro manage" allt. "Torkade du dig efter att du sket" ungefär. Tar man inte makten behåller de den själva... Leve Sergeanten! banan_rock.gif
stefanf
QUOTE (BJE @ Jul 22 2005, 13:42 )
...
@stefanf
USA bytte 5,56 på 80-talet. SS-109 är den "nya" 5,56-ammunitionen som är anpassad till den räffelstigning som numera är standard i 5,56-vapen (inklusive Ak5). Detta var långt innan Mogadishu.
*

Ok, tack. Undrar vad jag fick det ifrån. Har för mig att SS-109 var nyare än så.
Ska jag förstå det som att det inte finns något nyare än SS-109 i allmänt bruk idag?
KD803
QUOTE (stefanf @ Jul 22 2005, 19:21 )
Ok, tack. Undrar vad jag fick det ifrån. Har för mig att SS-109 var nyare än så.
Ska jag förstå det som att det inte finns något nyare än SS-109 i allmänt bruk idag?
*

SS-109 är NATO-standarden för 5,56. USA skaffade M16 (och därmed 5,56) medan NATO fortfarande hade 7,62 som standard för ehv. När NATO sedan standardiserade 5,56 så blev det något annorlunda specar än vad den ursprungliga amerikanska 5,56 hade.

Inom ramen för den standarden så finns det sedan många olika varianter. Vanlig, spårljus, pansarbrytande osv osv.
röjsop
För att bygga vidare på det BJE säger är den första 5.56 patronens beteckning M193 och M196 för spårljuspatronen, och båda får bara skjutas i nödfall av M16A2 och M249 SAW. M193 är karaktäristisk på att den är helt metallfärgad och M196 har en röd topp. Dom nya patronerna har beteckningen M855 och M856 för spåljusversionen. Karaktärsdragen är att M855 har grön topp och M856 orange. M995 har svart topp och är pansarbrytande.
Zimin
QUOTE (stefanf @ Jul 22 2005, 18:21 )
QUOTE (BJE @ Jul 22 2005, 13:42 )
...
@stefanf
USA bytte 5,56 på 80-talet. SS-109 är den "nya" 5,56-ammunitionen som är anpassad till den räffelstigning som numera är standard i 5,56-vapen (inklusive Ak5). Detta var långt innan Mogadishu.
*

Ok, tack. Undrar vad jag fick det ifrån. Har för mig att SS-109 var nyare än så.
Ska jag förstå det som att det inte finns något nyare än SS-109 i allmänt bruk idag?
*



Var inte gnället i Mogadishu riktat mot 5.56 med teflonyta som användes av Delta (och kanske andra). De gick rakt igenom med bibehållen och stannade inte i "målet". Vår 5.56 till AK5 har väl en lätt tumlande effekt vid träff?
Pete
QUOTE (Zimin @ Sep 9 2005, 16:09 )
QUOTE (stefanf @ Jul 22 2005, 18:21 )
QUOTE (BJE @ Jul 22 2005, 13:42 )
...
@stefanf
USA bytte 5,56 på 80-talet. SS-109 är den "nya" 5,56-ammunitionen som är anpassad till den räffelstigning som numera är standard i 5,56-vapen (inklusive Ak5). Detta var långt innan Mogadishu.
*

Ok, tack. Undrar vad jag fick det ifrån. Har för mig att SS-109 var nyare än så.
Ska jag förstå det som att det inte finns något nyare än SS-109 i allmänt bruk idag?
*



Var inte gnället i Mogadishu riktat mot 5.56 med teflonyta som användes av Delta (och kanske andra). De gick rakt igenom med bibehållen och stannade inte i "målet". Vår 5.56 till AK5 har väl en lätt tumlande effekt vid träff?
*



Om jag minns rätt från boken så var klagomålen på grund av användandet av AP-ammunition, om de var teflontäckta vet jag inte.
5.56 stkprj tumlar efter 10-15 cm (efter träff alltså), den kan också splittras beroende på hastighet vid träff.
Sytare
Lite OT: Men teflon yta har inget med penetration och energuöverföring att göra!
Det är ett smörjmedel som håller pipan vid god vigör!
Vinter
Endel av problemen med minskad "knock down power" härör från den korta pipan på M4, jämför gärna med Ak5's långa pipa och energi överförningen.

Kanske inte så dumt ändå med bullpup vapen i SIB.
Hornet
SOPMOD M14 (7.62) vore kanske något att för dom att sprida lite mer i leden kanske varanan soldat? kanske bara jag som tänker för myket banghead.gif
Lt P
Ni missade ju det viktigaste:

"Besides, the "no press no shine" took a lot of fun out of being a Marine."

salute.gif
Flamdämpare
Någon som vet om de Amerikanska erfarenheterna från Irak analyseras av FM i syfte att förbättra våra egna utbildningar, den personliga skyddutrustningen och rutiner kring den?
Jag tänker särskilt på skyddet mot IED och de skador som de orsakar, särskilt då ögon och hörselskador.
QUINN
var o surfa på lite vapentillverkares hemsida. det var fn-herstal om jag minns rätt som har ett sib-vapen på g. den är tillverkad för att kunna skjuta runt hörn i upp till 90graders vinkel.
lite coolt. då var den ledad och hade ingen böjd pipa.
kollade sen lite vapenböcker o hittade att tyskarna 1943 hade tillverkat en liknande " krumlaufer" hette den och kunde skjuta runt hörn på en vinkel upp till 75grader.
grejen var att den hade en böjd pipa med nån slags spegelsikte på pipan. 6n.gif
Patroels
QUOTE
Stronger hand grenades .... The insurgents in Iraq like to inject themselves with adrenaline. The casualty radius of our current grenades is insufficient.
Den tar vi en gång till:
QUOTE
... The insurgents in Iraq like to inject themselves with adrenaline...

Va? Har dom inget mer PCP (angel dust)?
Visst tror jag att det kan komma ondska i många former, men det där låter f-n som nå'nting mellan propaganda och ren brainwashing.

Någon här som tror sig veta något om sanningshälten i det här?

Vapen, ammunition, råvaror till IED's, mat, första förband en masse och mycket annat får dom onekligen någonstans ifrån, men adrenalin???

MVH
Troels
Vinter
Tja varför inte, det är ju inte så vanligt att man beslagtar läkemedel. Det är ju oftast inte det första man letar efter.
Erik_G
QUOTE (Patroels @ Nov 4 2005, 21:35 ) *
QUOTE
Stronger hand grenades .... The insurgents in Iraq like to inject themselves with adrenaline. The casualty radius of our current grenades is insufficient.
Den tar vi en gång till:
QUOTE
... The insurgents in Iraq like to inject themselves with adrenaline...

Va? Har dom inget mer PCP (angel dust)?
Visst tror jag att det kan komma ondska i många former, men det där låter f-n som nå'nting mellan propaganda och ren brainwashing.

Någon här som tror sig veta något om sanningshälten i det här?

Vapen, ammunition, råvaror till IED's, mat, första förband en masse och mycket annat får dom onekligen någonstans ifrån, men adrenalin???

MVH
Troels


Varför inte? Stridspiloter knaprar amfetamin, skytteslusk (och andra) hade frisk tillgång till narkotika under 'nam.. Krigare har väl i alla tider knaprat/rökt/sniffat alla substanser som finns som kan trubba eller skärpa sinnen, ingjuta mod, hålla en vaken, ge extra styrka etc.. Ska man gå upp mot en av världens starkaste krigsmakter kanske lite extra prestanda kan vara bra.. särskillt om man FÖRVÄNTAS stryka med, dock inte före man hunnit ta med sig några "otrogna" in i döden.. måste förtjäna de där jungfruna.. biggrin.gif

/E
GC1
Är det helt säkert att han menar att dom skjuter i sig adrenalin och inte talar allmänt om att personer som är beredda att dö som martyrer har en något högre toleransnivå vad det gäller att blockera intryck som smärta och skräck?
Patroels
@Vinter/Erik_G

Jo-jo håller med om det ni säger, men undrar hur vanligt det är med erövrat/beslagtagen adrenalin om man jämställer med ditto morfin... Eller huvudvärkstabletter!

Är inte sådär innsatt i medics men tycker fortfarande att det låter osannolikt. Särskilt inte då det finns mycket annat dom kunde tjacka på!

@GC1
Ser också nu din tolkning som en möjlighet, men uttgår ändå från att han menar det bokstavligen.

Hmmm...

brow.gif /Troels
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.