Artikel i Svd

Piketen får inte ha kvar prickskyttegevär 90 i arsenalen.

Det blir för dyrt, tycker RPS, som också anser att det inte finns något behov av prickskyttar hos polisen eftersom "de inte har avlossat ett enda skott under åren som gått".

Själv täntke jag säga upp brandförsäkningen, för jag har aldrig haft någon eldsvåda.

Ja ja, om några år får vi väl en riktigt rejäl "Meeeennnn huuur kunde det här hända?"-situation där psg skulle ha varit väldigt användbara, och sedan så blir det ett väldans bråk om varför de avskaffades, där alla kastar skit på alla. Har för övrigt brandkåren egna psg, eller andra gevär, för att skjuta gastuber? Det finns ju även andra saker att skjuta än människor.

Har redan hänt...

Brankåren har egna bössor ja... oftast ett vanligt halvkass jaktgevär...

Är det inte polisen som skjuter sönder gastuber vid bränder?

Såg ett program på TV för lite sen som handlade om rekonstruktioner av olika händelser. Där rekonstruerade man en brand i en verkstad där det fanns ett antal gastuber. Polisen kom dit och sköt hål i dem. Vapnen de använde var vanliga jaktgevär. Å andra sidan var det ju inte piketen utan den lokala polisen...

EDIT: Huppla... pucktvåa

Vad skulle piketen använda vapnet till?

Argumenten för att ta bort gevären är antagligen att det tar mycket arbetstid för vidbehålla goda resultat och färdigheter som prickskytt, speciellt om man avser att all sådan skall ske under arbetstid.

Som jag förstått det av de artiklar /inslag jag sett är prickskytten främst en backupfunktion. En prickskytt på ett strategiskt lämpligt läge relativt lång bort från objektet, dvs antal hundra meter, för att skydda framryckningen och övriga Polisens inbrytning. Alltså främst kunna understödja den egna personalen och ha NÅGOT att använda på längre avstånd. Polisens aresenal är ju tämligen begränsad jmf med en militär stridssituation där "golfbagen" med prylar är lite större.
Polisens vanliga EHV (Sig, Mp5, Ak5P, etc) har ju lite kortare praktiska skjutavstånd < 100 m och vissa <25 m .

Problemet är väl att man vill få ut så många som möjligt på gatan och "producera" och inte öva, speciellt på sådant man anser föga troligt att inträffa. Samtidigt vill man ju skapa en trygg arbetsmiljö och allmänheten förbväntar ju just att blåljusmyndigheter har kapacitet för att kunna ta hand om just de ovanliga ärendena oxå. Annars kan man ju enbart betala skatt direkt till Securtias och Falk samt Sophiahemmet.

- Polisen, God middag.
- Hej, min dotter är tagen gisslan av sin knarkpåverkade fd pojkvän i hans lägenhet!
- Oj men vad synd, tyvärr har vi enbart räknat med att ta fast fortkörare och P2P-användare i vårt län i år. Men var bor han? Han kanske körde förbi en av våra hastighetskameror så vi kan skicka bilden till åklagaren så skickar hon ett brev efter semestern nån gång i September. I övrigt hänvisar vi akuta fall till Falk Security i området. Lycka till.


Känns dock som det finns andra områden att effektivisera först.
Tex Microsoft Office kurs för poliser att bli effektivare och låta civil kompetens sköta större del av de administrativa sysslorna. Andra sätt att mäta avklarade fall än att bara skriva av dem etc.

Detta är dock enbart min lekmannamässiga uppfattning. Nu kommer väl Nifelhel slita huvudet av mig

Ett tips är att läsa artikeln, har du gjort det läs igen i så fall.


Men orkar du inte detta så klipper jag in lite för dig. :P



Finns behovet? Tveklöst ja!

Det har hänt ett flertal gånger att man en gärningsman som har ett kuljaktvapen. Och då måste man ha distans då han har längre verkansområde än vad polisen har med mp5/hk53. Det är ett ypperligt bra sätt att kunna säkra upp en stor yta för att blla ge skydd åt en grupp som framrycker.
Att enbart låta NI ha tillgång till prickskyttar är inte bra då dom har lång "utryckningstid" i resten av landet.

Lite tråkigt att delar av NI's revirpinkeri tycks ha fungerat. Men vi får se hur det utvecklar sig, jag vill se beslutet men det får vänta till efter semestern..

@Nifelhel:
Jag läste artikeln men förstod inte att detta var piketens uppgift, då jag trodde att detta var helt i händerna på NI, ursäkta min dummhet.

Jag ställer mig naturligtvis positiv till att polisen skall ha prickskyttekompetens!

@Henke

Du har rätt i en del av det du skriver.

Piketen har ca 30% av sin tjänstetid till träning. Och dom tränar verkligen så ofta dom kan. Deras prickskyttar är utbildade av landets bästa, utan nämna namn. Så kunskapen är god och det jobbas hårt för att den skall bibehållas.

Det satsas en hel del just nu på en Nationell Bastaktik. Vare sig om du kommer som Malmöit till Haparanda så skall alla agera på någorlunda samma sätt. Samt att man försöker få in ett mentalt förberedande osv.
Samtidigt kör man Särskild Polis Taktik, vilket är en avkomma efter kravallerna i Gbg 2001. Och denna är efter dansk modell med lättsäkrade fordon med allt vad det innebär.
Rent organisatoriskt kan man rensa upp rätt så friskt i myndigheterna. Då dom inte är särskilt effektiva, men så tycks det vara med alla statliga myndigheter i sverige inkl FM.

Ja prickskytten är mer en backup/stöd-funktion, en form av understöd kan man säga. Det kommer ALDRIG att förekomma som på amerikansk film att chefen säger"Ta ut objektet". Det finns inte en chef som kommer säga det. Det som kan ske är att man tar över någon annans nödvärn osv. Men det där kan Roninn, Unicorn mfl mycket bättre.

Praktiska/Taktiska(fult ord) verkansavstånd:
Pistol >15m
Mp5 > 55m
Hk53 >95m

Cga5P används idag inte utav piketen i sthlm, gbg eller malmö. Utan den tillhör SBP.

Vissa inom poliseriet jobbar aktivt för att den på gatan verksamma polisen skall ha en bra "verktygslåda" att jobba med. Allt för att slippa skador på civila, poliser och busar. Verktyg såsom Taser, Beanbag, OC(pepparspray) osv.
Dock finns det en hel del på maktpositioner inom verket som helst ser att polisen går obeväpnad iförd vit skärmmössa, kâckt på sne, patrullerandes längs Avenyn motsvarande.
Tyvärr är den bistra verkligheten att skubbet fullkomligt skiter i detta. Dom "jobbar" ju på ändå i godan ro.

Jo, det framgick ju med all önskvärd tydlighet i debatten om distraktionsgranater, att det är pinkeri och inget annat detta handlar om. Tragiskt.

Faktum är att piketen Malmö, Stockholm och Göteborg gör, var för sig, fler skarpa insatser per år än vad NI gör.
NI är duktiga men något specialiserade och tas bara i anspråk när det krävs lite extra.
Men likväl så behövs kompetensen på nivåer under dessa gentlemän, vilket vissa inte tycks förstå där dom sitter bakom sitt trygga skrivbord.

@Knekt
Ja..det är synd att man gick till tv4 och drog in dom i skiten. Man matade dom med inte helt riktiga uppgifter.

Problemet är väl i grunden att dom högre tjänstemännen vill att NI löser alla "farliga" situationer men vägrar inse att dessa är så många att NI inte hinner med. Då blir det väl piketens uppgift i praktiken, vilket dessa personer vägrar inse.

Finns det ingen som kritiserar polisens struktur inneifrån? Så fort man pratar med en polis börjar han idiotförklara hela sin organisation inför en person han knappt känner, så jag antar att missnöjet är utbrett.

Jo, det var en sådan gång man undrade vad somliga journalister pysslar med; när de intervjuar en av cheferna för piketen, som säger rent ut till reportern att "du är bara en bricka i ett spel", och reportern inte ställer några följdfrågor alls.

Men det är väl som vanligt; någon måste dö först.

Det är ju synd att polisen tvingas utföra sitt jobb utan den extra säkerhet ett par prickskyttar hade kunnat gett, ska vi gissa att det är mer politik än ekonomi med i spelet? Lite väl lätt att skylla allt på dålig ekonomi nuförtiden, sverige verkar snart vara ett u-land låter det som.

En fråga som jag ställer mig, och någon pricksskyttekunnig människa på forumet säkert kan lysa upp min tillvaro med är:

Pikten Boys har, enl Nifelhel, 30% träningstid. Vad krävs det för att bibehålla riktigt goda prickskyttefärdigheter. D.v.s förmågan att, utan risk för tredje man m.m, med ett skott i en extremt stressig/snabbt uppkommen situation påskynda föruttnelse processen i antingen liv eller lem hos något lämpligt bus?

Jag antar att "runtomkring"-kraven på en av polisens prickskyttar bör vara något högre än på motsvaranda militär förmåga (vissa förband undantagna) då det gäller konsekvenserna av ett felaktigt handlande.

M.a.o har pikten förmågan att upprätthålla denna kompetens?

GMY

Edit/Förtydligande: Alltså den gode Nifelhel har ju i viss mån svarat på frågan i och med så vad jag är ute efter är diskussionen om huruvida detta är tillräckligt enligt "oss tyckare" här i spekulanternas paradis ;)

I USA är SWAT skyttarnas uppgift att övervaka och spana på eventella situationer som uppstår, och inte bara sätta en kula i förövare, dessutom har dom ofta en unik position att kunna skydda poliser som utsätts för eldangrepp tex. Spaning är faktiskt deras viktigaste uppgift där.

Den uppgiften är ju förvisso densamma även hos oss.. och den är otroligt viktig. Men när spaningsuppgiften övergår till skydda alt grövre.. då måste ju kompetensen finnas där.

Det känns som om prestigekampen inom polisen har lyckats blanda ihop vad prickskyttegevär 90 är och vad man använder det till. Det känns ibland som om diskussionen MP5/HK53 kontra prickskyttegevär 90 skulle vara som att jämföra ett luftgevär med en tekniskt avancerad kärnvapenmissil.

Precis som om PSG90 inte skulle kunna avlossas annat än i komplicerade gisslansituationer, på minst 600 meters håll, och av någon som inte har minst en fil kand i avancerad militär dödlig våldsanvändning.

Så är det ju faktiskt inte. PSG90 är ju trots allt, vulgärt uttryckt, inget annat än en j-igt pricksäker jaktbössa. Vapnet som sådant är ju inte någon särskilt komplicerad historia. Det kräver trots allt betydligt mindre "kompetens" att skjuta och träffa något på 75 m håll med ett prickskyttegevär 90 än med en MP5 eller HK53.

Den eventuella komplexiteten i PSG90 som "vapensystem" är ju direkt avhängig vad man använder det till. Vad som skiljer bruket av PSG90 från en sketen jaktbössa handlar ju faktiskt om utbildning, träning och ammunitionsval - inte vapnet i sig.

Vad jag då undrar är; om man inte kan anses ha kompetens att kunna träffa med världens mest träffsäkra "jaktbössa" med världens bästa kikarsikte på 75-100 m (vilket det oftast handlar om) - hur kan man då anses ha kompetens att göra samma jobb med en MP5 eller en HK53 (om än med kikarsikte) - för det är nämligen det som är alternativet.

Hela den prickskyttekompetens piketen har idag är "bra att ha" - men knappast avgörande för polisiärt behov och bruk av PSG90 som vapen (t ex "nödvärnsskjutningar" eller gastuber). Vapnet i sig är oersättligt - om än brukat av någon som inte är Carlos Hathcock eller ens fullständig militär prickskytt.

NI skall naturligtvis ha "ensamrätt" på de mer avancerade gisslansituationerna, och prickskytteuppdrag som kräver komplett prickskytteutbildning/träning av mer "militär" natur.

Men man behöver inte vara fullt utbildad prickskytt för att täcka en inbrytningsgrupp med PSG90. Inte heller för att punktera gastuber.

Punktering av gastuber kräver t o m tillgång till ett vapen av minst kaliber 7,62. Om man då förbjuder vapnet i sig kan man ju glömma att vare sig piketen eller alla de mindre distrikt som gratis fått förrådsställa/långlåna övertaliga PSG90 från Försvaret för detta ändamål kan assistera Räddningstjänsten med detta i fortsättningen.

Släpp prestigen, tänk om, tänk rätt!

intressanta och vettiga synpunkter..

Jag tycker att debatten fokuserar på helt fel saker. Istället för att piketen slaviskt skall hävda sin rätt att bruka PSG90 eller mots. så kanske de borde titta på alternativ.

Varför inte istället satsa på att förhandla istället för att använda ett militärt vapen som är avsett att döda med. det är faktiskt inte polisens jobb att döda människor utan att hjälpa dem. har man inställningen att polisarbete löses bäst med ett krigsvapen så har vi snart en militärdiktatur istället för demokrati där polisen hjälper samhället.

Dessutom är det en stor risk att brottslingarna också skaffar större vapen när polisen gör det, man kan faktiskt köpa prickskyttegevär 90 som privatperson. för att inte tala om att vapnet i sig kommer fresta poliserna att testa det i tid o otid istället för att kanske prata med brottslingen, lugna ner honom genom att visa en human framtoning. Antagligen provocerar vapnet brottslingar till att använda våld i större utsträckning än det hjälper polisen att lösa situationen på att sätt som gynnar ALLA, för även brottslingar har demokratiska rättigheter...

Då måste prickskyttevapen vara ultimat. Diskretare sätt än att ligga på låångt avstånd och ändå kunna skydda omgivningen kan inte finnas.

Upptrappning behöver i övrigt inte ens kommenteras.

@NIMROD
Om killen inte vill förhandla då? Ska då polisen ta fikapus medan förövaren sköter sitt?
Vadå miltärt vapen gjort för att döda? Alla vapen är gjorda för att döda med.
I icke brotsliga situationer som tex det tidigare nämnda överhettade gstuberna. Då får fan du offra dig som frivillig och springa fram och öppna kranrna på de flaskorna. För igen annan lär göra det.

Vad det handlar om är att ha resurser att lösa situationen. Inte om att använda övervåld och skjuta för det är roligt. Att kunna verka när det krävs istället för att behöva stå hjälplös och se på.

Det är som att säga att brandkåren inte får ha stora 6-hjulsdrivan lastbilar framtagna för FMV. Nä militär mtrl är bara förunnat militären. Så låt hela jävla skogen brinna ner och alla samhällen i dess närhet också. Och när snöstormen kommer så skicka inga bandvagnar att undsätta nödstälda. Det är militär materiel och framtaget för att transportera det folket som sedan ska döda en massa oskyldiga vid frontlinjen.

/martinator

Och som ett litet tillägg till ovan:

Så tror jag inte att om Polisen skaffar större vapen att det är en orsak att buset ska göra detsamma. Grövre vapen fixar nog buset fram ändå.
F.ö. se på HA. För några år sen pangade de på med P-skott på ett disko i Danmark... och mig veterligen hade inte Polisen nåt sånt vapen.

Ett pricksäkert vapen går att använda till mycket mer än att döda med. Det kanske t o m kan användas till mindre dödliga ändamål än andra vapen. Jag har tidigare tagit upp exempel där amerikansk polis med prickskyttegevär t ex har skjutit vapen ur handen på en självmordskandidat - vilket resulterat i att mannen helt utan skador kunnat skapa sig ett nytt liv. Detta är en omöjlighet med ett "annat alternativ".

Man får inte låsa sig vid att et prickskyttegevär 90 prompt måste riktas mot huvudet i syfte att döda. Vet man att man träffar kan man sikta mot mycket annat...

Min poäng är att ökad precision aldrig, adrig, aldrig, kan anses vara en belastning i polisiära sammanhang. Tvärtom. Jag har svårt att se hur man någonsin kan motivera att piketen skall ha en sämre träffsannolikhet. Kan man godkänna bruket av en än mer militär och dessutom helautomatisk HK53 mot civila inom tättbebyggt område finns inga trovärdiga skäl att förbjuda ett prickskyttegevär 90.

Man får inte låsa sig vid det militära bruket av ett vapens precision. Ju pricksäkrare desto större möjlighet att skona liv.

(för övrigt är samtliga polisens vapen "militära" och "avsedda att döda med". Det är valet av mål som gör skillnaden, särskilt vad gäller prickskyttegevär 90...)

Kände att ni med kumlativ stress skulle ha ngt att utagera era aggressioner mot

Läs mitt innlägg igen, men lägg till en container med ironi den här gången...

För tro det eller ej, det finns alltså klentrogna individer där ute som verkligen tcker så här, mina "åsikter" grundade sig faktiskt i ett samtal jag hade med en kompis sambo för ett tag sedan.



He, he... Fick jag sätta M- nummer på vad delar av polisen skulle ha tillgång till skulle alla länder inom 800 mils radie rusta för invasion...


MVH Nimrod

Brandkåren oskadligör ev. gastuber själva, men det kan ju va så att alla stationer inte har denna möjlighet så då får dom vända sig till polisen.

/Raven

@NIMROD:

Då skriver man att man är ute efter ett annat synsätt redan i sitt första inlägg istället för att tramsa iväg.

Och jag vill inte se en sådan mängd smileys i ett inlägg en gång till...


/BlåGul

Då räddningstjänsterna är kommunala varierar det kommun för kommun. Vissa skjuter själva, andra överlåter till polisen.

Tänkte att jag skulle testa ett nytt sätt att föra debatten frammåt genom att använda dold ironi, inte menat att det skulle uppfattas som trams. Undviker självklart detta fortsättningsvis för att undvika missförstånd.

Kunde inte hitta något som reglerade antal smilyes/inlägg, men jag försöker att begränsa mig där också...

Tilldelar mig själv 3h vedklyvning med slö yxa och sur björkved...

@Unicorn och Raven

Tack för det.
Då klarnade det på den punkten

Och då kör vi igen:

http://www.aftonbladet.se/punktse/article2140125.ab

Tänk så mycken tid, energi och besvär som skulle sparas om polisen någon gång slutade med sitt interna intrigerande. Piketen kommer naturligtvis precis som alla andra insatsstyrkor världen över att få sina PSG90 förr eller senare. Varför denna prestigekamp för att hålla emot?

Håhåjaja... Polisen blir sig allt mer lik...

Jag tycker absolut att det är nödvändigt för piketen att använda PSG90. Det skulle ju vara kasst om det skulle uppstå en situation som kräver det, tyvärr har jag inga scenario på lager.

Halvt OT. Är inte NI och piketen till stor del samma människor, men vid olika tidpunkter/scheman??
Det är iallafall den uppfattningen jag hade?

NI är en Nationell Insatsstyrka vilket det finns 1 av i Sverige.
Piketpolisen finns i Stockholm, Göteborg och Malmö och finns tillgängligt för LKC i berörda län 24h/365 dagar/år.

Återknyter till ett par gamla väl spridda, men i mitt tycke något mindre bra uppfattningar, som brukar dyka upp med jämna mellanrum och ständigt tycks lika aktuella.

Den första är att förhandling skulle vara ett alternativ till insatsstyrkor och "hårda tag". Det är lätt att tro så, men sanningen är att förhandlaren är beroende av en säkrad situation med en insatsstyrka/motsv. En insatsstyrka uppfattas förstås med rätta som ett hot och ett problem för brottslingen - och gör att förhandlaren helt plötsligt är ett alternativ till något. Att ge sig in i en förhandling med en gärningsman utan insatsstyrka på plats är som att försöka köpa en bil och förhandla pris med en bilförsäljare som vet att man är luspank och stamkund hos Kronofogden. Milt sagt är bilnasarens incitament att ta en på allvar högst begränsat. Något bra pris lär man hur som helst inte få, och någon affär lär det inte bli...

Den andra är föreställningen att brottslingar på något vis skulle trappa upp sin beväpning om polisen gör det. Det finns nämligen bara en sak som styr brottslingars beväpning när man väl bestämt sig för att ta steget att bära vapen; "vad är det absolut värsta jag kan få tag på och ändå bära med mig?" Oftast blir det pistol, då den går att dölja, men vid biltransporterad brottslighet tar man med sig grövre grejor.

I "lilla snälla Sverige" har vi redan haft brottslingar som beväpnat sig med - och använt - bl a ksp 58, pansarskott, truppminor, automatkarbiner, handgranater, bepansrade fordon och kraftiga sprängladdningar. För att brottslingar skall "trappa upp" från den nivån krävs väl snarast stridsvagnar eller flygunderstöd - och det har jag faktiskt svårt att tänka mig vare sig går att få tag på eller smyga omkring till/från brottsplatser med...

Och ett litet tillägg till vad Unicorn sa: vissa gärningsmän är inte intresserade av att förhandla.

Jag vet att min fråga delvis redan har besvarats, men jag skulle gärna vilja veta mer (och här finns det folk som kan).
Jag undrar vad det i praktiken finns för skillnad mellan Nationella Insatsstyrkan (NI) och pikéten?
Alltså vad dom kan göra, vad dom gör och har gjort (hur bra det gjorts) och vad dom är tänkta att göra.

Ursäkta om jag går lite utanför vad tråden egentligen handlade om, men efter vad jag läst verkar det som att det här mer eller mindra handlar om vad NI ska, kan och ska kunna göra och vad pikéten ska göra, kan och ska kunna göra.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=761404

Ännu en anledning till att piketen bör ha psg... (på en del av bilderna såg man vad som liknade ett jaktgevär modell rejälare).

Man kan kort sammanfatta det med att NI är Sveriges antiterroriststyrka medan piketgrupperna tar hand om farliga personer/situationer när den vanliga polisiära resursen inte räcker till. Nuförtiden gör dock NI och piketen i praktiken många likartade jobb, det har ju tack och lov inte varit så många terrorattacker mot Sverige. Förr om åren användes nästan NI aldrig då det krävdes beslut på högre nivå än i dag. (regeringsnivå?)

En kollega som jobbat i Stockholmspiketen uttryckte det så här när jag frågade varför han inte hade sökt till NI: "Varför vara med i A-laget och aldrig få spela match när man kan vara med i B-laget och spela riktiga matcher?

Lite länkar:

Polisen.se

Wikipedia

Pravda