Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Knasigt elsystem i lägenheten!
SoldF.com Forum > Soldathemmet - Icke militära Forum, C Ing > Markan (off topic)
Pages: 1, 2
achilleos
Skulle tända i hallen här hemma utan framgång. Märker även att lyset i vardagsrummet samt två vägguttag upphört att fungera. Kollar proppskåpet och kommer fram till att propp nr 6 går till just de pryttlarna. Byter propp men ingenting händer. Testar att byta mellan två olika "zoner" och det visar sig att det inte är fel på själva proppen utan det måste vara nåt annat.

Så till det riktigt konstiga. När jag sätter igång spisen en stund senare så tänds en lampa som är kopplad till ett av de tidigare nämnda vägguttagen. Drar jag på fler plattor så ändras ljusstyrkan på lampan plus att plattorna inte blir mer än ljumna.

Nån elkille här som kan göra en kvalificerad gissning om vad som är fel? Inte för att jag hade tänkt börja rota runt inuti proppskåpet på egen hand, men jag är lite orolig för att det ev. skulle kunna bli nån kortslutning med brandfara som följd och en elektriker är, som alla hantverkare, inte det lättaste att få tag i på kort varsel.
wigurt
hehe ja är elektriker men jag har fan inte den blekaste aning faktiskt =) inte så mycket yrkeserfarenhet...men det låter bra jälva mysko ta inte i något som är strömförande i lägenheten kan bli stekt blågul då :P
Vargas
Inte yrkeselektriker, men har jobbat en hel del med drift och underhåll av elektriska anläggningar i "elak miljö". Det låter lite som en fas in till lämplig central är borta. Då kan en hel del skumt uppstå. Kan vara ett ick fullt utvecklat jordfel också.
Skulle jag vara som dig skulle jag inte peta på nåt alls. Skulle jag vara som jag själv är så skulle FLUKE:en åka fram och kontrollera spänningarna i proppskåpet.

Gör inte det. Peta inte på nåt. Vänta på elektriker.

Tillägg: Framförallt ... lyssna inte på vad nån på internet kommer med för goda råd. Är du extremt orolig för brandrisken så stäng av allt du kan avvara och plocka ut dom säkringarna.
achilleos
Hehe, nej jag kommer inte börja skruva upp proppskåp eller dyl. pga att nån här säger att jag ska det =)

Fas, jord och nolla...varför ska det vara så jäkla komplicerat med 220 Volt... Tacka vet jag elsystem i bilar, mycket enklare och det mesta går att klura ut med lite sunt förnuft och ett biltemainstrument. Malajn.gif
Paperboy
Mycket riktigt har en huvudsäkring gått. Tala med vaktmästaren eller vicevärden i ditt hus så kan han hjälpa till att byta.

Elekrikern

Jordel kan du glömma här och har inte med saken att göra i det här fallet.
bushman
du har ett fas fel.
eller hade rättare sagt, om du nu inte bor i ett totalt rukel, borde väl din hyresvärd ha kontakt med någon form av "BP-jour" eller "spikbuss".

är utbildad till elektriker och jobbade som det i fyra år i början av 90-talet.
och all erfarenhet från detta talar om för mig att "en fas har gått"
du lär inte vara ensam i huset om att ha det som i eddie meduzas låt, "strömmen finner vaejen".

när jag jobbade som elektriker fick jag uppleva ett av det roligare slaget.
hade en bergsprängare inkopplad på samma grenuttag som min slagborrmaskin.
när jag borrade i väggen, upptäcker jag hur bandaren sänks, så fort jag trycker in omkopplaren på borren.
liknade det fenomen du har med spisen.

men just detta med din spis talar för att en sk servis-säkring har gått.
de säkringar som sitter mellan el-verkets kablar i gatan och ditt hus.

ring och skäll på din bostadsbolag snarast.
Paperboy
QUOTE (bushman @ Jul 2 2005, 11:31 )
du har ett fas fel.
eller hade rättare sagt, om du nu inte bor i ett totalt rukel, borde väl din hyresvärd ha kontakt med någon form av "BP-jour" eller "spikbuss".

är utbildad till elektriker och jobbade som det i fyra år i början av 90-talet.
och all erfarenhet från detta talar om för mig att "en fas har gått"
du lär inte vara ensam i huset om att ha det som i eddie meduzas låt, "strömmen finner vaejen".

när jag jobbade som elektriker fick jag uppleva ett av det roligare slaget.
hade en bergsprängare inkopplad på samma grenuttag som min slagborrmaskin.
när jag borrade i väggen, upptäcker jag hur bandaren sänks, så fort jag trycker in omkopplaren på borren.
liknade det fenomen du har med spisen.

men just detta med din spis talar för att en sk servis-säkring har gått.
de säkringar som sitter mellan el-verkets kablar i gatan och ditt hus.

ring och skäll på din bostadsbolag snarast.

Sakta i backarna Bushman!!

Vi är överrens om att en huvudsäkring har gått, men varför tror du att den har gått i gatan?
Troligen har den smält i mätartavlan som finns i källaren där mätaren sitter i ett låst utrymme där bara vaktmästare & dyl har tillträde.
I bland har man mätartavlan inne i lägenheten och då är det där som säkringen "smullit". Mätartavlan är den platta där elmätaren sitter och 3 st säkringshållare samt en huvudbrytare.

Vissa fastighetsägare tar ut en avgift för att byta ev. trasig huvudsäkring, dock en ringa summa a´25 kr så där.

P.s Elektriker i 15 år för övrigt
Teknikern
QUOTE (Vargas @ Jul 1 2005, 22:46 )
Skulle jag vara som dig skulle jag inte peta på nåt alls. Peta inte på nåt. Vänta på elektriker.

Tillägg: Framförallt ... lyssna inte på vad nån på internet kommer med för goda råd.

Äh vadå "inte pilla" ? Klart man måste pilla, det kan ju hända nåt. dribble.gif

Nä skämt åsido, det är ett fasfel, det kan jag sätta rotorkolen på.
Visserligen är jag bara hemmagjord elektriker men jag började min väg mot den totala kortslutningen på ett tivoli och jag kan lova, dom fel som inte fanns dokumenterade innan, dom uppfann dom andra grabbarna. Jisses vad skoj det var när det regnade, då behövde man inte tända ramperna för dom tände sig själv. Efter en sommar hade jag fått ordning på skiten så jag har sett precis alla typer av kopplingar som går att göra, och även en drös exempel som inte borde gå, men gjort det ändå.
Lt.Beavis
@ Achilleos.
Jag jobbar själv som elektriker med 19 år i yrket, åker runt som service-montör och har hittat samt åtgärdat de mest otroliga el-fel.
I ditt fall är det dock inget allvarligt fel vad jag kan utläsa av det du berättade.
Kan bara instämma i det som Paperboy säger.
Fasbrott är ganska vanligt, och då uppträder dessa fenomen.
Kan tillägga att det är inte alltid som det lilla "ögat" i smältsäkringen hoppar ut och indikerar att den löst ut.
Då får man ta till testinstrumentet och göra ett kontinuitetsprov på säkringen, alltså "summra" den.
Paperboy
Phasen från Sagab är ett smidigt instrument att hitta trasiga säkringar. Kostar väl nån 100-lapp.
Teknikern
Ja men hur mycket nytta har man av Phasen egentligen? Enligt mitt tycke är det bättre att lägga till ett par hundringar och få ett riktigt universalinstrument i stället, som man har nytta av både på hög och lågspänning, lik och växelspänning. Jag har ett Phaseninstrument som jag fick en gång men det ligger oanvänt i lådan.
Lt.Beavis
QUOTE (Paperboy @ Jul 2 2005, 21:50 )
Phasen från Sagab är ett smidigt instrument att hitta trasiga säkringar. Kostar väl nån 100-lapp.

Jag tycker phasen är ett bra instrument i vissa lägen, men anser man bör vara fackman för att kunna använda det vid rätt tillfälle.
Har hänt vid ett flertal tillfällen att den visat hel säkring trots att den löst, i vissa fall pga att säkringshållarna sitter för tätt ihop.
Personligen har jag alltid mitt Fluke T5-600 i bältet.
För en lekman som har nån slags universal instrument hemma är det bättre att ta detta och skruva ur propphuvarna och göra ett kontinuitetstest av säkringarna, det rör sig ju bara av tre säkringar.
Har du inget instrument så hoppas jag det finns reservsäkringar hemma, byt då ut alla tre på en gång.
Detta förutsatt att du har tillgång till dina huvudsäkringar.
bushman
@ paperboy:

jepp vi är överens att både en huvudsäkring har gått, och att någon med min ringa erfarenhet inte skola diskutera, eller ge sig på att fixa annan el, än hjälpligt koppla 220 v sladdar numera. banghead.gif

varför jag hade en misstanke om servissäkringen är nog mer att du får leka med rätt kraftiga elprylar för att jaga livet ur en huvudsäkring.
enklare då att tro att felet kan ligga hos någon klant till fastighetsskötare, än hos en hyres gäst.

visserligen måste väl även huvudsäkringen i mätartavlan, ha en halveringstid och en max överlevnads period.

men man kanske också kan söka felet i någon grannes intresse, för att framställa etanol med hjälpa av rostfria cylindrar och mycket kraftiga elpatroner.
tydliga tecken på att detta förekommer är oftast att el och vatten ingår i hyran.
och att det ligger avdäckade a-lagare i husets blomster rabbater

bubbel bubbel...........
kronvrak
QUOTE (bushman @ Jul 4 2005, 03:08 )
jepp vi är överens att både en huvudsäkring har gått, och att någon med min ringa erfarenhet inte skola diskutera, eller ge sig på att fixa annan el, än hjälpligt koppla 220 v sladdar numera. banghead.gif

Jag trodde vi hade 230 volt i Sverige? biggrin.gif
bushman
QUOTE (kronvrak @ Jul 4 2005, 10:34 )
QUOTE (bushman @ Jul 4 2005, 03:08 )
jepp vi är överens att både en huvudsäkring har gått, och att någon med min ringa erfarenhet inte skola diskutera, eller ge sig på att fixa annan el, än hjälpligt koppla 220 v sladdar numera. banghead.gif

Jag trodde vi hade 230 volt i Sverige? biggrin.gif

utbildad på 80-talet ju. vissel.gif
du har rätt, det är 230 volt numera.

sak samma jag hoppas blåguls el nu är fixad, så han slipper sätta på spisen för att kunna surfa via microvågsugnen. :P
Lonnelid
QUOTE
Jag tycker phasen är ett bra instrument i vissa lägen, men anser man bör vara fackman för att kunna använda det vid rätt tillfälle.
Har hänt vid ett flertal tillfällen att den visat hel säkring trots att den löst, i vissa fall pga att säkringshållarna sitter för tätt ihop.


Jag har Claes Ohlsons variant av Phasern och där kan man ställa in känsligheten. Mycket praktiskt pryl måste jag säga. Storleken (Som en whiteboard penna) gör ju att den alltid kan vara med.
AdamKalle
Fasfel kan vara lustiga, ja. När jag råkat ut för det har vissa av lamporna lyst svagare än normalt.

Ibland kan säkringar gå utan synbar anledning, de kan helt enkelt bli "gamla och trötta", förmodligen pga åratal av oxidering, temperaturväxlingar osv.
Ljugtomten
På tal om lustiga elfel...
Översvämmningsskyddet i min bänkdiskmaskin är lite skummt ;) (pun intended)
Hällde en gång i spolglans a'la Lidl i, och det skummade som bara den.. Vilket ledde till att "skyddet" i maskinen utlöste och drog med sig huvudsäkringen till min lägenhet.. Lyckligtvis automatsäkringar ;)
achilleos
Som flera påpekat så var det en av de tre säkringarna vid elmätaren som gått.
martinator
Min polare provade något man inte ska göra. Vin instalation av bioprojektor så fick han ihop fas och nolla. Hela hyreskasernen slockande. biggrin.gif
Fick komma en vaktmästare och rumstera runt i källaren för att få igång elen inge. Vidare hade han kopplat hela lägenheten på ETT utag med förgreningar. Så när jag drog igång hiltin så gick den 1 varv/minut samt alla lampor dimmade ner till minimum. Killen är datatekniker!? Men han har väl mest erfarenhet av lågspänning.
J-Star
QUOTE (martinator @ Jul 14 2005, 15:37 )
Min polare provade något man inte ska göra. Vin instalation av bioprojektor så fick han ihop fas och nolla. Hela hyreskasernen slockande. biggrin.gif
Fick komma en vaktmästare och rumstera runt i källaren för att få igång elen inge. Vidare hade han kopplat hela lägenheten på ETT utag med förgreningar. Så när jag drog igång hiltin så gick den 1 varv/minut samt alla lampor dimmade ner till minimum. Killen är datatekniker!? Men han har väl mest erfarenhet av lågspänning.
*

Hur f-n gick det till egentligen?! Säkringen borde pajat på en gång. Hade han ersatt den med järnspik eller? Fasttejpad automatsäkring?

/J
martinator
@J-star
Ingen aning hur man lyckas. Det enda jag vet är att jag grät av skratt när jag fick veta det. han hade ringt sin bror och sagt att allt hade slocknat. Han fick rådet att titta i proppskåpet men där var allt helt. Sen kollade han ut och såg att hela huset slockanat. Då frågade han om det var ett bra eller dåligt tecken. Sen komm grannen och ringde på och undrade om även han hade problem med elen Malajn.gif

/martinator
eskil
QUOTE (martinator @ Jul 14 2005, 15:37 )
Vidare hade han kopplat hela lägenheten på ETT utag med förgreningar. Så när jag drog igång hiltin så gick den 1 varv/minut samt alla lampor dimmade ner till minimum. Killen är datatekniker!? Men han har väl mest erfarenhet av lågspänning.
*

Datatekniker kan helt enkelt inte det där med elförsörjning. smile.gif
För ett par år sedan så fick vi ett påpekande från Akademiska Hus AB om att vår fasfördelning var lite sned och de undrade om vi kunde göra något åt det.
En snabb inventering visade att minst hälften av maskinerna i datorhallen inte bara satt på samma fas, utan även på samma uttag via seriekopplade strömlister. Sladden som satt närmast elcentralen var, hm, en smula varm. Så kan det gå när man har 20A säkringar till allt.
Fosk
En till datatekniker med elproblem här smile.gif
Mitt problem liknar Achilleos: Jag införskaffade ett nytt mackjärn och kopplade in.
Ett par minuter in i uppvärmningen smäller det till, jag ser en liten blixt i mackjärnet tillsammans med lite magisk rök som pyser ut och lampan som indikerar att man kopplat i mackjärnet slocknar.

Testar att peta igång kaffebryggaren som sitter i samma uttag, men det verkar helt slut på ström där. Kikar i proppskåpet men alla automatsäkringar är i rätt positioner.

Jag vrider på ugnen och tänker värma mina mackor där men det blir aldrig varmt även om lampan som visar att man slår på ugnen fungerar. Jag äter min macka kall istället och sticker och tränar, orkar inte undersöka sånt jag inte begriper mig på.

Kom hem för ett tag sen och försökte tända lampan i köket men även där är det svart. Testar då spisen för att se om något blir varmt där, och det visar sig att den fungerar som dimmer för taklampan istället, vrider jag på 6:an lyser lampan som vanligt, på 5:an blir det litet svagare osv.

Gissar på att jag har nån form av fasfel nånstans också?
Kan det vara orsakat av mig, genom mackjärnet, eller är det ren slump?
Magnus Redin
QUOTE (Fosk @ Sep 15 2005, 21:06 )
Gissar på att jag har nån form av fasfel nånstans också?
Kan det vara orsakat av mig, genom mackjärnet, eller är det ren slump?
*


Ofta är det glapp. Får man mer än 240V i något uttag är nollan bruten någonstans. Det är typiskt ett ring-efter-elektriker fel.
Lt.Beavis
@ Fosk

Läs tidigare inlägg.
Din huvudsäkring har med största sannolikhet löst ut före gruppsäkringen.
Alltså det kända fasbrotts felet som varit uppe här innan, då uppträder dessa symptom eftersom "strömmen" leds bakvägen genom ugns element och spisplattor som resistorer.
Lt.Beavis
QUOTE (Magnus Redin @ Sep 15 2005, 20:24 )
QUOTE (Fosk @ Sep 15 2005, 21:06 )
Gissar på att jag har nån form av fasfel nånstans också?
Kan det vara orsakat av mig, genom mackjärnet, eller är det ren slump?
*


Ofta är det glapp. Får man mer än 240V i något uttag är nollan bruten någonstans. Det är typiskt ett ring-efter-elektriker fel.
*




Problemet har avhandlats i följande tråd.

Klicka här.
Fosk
Bovärden har varit här och kikat, mycket riktigt var det en huvudsäkring som sagt upp sig. På hans uppmaning testade vi samma mackjärn igen men eftersom den magiska röken smitit ur så fungerade det naturligtvis inte. Jag förmodar alltså att mackjärnet är boven i dramat.

Eftersom jag inte kan så mycket om det elektriska i praktiken undrar jag då:
1) Varför löste huvudsäkringen ut och inte den i min lägenhet?
2) Hade något farligt kunnat hända, t.ex att något blivit strömförande eller så?
3) Hade det varit någon skillnad om jag använt ett ojordat uttag?

Dumma frågor kanske, vad vet jag, men mina kunskaper ligger inom andra områden smile.gif
Magnus Redin
QUOTE (Fosk @ Sep 16 2005, 09:13 )
Eftersom jag inte kan så mycket om det elektriska i praktiken undrar jag då:
1) Varför löste huvudsäkringen ut och inte den i min lägenhet?
2) Hade något farligt kunnat hända, t.ex att något blivit strömförande eller så?
3) Hade det varit någon skillnad om jag använt ett ojordat uttag?
*


1. Den kan ha varit hårdare belastad av spisar odyl i andra lägenheter och haft mindre marginal till sin gräns än säkringen i din lägenhet. Den kan ha varit "uppmjukad" av tidigare belastningar.

2 och 3. Risken för farligheter är större om du hade använt ett ojordat uttag. Om kortslutningen hade smält sig fram till någon åtkomlig metalldel hade det blivit livsfarligt, med skyddsjordning hade säkringen utlöst. Sedan kan det alltid börja brinna i plasten även om flamskyddsmedlen minskar risken.

Edit: Korttänkt syftning och formulering.
Fosk
Tackar för svaren.

QUOTE (Magnus Redin @ Sep 16 2005, 08:33 )
1. Den kan ha varit hårdare belastad av spisar odyl i andra lägenheter och haft mindre marginal till sin gräns än säkringen i din lägenhet.  Den kan ha varit "uppmjukad" av tidigare belastningar.

Låter rimligt, det var vid middagstid det hände.

Edit: Kan tillägga att eluttaget där mackjärnet satt har slutat funka. Det kan alltså tänkas att mackjärnet fungerar men jag är osäker på om det är något jag egentligen vill testa smile.gif
MastY
En fråga: Hur många apparater bör man som max ha inkopplade i ett vägguttag?

I mitt sovrum har jag två uttag (alltså på samma plats men ett vanligt dubbeluttag) och i dem har jag inkopplat dator, tv, stereo osv genom förgreningar. Men finns det någon gräns för vad som är dåligt för apparaterna/uttaget eller när börjar effekten att svikta?
Magnus Redin
QUOTE (MastY @ Sep 16 2005, 20:06 )
En fråga: Hur många apparater bör man som max ha inkopplade i ett vägguttag?

I mitt sovrum har jag två uttag (alltså på samma plats men ett vanligt dubbeluttag) och i dem har jag inkopplat dator, tv, stereo osv genom förgreningar. Men finns det någon gräns för vad som är dåligt för apparaterna/uttaget eller när börjar effekten att svikta?
*


Det finns ingen antalsgräns, bara en strömgräns och den får man fram genom att mäta.

När proppen blir märkbart varm har du troligtvis för mycket inkopplat.
Paperboy
1. Den kan ha varit hårdare belastad av spisar odyl i andra lägenheter och haft mindre marginal till sin gräns än säkringen i din lägenhet. Den kan ha varit "uppmjukad" av tidigare belastningar.


Knappast troligt då dina huvudsäkringar endast ombesörjer din lgh. Det intressanta är vad det var för märkström på den säkring som gått. I normalfall skall den vara på 16 A, men av en eller annan anledning kanske en lägre klassad säkring ersatts vid ett tidigare tillfälle då 16 A var slut och bovärden/vaktmästaren inte orkar hämta en ny (fy skäms).


Sedan kan din säkringsautomat i lght vara trasig. Kanse är den av ett billigare fabrikat och inte testad ordentligt innan leverans.

Edit: Kan tillägga att eluttaget där mackjärnet satt har slutat funka. Det kan alltså tänkas att mackjärnet fungerar men jag är osäker på om det är något jag egentligen vill testa

Troligen har du glapp inne i vägguttaget. En skruv är inte dragen på noll eller fasledaren. Vid belastning bildas det en ljusbåge och smälter ned skruven eller ledaren går av.



Vad beträffar belastning per säkring så kan en 10A säkring belastas med ca 2300 w beroende på vilken spänning du (normalfall 230) har i huset.


Edit stavfel
Lt.Beavis
Effektuttaget räknas ut genom följande formel , P = U x I där P står för effekt i Watt, U för spänning i Volt och I för ström i Ampere.
Max effekt uttag på en 10 A enfasgrupp blir då som Paperboy beskrev här innan 2300 W.

Varför huvudsäkringen löste ut före grupp säkringen kan förklaras genom följande exempel.
Den vanligaste huvudsäkringen/ mätarsäkringen för en villa utan elvärme är 16 A.
Du har således 3 st 16 A säkringar som matar en grupp central, som vi kan säga har 6 st 3-fas grupper alltså 18 st säkringar.
Om då varje säkring i centralen är på 10 A så matar alltså en fas 6 st 10 A säkringar.
Om man låt säga tar ut 6 A på varje 10 A säkring så blir ju totala effekten för huvudsäkringen på 16 A betydligt högre än 16A, vilket den håller för, men mattas av det.
Detta pga, att säkringarna är kortslutnings skydd och inte överbelastnings skydd.
Således blir huvudsäkringarna mer belastade och överbelastade än vad grupp säkringarna blir och därför löser därav ut snabbare vid ev. fel i vissa situtioner.
Fosk
Har haft en elektriker här som kikat på uttaget. Han kom fram till att en av säkringarna i min lägenhet gått sönder helt och hållet. Vet inte om det är vanligt att automatsäkringar går sönder istället för att bara smälla av, men..

Hur som helst stoppade han dit en av säkringarna som inte användes och bad mig koppla in mackjärnet igen för att se vad som hände. Den här gången gick det en aning bättre, nu gick säkringen direkt jag kopplade in mackjärnet men ingenting gick sönder.

Kan garantera att SIBA kommer få tillbaks sitt mackjärn på direkten smile.gif
Magnus Redin
QUOTE (Fosk @ Sep 16 2005, 22:07 )
Kan garantera att SIBA kommer få tillbaks sitt mackjärn på direkten smile.gif
*


Prova att skicka med elräkningen om du får stå för reparationen.
KalleSWE
QUOTE (Fosk @ Sep 16 2005, 21:07 )
Hur som helst stoppade han dit en av säkringarna som inte användes och bad mig koppla in mackjärnet igen för att se vad som hände. Den här gången gick det en aning bättre, nu gick säkringen direkt jag kopplade in mackjärnet men ingenting gick sönder.

*


Hahaha. Var det roy&rogers elektriska du anlitade? Felsökningsmetoden och angreppet på felet låter så iallafall........

Ang. "hållbarheten" på automatsäkringar så bör dessa bytas efter 1000 överströmsutlösningar eller tre kortslutningar, börja räkna grabbar 7.gif

Kalle, kabeltatare under 20år (PLC -> 33Kv)
Fosk
QUOTE (KalleSWE @ Sep 17 2005, 13:13 )
Hahaha. Var det roy&rogers elektriska du anlitade? Felsökningsmetoden och angreppet på felet låter så iallafall........

hehe, vetefan vad det var för något, jag sa bara åt bovärden att eluttaget inte fungerade så skickade han dit folk. Blev lite fundersam när han sa: "Om du nån gång kopplar in tvättmaskin så använd inte den gula kabeln". Malajn.gif

QUOTE (KalleSWE @ Sep 17 2005, 13:13 )
Ang. "hållbarheten" på automatsäkringar så bör dessa bytas efter 1000 överströmsutlösningar eller tre kortslutningar, börja räkna grabbar 7.gif

Är det något man gör själv? Det såg inte riktigt lika enkelt ut som att byta vanliga säkringar.
Lt.Beavis
Byte av dvärgbrytare som den korrekta benämningen är för automatsäkring ska alltid överlåtas på fackman.
Allt enligt Starkströmsföreskrifterna avd. C; skötselföreskrifterna.
Innuendo
Vi var ute för ett liknande fasfel under sommaren hos min mor och far.

Strömmen gick (vilket händer någon gång i veckan), men när den kom tillbaka efter ca 3 timamr så lös alla lampor riktigt svagt, ca halva effekten. Det hemskaste var att alla saker som går på 400v vägrade starta, utan bara brummade och tjöt. frys och kyl knackade och brummade och lät inte alls bra.

Jag provade då om det var ström på alla (3) inkommande faser, vilka hade ström allihop.

Jag drog då ner huvudströmbrytaren då jag antog att detta inte är bra för all apparatur. Ringde till elverket för att få reda på vad som var felet. de hänvisade runt till massa personer innan jag fick tag i en som hade lite koll på läget och hans reaktion var: "satan, stäng av allt, jag runger när det är fixat" sen la han på, fick aldrig reda på vad som hade hänt, nån som har nått förslag?
Innuendo
Nu kom jag på att jag kan passa på att fråga en grej i denna tråd som jag funderat på.

Hur fungerar konverteringen mellan trefas och enfas egentligen, tas det bara en fas och förs samman med nollan för att skapa enfas, för om trefas är 400v hur kan då enfas bli 230v?

Jag vet att i trefas så är växelströmmen ordnad så att de växlar i tur och ordning mellan faserna, hur påverkar detta motorer som går åt fel håll när man kopplar in dem.
Magnus Redin
QUOTE (Innuendo @ Sep 18 2005, 19:02 )
Nu kom jag på att jag kan passa på att fråga en grej i denna tråd som jag funderat på.

Hur fungerar konverteringen mellan trefas och enfas egentligen, tas det bara en fas och förs samman med nollan för att skapa enfas, för om trefas är 400v hur kan då enfas bli 230v?

Jag vet att i trefas så är växelströmmen ordnad så att de växlar i tur och ordning mellan faserna, hur påverkar detta motorer som går åt fel håll när man kopplar in dem.
*


Det är vackert när man förstår det, får se om jag förstår det så bra att jag kan förklara det.

Spänningen är sinusformad, sinus är en mjuk kurva som man får om man säg tar en klocka, tejpar två måttband vertikalt med ändarna mot visaraxeln. Om den som går uppåt är +100 mm lång och den som går nedåt är -100 mm lång och så läser man av horisontellt mot visaren får man vid klockan 12 +100mm, klockan 1 87 mm, klockan 2, 50 mm, klockan 3 0 mm, klockan 6 -100mm, klockan 9 0 mm osv varv efter varv. Spänningen från generatorn blir sinusformad eftersom en spole och ett magnetfält skär varandra med en vinkel som varierar på samma sätt som visaren snurrar på klockan i exemplet.

En spole som snurrar i ett magnetfält ger enfas och det går åt två trådar för att överföra strömmen.
Anta att spänningen från generatorn som mest blir +565 volt klockan 12 och när den snurrar blir den 0 klockan 3, -565 volt klockan 6, 0 volt klockan 9 och +565 volt klockan 12, osv. Om man inte bryr sig om man har + eller - spänning blir 400 volt ett rimligt "medelvärde" på spänningen. Jag hoppar över varför det är ett bra val.

Anta nu att vi har tre spolar som roterar med så att säga fyra timmars mellanrum. Och så lägger vi ihop spänningarna från alla tre medan vi snurrar visarna så det alltid skiljer exakt fyra timmar eller snarare 120 grader, det blir noll hela tiden. Strömmen som går genom ledningen om kretsen sluts följer spänningen så även den blir noll. En generator som ger noll är inget att komma med men man kopplar det så man har tre ledningar mellan generatorn och där man vill förbruka energin.

Vi tar våra tre spolar som är förskjutna med 120 grader och kopplar dem ände mot ände i en triangel.
Över varje spole blir det då i "medeltal" 400 volt men lägger vi ihop alla tre mätningarna blir det noll.
Sedan drar vi tre ledningar från generatorn dit vi vill förbruka energin, vid generatorn kopplar vi in ledningarna vid var sitt hörn av triangeln och sedan mäter vi vid de öppna ändarna och hittar våra 400 volt.

Då har vi våra tre fasledare, de tre grova linorna man kan se på stolparna ute i naturen. I det här fallet trefas 400 volt. Hade man inte kopplat ihop de tre lindningarna på det här smarta sättet hade det gått åt sex linor, ett par per generator, i stället för tre.

Då kan vi koppla in tex 400 volts lampor i en triangel på samma sätt som generatorns triangel.
Snurrar vi då generatorn långsamt så kommer de att bli ett rinnande ljus med tre blinkande lampor när spänningen över vardera varierar mellan +565, 0 och -565 volt. (lite överförenklat) lamporna snurrar i samma ordning som spänningen bildas över spolarna så ljusblinkningen byter mellan med och moturs om man byter rotationsriktning på generatorn.

Nu är det lite ovanligt med 400 volt lampor men vanligt med 230 volts lampor men det är lungt, det är bara att koppla på ett annat sätt.

Ta tringelformen där ledningarna anländer i varje hörn och 400 volts lamporna sitter längs långsidorna.
Sätt en prick i mitten av triangeln och rita en linje från pricken ut till vardera triangelhörnet så det så att säga blir en stjärna i triangeln. Koppla nu in en lampa längs med var och en av de tre nya linjerna och sätt ihop dem vid pricken. Mäter man över lamporna hittar man spänningen 231 volt och vid pricken i mitten summeras spänningen från generatorn till ingenting, noll volt. Där har vi vår nolla, den fjärde ledaren i elinstallationer som inte behöver bära någon ström om belastningen är helt symmetrisk.
Och kopplingen ger trefas 230 volt och bryr man sig bara om att använda en i taget bler det enfas 230 volt. Har du trefas till huset fördelar man ungefär en tredjedel lamporna och eluttagen på respektive fas.

De två olika sätten att koppla kallas stjärn/triangel eller Y/D.

För att komma fram till varför det blir just 231 volt behövs det lite mer matte men jag försöker hålla det så enkelt det bara går, det är lite sport i det.

Varför det går baklänges, hum...

sten, sax, påse, sten, sax, påse, sten, sax, påse...

Byt plats på sax och påse.

sten, påse, sax, sten, påse, sax, sten, påse sax...

Läs den raden baklänges och du hittar:

sten, sax, påse, sten, sax, påse, sten, sax, påse...

Byt ett annat par och kolla igen.

Det och lamporna ovan får duga, lindingarna i motorn drar i tur och ordning.
Innuendo
tackar
kräver lite fundering, tack försvaret. Ska sätta mig och läsa detta ett par gånger
J.K Nilsson
Magnus, är du ellärare eller? Bland det bättre förklaringarna jag läst. smile.gif

J.K Nilsson
Magnus Redin
QUOTE (JK Nilsson @ Sep 18 2005, 21:11 )
Magnus, är du ellärare eller? Bland det bättre förklaringarna jag läst. smile.gif

J.K Nilsson
*


Tack för uppskattningen men nej jag har aldrig jobbat som lärare. Jag pluggar just nu till maskiningenjör med elinriktning och har jag lärt mig något kan jag oftast förklara det på flera olika sätt, annars har jag egentligen inte förstått det ordentligt.
Lt.Beavis
QUOTE (Innuendo @ Sep 18 2005, 18:02 )
Nu kom jag på att jag kan passa på att fråga en grej i denna tråd som jag funderat på.

Hur fungerar konverteringen mellan trefas och enfas egentligen, tas det bara en fas och förs samman med nollan för att skapa enfas, för om trefas är 400v hur kan då enfas bli 230v?



Jag vet att i trefas så är växelströmmen ordnad så att de växlar i tur och ordning mellan faserna, hur påverkar detta motorer som går åt fel håll när man kopplar in dem.
*


Fråga 1.
Högspänningen i kraftlednings nätet ( 10 k Volt och uppåt) distribueras via en transformator som transformerar ner fasspänningen till 400 Volt.
Transformatorns spolar är Y-kopplade vilket ger en gemensam mittpunkt eller noll punkt.
De tre faserna är jämnt fördelade, dvs. förskjutna 120 grader sinsemellan.
Hem till dig kommer en servis kabel med fyra ledare, de tre faserna och noll-punkten som är en gemensam noll och skyddsledare som benäms PEN-ledare.
De tre faserna ansluts i grupp centralen till varsin fas skena och PEN-ledaren ansluts till skyddsledar skenan "jorden" som är sammankopplad med noll-ledar skenan "nollan"
Om man nu mäter spänningen faserna sinsemellan kommer man få 400 Volt, mäter man varje fas mot "nollan" kommer man få 230 Volt.
Nu har vi fasförskjutningen på 120 grader att ta hänsyn till för att räkna om från fas spänning till fas-noll spänning och vice verca.
Man använder faktorn "roten ur tre" (för trött att lägga in rätt matematiskt tecken) för att räkna om mellan fas spänning och fas-noll spänning.
"Roten ur tre" är ungefär lika med 1.73.
Dividera fas spänningen med "roten ur tre" för att få fram fas-noll spänningen.
Multiplicera fas-noll spänningen med "roten ur tre" för att få fram fas spänningen.


Fråga2.
Detta påverkar inte motorn det minsta, motorn är konstruerad att rotera i båda riktningar.
Skifta bara två faser på motor plinten så ändrar motorn rotations riktning.
Observera att vi pratar elmotor, inte maskin, för en elmotor hopkopplad med tex en skruv kompressor får ej köras med felaktig rotation.

En elmotor (asynkron motor) består av ett hölje med lindningar, statorn, med en järnkärna inuti , rotorn, som påverkas av magnetfältet som kommer alstras.
På motor plinten finns sex st. anslutningar, där tre-fas matningen ansluts till tre plintar och på de andra tre plintarna kopplar man om stator lindningarna med kopplings bleck avseende Y eller D koppling.
Detta gäller mindre direkt startade elmotorer, på större elmotorer som kräver Y/D start sköter kontaktorer om denna koppling med automatik.
Om vi nu släpper på spänning (trefas) på statorn kommer det bildas ett magnetfält, ett flöde som tvingar rotorn att rotera åt ett håll.
Skiftar vi nu placering på två utav faserna på motorplinten så kommer vi få ett nytt magnetfält med motsatt flöde som tvingar rotorn att rotera åt motsatt håll.
Innuendo
jippeeii...
tack Magnus Redin och Lt. Beavis

Efter att ha läst dessa två inlägg några gånger så förstår jag nu hur detta fungerar. Tack, det känns skönt att förstå hur sånt här fungerar, de flesta tänker ju inte varför det blir som det blir utan bara accepterar det. Men nu har jag iaf en viss förståelse för hur det fungerar.

Att jag sedan även fick förklarat hur Y/D-kopplare funkar var ju en välkommen bonus. Har kopplat ett par sådana, men aldrig riktigt förstått varför det blir som det blir.
Innuendo
Nu har jag en fundering igen. Jag har flyttat in i en ny lägenhet sen ett tag tillbaka. I proppskåpet så finns det en modul som jag inte riktigt hänger med på vad den är till för. Någon här kan säkert hjälpa mig.
Skåpet är helt nytt och den har ju då autamatsäkringar


Modulen är tvåpolig, och dubbelt så bred som en normal säkring. Den har två "handtag" som sitter ihop därför antar jag att den är tvåpolig.

Märkningen på själva säkringen är: "dma100 c10". C10 antar jag står för C-karakteristisk 10 amp, som på en valig säkring altså. DMA100 har jag ingen aning om. På lappen intill så är den benämnd som "PSA".

Någon som kan upplysa mig om dennes funktion, alltid kul att veta vad det är för grejjer man har hemma.

Edit: Det finns även en testkapp på modulen, precis som på en jordfelsbrytare.
Fk_Djerf
QUOTE (Teknikern @ Jul 3 2005, 00:58 ) *
Ja men hur mycket nytta har man av Phasen egentligen? Enligt mitt tycke är det bättre att lägga till ett par hundringar och få ett riktigt universalinstrument i stället, som man har nytta av både på hög och lågspänning, lik och växelspänning. Jag har ett Phaseninstrument som jag fick en gång men det ligger oanvänt i lådan.


Var hittar du ett universalinstrument som du kan mäta på högspänning med?
Är man på HS så är det ju spänningsprovare som är minst tre meter långa med isolerstång som gäller!

(Elektriker med Allmän Behörighet på Lågspänning, dvs upp till 1000V)

QUOTE (Innuendo @ Nov 5 2006, 20:27 ) *
Nu har jag en fundering igen. Jag har flyttat in i en ny lägenhet sen ett tag tillbaka. I proppskåpet så finns det en modul som jag inte riktigt hänger med på vad den är till för. Någon här kan säkert hjälpa mig.
Skåpet är helt nytt och den har ju då autamatsäkringar


Modulen är tvåpolig, och dubbelt så bred som en normal säkring. Den har två "handtag" som sitter ihop därför antar jag att den är tvåpolig.

Märkningen på själva säkringen är: "dma100 c10". C10 antar jag står för C-karakteristisk 10 amp, som på en valig säkring altså. DMA100 har jag ingen aning om. På lappen intill så är den benämnd som "PSA".

Någon som kan upplysa mig om dennes funktion, alltid kul att veta vad det är för grejjer man har hemma.

Edit: Det finns även en testkapp på modulen, precis som på en jordfelsbrytare.


Det låter som en personskyddsautomat, dvs. en säkring och en jordfelsbrytare i samma apparat. men då ska den också vara märkt med jordfelströmmen. Det bör stå 30mA eller 0,03A eller nått sånt med.
Löser den om man trycker på testknappen?
Innuendo
Tack fk djerf
Jo om man hade vart lite längre än vad jag är så hade man sett att det står märkt med 30 mA.

Jag har inte velat pröva att trycka på testknappen idag, men man får väl anta att den löser ut. Kan du förklara lite mer om varför det i så fall finns både en sån och en vanlig jordfelsbrytare. Samt vilka fördelar en personskyddsautomat har.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.