Intrycket man får när man läser om dagens lågintensitetskonflikter är att RPG-7 är vapnet som alla har medan GrG är vad folk vill ha(lite lagom generaliserat).

GrG borde ju rimligtvis ha högre eldhastighet efterom man kan ladda bakifrån och man behöver inte skruva ihop ammunitionen själv.

RPG har ju fördelen att den inte har en begränsande kaliber och kan därför ta större RSV-laddningar.


Och är det någon som kan svara på hur GrG:n kan vara så vanlig utomlands men man der den ju aldrig på tv (falklandskriget undantaget) den är ju från 1948 och halva världen har den ju, är det för att kineserna inte kränger billig piratammunition?

Jag tycker att det blir missvisande att jämnföra M/48 och Rpg 7 då det är två helt olika vapen.
Då syftar jag främst på hur dem är olika i sin konstruktion & funktion.


Ditt antagande är helt korrekt men då bör man ha i åtanke att det krävs 2 st soldater till M/48 medan RPGn kan manövreras av 1 soldat.

Så det blir ju lite missvisande , även om man kör med laddare till RPG7 så innebär det inte att det går långsamt , då man normalt sätt alltid har raketerna ihopskruvade.



Övriga fördelar som jag själv ser är: (Rpg-7)
- Framförallt pga. dess Pris & tillgänglighet.
- kräver mindre utb.-tid.
- kan opereras av 1 soldat.
- snabbare att komma in och ur skjutställningen ( detta märks speciellt vid SIB ) men även i fält.
- Vikten 6,9 Kg ( syftar då på stridsvärde , samt möjligheten att istället få med sig mer granater )

Sedan följer givetvis en hel del nackdelar , men jag är övertygad om att Rpg kommer finnas kvar på marknaden ett bra tag till.

En av anledningarna att vissa Krigsmakter inte valt Rpg är pga. av att Stridsspetsen är "blottad" (sticker ut ) jag hörde av en Amerikansk vän att detta var en av anledningarna att USA inte gav sig på att utveckla egna Rpg. Hurvida det ligger någon sanning bakom detta låter jag vara osagt.

Men för att svara på din fråga och ge min syn på saken , så tror jag att många Krigsmakter valt just Rpg är just pga. dess pris , stabilitet , pålitlighet och enkelhet.

Outro: - att jämföra dessa två vapen rakt av är svårt och ger sällan en rättvis bild av det hela.

Mvh Andy

Efter att ha spelat en hel del America's Army har jag fått uppfattningen att RPG-7 är ett relativt osäkert vapen vad det gäller pricksäkerhetet och att det finns tendenser till att avika från sin kurs. Ligger den nån sanning i det?

Allmänt så gäller att man inte skall sätta alltför mycket tillförsikt till vapens uppförande i spel när man är ute efter korrekta uppgifter om deras uppförande.

/J

Eller filmer.
Det finns inte 500 patroners magasin till Glockar, Sigar eller Berettor.

Mycket i hur bra verkan en rsv-granat ger ligger i precisionen i tillverkningen. Därav att irakiskbyggda rpg-granater oftast inte har så bra benomslag, men ibland har de det.

Sverige är känt för sin höga precision i sina rsvkoner till pskott mm, vilket får mig att tro att genomslaget är vad tillverkaren påstår.

En välgjord rpg kan säkert gott och väl tävla med ett grg dock. Sen kommer frågan om precision i avskjutningen och aerodynamik, det är inte jag kvalificerad nog att jämföra.

Vad jag fick lära mig i lumpen om rysktillverkade RPG7 var att dom hade sämre presision speciellt i kraftig vind, ojämnare verkan och allmänt dålig precision på längre avstånd över 200 meter.

Å andra sidan fanns dom i stort antal och kunde laddas om väldigt snabbt vilket mer än väl kompencerade för dess nackdelar. Det tar också mindre plats att tranportera 100 RSV-raketer än 100 P-skott.

GRG och P-skott är en bättre lösning men också en tyngre och långsammare sådan.

Har fienden lika många RPG7 som vi har P-skott får vi det jobbigt...

En annan bra och intressant grej med RPG är att den har en inbyggd automatisk autodestruktionsfunktion som gör att den exploderar automatiskt efter 4,5 sek vilket blir ca 930 meter. Denna funktion möjliggör helicopter hunting.
I konflikterna i Somalia, Afganistan och Irak har milisen använt denna funktion för att bekämpa helikoptrar.

Fast detta kan väl inte gälla alla granater? Någon speciell granat som har den funktionen?

Den funktionen finns på ammo för GRG också. Och det är ställbart hur långt den skall gå innan den smäller.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m3-maws.htm

Bumban längst till höger

/J

Lättare att titta på en känd svensk sida som har en del information om svensk vapenmateriel;

Ok, det visste jag inte och den funktionen är säkert jättebra.
Dock så är ju den funktionen "standard" på RPG och det behövs inga inställningar. Det gör ju vapnet lika effektivt vid snabba lägen.

Nu säger jag inte att RPG är bättre på något vis, men jag tycker att det är en ganska finurlig detalj som truppen lärt sig utnyttja på ett effektivt och smart sätt.

EDIT: Grisfingrar

Visst är det bra att det finns AD på RPG:t, men begränsningen är ju att det bara är på ett avstånd.

GRG:t kan man tempera på vilket avstånd man vill. Det i kombination med en effektivare granat gör att GRG:t hade varit ännu effektivare som helikopterdödare.

Du menar vid snabba lägen där målet är på 930 meters avstånd? I annat fall så spelar ju den funktionen ingen roll. Jag tvivlar starkt på att man kan bekämpa helikoptrar på det avståndet med någon större precision.

Dom måste vara riktigt elajt på det här med avståndsbedömning.

"Skall jag skjuta nu?"

"Nej, skjuter du nu kommer den brisera 17,2 meter från helikoptern"

Kanske borde anställa några av dem som skjutelementräknare...

Det var värst vad alla blev kaxiga nu då...

Jag har endast redogjort för en taktik som har varit mycket använd och framgångsrik de senste konflikterna, om den är så jävla dum så är det märkligt att den används.

Den används självklart mest mot kommande och gående mål och har man inget bättre vapen, eller ett vapen som är avsett att skjuta ner helikoptrar med (läs MANPADS), så får man taktikanpassa och använda det man har på ett sätt som fungerar. Det borde väl ni hemvärnssoldater oxå ha erfarenhet av?



Det har jag aldrig hävdat...

Äh, slappna av, inget illa menat. Det lät bara väldigt roligt! ;)

Lite rimlighetstänkande skadar aldrig. B)

Sitter just nu och läser Mark Bowdens Blackhawk Down för femtioelfte gången och där så tar dom upp somaliernas taktiktuveckling/doktrin (tvinga amerikanerna att stanna och slåss, orsaka döda och sårade och då kunna komma åt dera hemmaopinion).

Där tog man bl.a. upp hur saudiska fundamentalister kommit med en del tips och trix:
1: Svetsa på en tratt som ledde eldslågan bort från marken
2: Mixtra med AD-funktionen
3: Gruppering och användade av vapnen mot helikoptrar.

Sen tror jag inte heller att somalierna var handikappade av något SÄKI som sa att de inte fick manipulera ammunitionen.
Vet inte hur det gick efter 3:e oktober, men redan innan så hade somalierna skjutit bort en hkp för 101 divisionen så det är i alla fall 5 helikoptrar som gått RPG-döden till mötes (samt hur många mer i Afghanistan under Sovjets invasion?)

Jag kan inte svara på vilken av vapensystemen som är "bäst". Men om det är de RPG-7:or med PGO-7 siktena på som avses så lär det kräva några veckors effektiv utbildning för att kunna användas effektivt mot rörliga mål.
Har du använt vapnet en eller två gånger har du tur om du träffar en stillastående mål under 200 meter. Detta förutsatt att du haft tid till att fästa drivladdningen på projektilen, Stoppa in missilen i vapnet, Ta bort säkringen, Avståndsbedömma och under tiden inte bli upptäckt.

Hur är det med tillgången på olika sorters ammo till RPG? Jag har då bara sett RSV på bild...finns det sgr och rök till RPG? Om inte borde ju GRG vara överlägset som plutons understödsvapen redan där.

Men RPG-7 har även tandem RSV-laddningar, termobariska granater och sprängranater.

Svenska försvaret har inte köpt in tandem RSV-granater till GRG.

http://www.defense-update.com/products/r/rpg.htm

Autodestruktionen till RPG:n har väl som uppgift att göra det möjligt att skjuta indirekt eld?

Kan det här vara något?

War Nerd on RPG-7, del I

War Nerd on RPG-7, del II

Lite litteraturtips inom området:

TRADOC Bulletin 3. Soviet RPG-7 Antitank Grenade Launcher
Army Training and Doctrine Command
1976

http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/fulcrum_mai...2FADA393159.pdf

A Weapon For All Seasons: The Old But Effective RPG-7 Promises to Haunt the Battlefields of Tomorrow
Lester W. Grau
Foreign Military Studies Office

http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/weapon.htm

Svenska försvaret ja.

Finns ju utvecklat samma typer utav granater till GRG samt CS granater, även rpg finns till GRG som främst verkar vara till för överkalibrerade granater då de verkar som att dessa uteslutande precis som RPG7 måste laddas framifrån.

På vilket sätt gör AD det möjligt att skjuta indirekt eld? Hade det inte varit bättre utan AD isåfall?

Den enda direkta fördelen med AD som jag ser det är att man kan skjuta i valfri riktning och veta att prejektilen aldrig går längre än dryga 900 meter.

Missar man en helikopter så är det ju inte så kul om granaten slår ner i ett bostadsområde elelr gud förbjude i den egna basen eller så.

Det skulle vara VÄLDIGT intressant att höra hur du får ihop det där.

Vet du ens skillnaden mellan indirekt o direkt eld?

Vet du vad en RPG är?

Hur menar du nu?

Vad är det som är oklart? Det jag menade var att man skjuter granaten i en båge, precis som en granatkastare. Och eftersom risken är stor att den inte briserar vid markkontakt briserar den efter 4,5 sekunder(eller längre vid modifiering). På samma sätt kan Finnarna/Ryssarna använda sin 30mm granatspruta (Ag-17), eftersom ammunitionen exploderar efter 20 sekunder.

@Vc_90:
Varför betvivlar du mina kunskaper i området?

Pga det du skriver....


Visserligen är det bra med nytänkande men det här tycker jag passerat gränsen.

RPG har samma indirekt eld förmåga som en AK5.

Jag har fortfarande inte sett något som fått mig att tvivla på denna åsikt.

Är risken stor att den inte briserar vid markkontakt?
Hur stor då?
Känner granaten skillnad på en pansarplåt och asfalt?
Är det inte så att om man HAR en AD på granaten så kan man bara skjuta på samma avstånd hela tiden om inte det finns skillnader i höjd över havet mellan skytt och mål, eftersom bantiden hela tiden blir den samma?
Hade det inte varit bättre att INTE ha en AD, så att skytten skulle kunna bestämma projektilbana och därmed nedslagsplats mer själv?

Jag fattar att det är bättre med AD än utan om man skjuter på helikoptrara, men skjuter man på marken så känns det lite befängt.

Och exploderar inte granatsprutans ammunition när den träffar marken? Är den inte gjord för det?

@Jake the snake:
Om man skjuter en granat i en båge är nog risken att granaten inte briserar om inte stor så i alla fall existerande om den landar "mjukt", som i sand eller dylikt. Några siffror i ämnet känner jag inte till.
Granaten känner skilnag på pansarplåt och asfalt.
Min erfarenhet av rysk krigföring är att man modifierar ammunitionen till det den ska användas till, och det skulle förvåna mig om inte detta gällde även här.
Om man inte hade haft AD skulle man behöva känsligare utlösningsmekanism, och därmed skulle man inte kunna skjuta genom sly.
AG-17 och dess ammunition är konstruerad för att skjuta direkteld men kan även användas indirekt. Och precis som med RPG:n används AD eftersom man annars inte hade kunnat skjuta igenom sly.

@Vc_90:
En AK5 skjuter en kula, RPG:n skjuter en granat. Jag hävdar att detta är en stor skillnad, gör inte du?

1. Naturligtvis finns det en risk att den inte utlöser om den landar på mjuk mark, men den risken uppväger inte nackdelarna som en granat med AD har när man skjuter indirekt jämfört med en granat utan AD. Det är solklart att en granat utan AD är bättre lämpad än en granat med AD.

2. Man kan skjuta indirekt eld med alla typer av vapen, och att man gör det med AGS 17 är inte på grund av AD funktionen i granaterna utan snarare trots.

AD och indirekt eld har inget med varandra att göra, de är snarare varandras motsats

Det är väl totalt oväsentligt vad det är för ammunition, det blir inte mer indirekt eld för det.

Sen det andra du skriver... ja... eeeh....va!?

Det finns inget som är "mjukt" när en projektil kommer med över 200 m/s

HUR har du tänkt dig att den skall känna skillnad på asfalt o pansarplåt? Någon slags tidsmaskin i den som känner av vad den kommer slå in i?
Skulle vara världssensation om det du skriver va riktigt.

Modifierar ammunitionen till vad den skall användas till?
Får alla ryska soldater gå en 5 års vapenteknikerkurs i deras tjänstgöring?

Skjuta genom sly? Jävligt IG. Men visst, det är lite Darwin....

@Jake the snake:
Om granaten har en AD tid som är justerbar, vilket jag misstänker, är detta helt fundamentalt för att både kunna skjuta igenom sly och indirekt. Utan AD funktionen hade risken för att granaten inte hade exploderat antagligen varit ganska stor eftersom den är byggd för att behöva ett visst motstånd för att brisera, för att undvika att sly skulle kunna användas som skydd. Om granatens AD tid är fast faller mitt resonemang helt.

AD funktionen för AGS-17 granaterna är ännu viktigare eftersom beskrivning enligt ovan gäller, plus att granaten med stor sannolikhet blir instabil vid stora skjutavstånd, på grund av sin storlek.

En justerbar AD tid kallas för tempering, vilket är vad vi har på vår Svenska spränggranat.

AD är fast, därmed faller ditt resonemang.

Jag misstänker att du tror att det är indirekt eld så fort man skjuter i en båge.

Detta är fel!

Indirekt eld är när skytten inte ser målet och därmed skjuter på uppgifter från en eldledare.

Så ditt resonemang faller även här.

Det finns stridsspetsar som kan känna av om de slår in i mjukt eller hårt material. Det finns t.o.m. stridsspetsar som kan räkna hur många våningar de passerat på väg ned genom en bunker, för att på så vis kunna detonera på rätt våning. Allt detta kan man lösa rent tekniskt genom att mäta projektilens acceleration. Om du snabbt får en intensiv deacceleration, så har du slagit in i något hårt. Om du får en mer utdragen och mindre intensiv deacceleration, så har du slagit in i något mjukare. Om din projektil helt plötsligt slutar deaccelera väldigt snabbt och för en stund lägger sig på en mer konstant deacceleration, så har du tagit dig igenom till nästa våning. Accelerometrar är för övrigt samma teknik som används för att lösa ut krockkuddar.

Vi pratar RPG granater i händerna på Irakier motsv. här, inte miljondollarsbomber från USAF.

Edit: Och heter det inte för övrigt retardation? B)

Snackar vi fortfarande RPG nu eller?

För att det finns intelligent am till andra vapen är ju knappast något nytt.

Vi minns ju Skaldens anfall med STRIX med hkp, flygande mattor o annat skojsigt.

@Jake the snake:
Är du säker på att den är fast? Jag vill minnas att det mesta på Ryska vapen går att modifiera, och antas modifieras. Deras SäkI är något mindre strikt...

@Vc_90:
Granaten känner inte skilnad på asfalt och pansar. Gick lite fort...
Indirekt eld är när du inte ser målet. Då skjuter du mot en yta där du tror Fi är. Om du skjuer en kula är detta ofarligt, med en granat tvärt om.

Med "mjukt" menar jag relativt. Granaten har antagligen lägre hastighet än 200m/s.

Inlärningstiden för att modifiera en granat behöver inte vara längre än timmar.

Om Fi vet att du inte skjuter genom sly, tror du inte han kommer använda det som skydd?

Förmågan att detektera om målet som träffas är ett stridsfordon eller en sandsäcksuppbyggd bunker finns i vissa enklare vapen modell pansarskott och granater till grg/rpg i dagsläget. Jag kommer dock tyvärr inte ihåg exakt vilket/vilka vapen/granat som har den här förmågan i dag, men jag ska snoka lite i min litteratursamling för att se om jag kan hitta det. Jag uppfattade dessutom Vc_90s inlägg som att han menade att det skulle vara omöjligt att lösa problemet tekniskt, vilket det inte är.



Acceleration är hastighetens förändring, eller första derivatan av hastigheten. Accelerationen kan vara positiv eller negativ. I det här fallet så är det frågan om negativ acceleration, då vi har en inbromsning. Acceleration borde därför vara ett lämpligt ord för att beskriva saken. Är inte retardation bara ett annat ord för negativ acceleration, eller är det jag som minns helt fel?

AD är fast. Ändrar man tiden så är det tempering och inte längre AD.
Oavsett hur riskabelt lag man är så är det svårt, för att inte säga omöjligt att i fält, för en lågt utbildad soldat (som vi faktiskt talar om här) att modifiera AD-tiden och därmed tempera granaten så att den tänder i absolut rätt tillfälle. En granat som slår i marken utan att chocktända eller tända på vanligt vis är oftast så skadad att den omöjligen fungerar. Den blir då en OXA.
AD på granatsprutor och exempelvis Granattillsatsammunition är till för att explodera de granater som inte marktänder, exempelvis för att de träffar snö eller mjuk mark i en flack vinkel och överlever landningen.
INTE för att tända granaten i ett taktiskt syfte.

Det finns funktioner i vissa moderna pansarvärnsvapen (exempelvis BILL 2 eller RB 57) som gör att man kan verkansoptimera dom för målet man skjuter på (hårt/mjukt mål), men gemensamt för dom är att man talar om det för verkansdelen INNAN man skjuter iväg den. En laddning kan inte sprängas på särskili många fler sätt än ett, så det man gör är helt enkelt att tala om för den under vilka premisser den skall sprängas och hur den skall flyga fram till målet.

@Jake the snake:
Enligt Finska Armén används AGS-17 ibland just till indirekt eldgivning, med AD på 20 sekunder.

Granaten behöver inte tempereras för att explodera vid exakt rätt tillfälle, som vid t.ex. en luftbriserande artilleri-granat. Och bara för att det heter AD betyder inte det att den inte kan modifieras och "bli" tempererad.

>>röjsop
Att skjuta mot misstänka punkter skall inte förväxlas med indirekt eld.
RPG är ett vapen man skjuter direktriktad eld med, PUNKT!

Om den som sagts tidigare i tråden går 930 meter på 4,2 sekunder ger detta en hastighet på 221 m/s.

Jag fattar fortfarande inte hur du har tänkt dig att soldaterna skall modifiera granaten i fält. Dels är detta VÄLDIGT svårt, dels så pratar vi om så många granater att det krävs ett helt förband bara för att pyssla med modifieringarna.

Beträffande sly, jämför med skjutande av p-skott. Samma principer gäller här.

Ja, och vi kan använda vår granatspruta till samma sak. När granaterna träffar marken detonerar dom. Om dom inte detonerar slås dom isönder. Om dom inte slås i sönder, vilket är ovanligt (men kan hända i exempelvis snö, mjuk mossa eller väldigt flack anslagsvinkel) så detoneras dom av AD.

Flack anslagsvinkel kan man ju knappast kalla indirekt eld för.

@Vc_90:
Du behöver inte skjuta direkt eld med RPG, lika lite som med AK5. Fast med RPG blir effekten av din indirekta eld mycket bättre än AK5.

Om du skjuter en granat i båge behöver inte farten vara speciellt hög vid markkontakt.

En granat behöver inte vara svår att modifiera om någon tänkt på detta.

Vad man gör i fred och i krig är olika. Om sly ger skydd, då skulle fi sätta staket runt sina fordon ock därigenom lösa problemet, eller hur?