Vi GB (+ HF) på FBassäk skall få ut Ak5 D (nåja, så tillvida vi inte hinner mucka innan) och har lite frågor/funderingar.

Jag har hört att det inte skall finnas några fasta riktmedel utan ett rödpunktsikte i stället men på bilden i länken här så finns ju åtminstone ett korn, jag är däremot osäker på det bakre riktmedlet, är det rödpunktsiktet eller?
Hur kan någon komma på idén att ta bort de fasta riktmedlen förresten, de är ju de enda du kan lita på, ett rödpunktsikte förefaller mer osäkert.

http://www.securityarms.com/20010315/galle...es/0600/692.htm

Vad är det för skena ovanpå det bakre riktmedlet, är det till för att fästa ex. mörkersikte och dyl?

Hur är det med sistaskott-spärr, finns det på vapnet och hur får man då tillbaks manöverhandtaget, ett tryck på en knapp eller måste man slå till på manöverhandtaget?

Enligt en tämligen säker källa på kompaniet så finns redan vapnen att tillgå men att det är rödpunktsiktena som släpar efter, någon som vet något mer, vem tillverkar dem t.ex.?

Det blev rätt många frågor, men frågar man inget får man inget veta
Tack på förhand.

Här är en nyare bild på AK5D som den ser ut idag.

(Bilden är på en FJSare.)

Själv har jag fått veta att någon skvadron eller kompani på LG också har fått ut dem. När jag var där i januari i år så såg jag när de plockade ur dem ur lådor och fick bekanta sig lite med dem.

-------------------------------
Fixade in bilden direkt i inlägget.

The Swede
BLÅGUL

Å fan, den såg inte RIKTIGT ut som den i min länk, måste säga att den ser lite töntig ut i det senare utförandet, dessutom är siktet mer sårbart på den.
*Mummel* Jag förstår fortfarande inte meningen med inga fasta riktmedel- idioti!

Men det måste ju finnas några reservriktmedel, eller?
Jag har för mig att det fanns en tråd har i kasunen för ett tag sen som behandlade just detta ämne om riktmedel på AK5D. Får ta och söka upp det på nytt...
Förresten, är det någon annan än jag som tycker att handskyddet ser ut att vara lite väl kort?

Siktet tillverkas av det svenska företget Aimpoint http://www.aimpoint.se
/ERI

Är det någon som vet vilka förband som skall få AK 5D utdelade till sig ?

MP fick testa prototypen -98, tror det var snack om att de skulle få den när den var klar...

Jag är inte säker men jag antar att det var MP som jag såg packa upp dem ur lådorna. Jag frågade en fänrik vilka på LG som hade fått ut dem och då sa han att bara MP hade fått ut dem än så länge.

FJS har den ju redan (som vi ser på bilden). Sen är det väl strvs/strfs besättningar och antagligen lite andra jägarförband som får ut den.

Ingen idioti alls, förutsatt att man väljer ett stryktåligt optiskt riktmedel. Det är det man nu ska ha lyckats med i o m Aimpoints nya produkt.

Men öppna riktmedel är ju inte direkt oförstörbara de heller. För bara några veckor sedan lyckades en vän demolera sitt främre riktmedel (AK4) i en dust med en flaklem på en 13-bil. Öppna riktmedel är dessutom, jämfört med rödpunkt, mycket svåra att hantera.

Så för min del; fräs bort plåtbitarna och på med moderna prylar!

Ser ingen anledning till att ge den åt strv/strf besättningar, den gamla hederliga Ak 5 passar bra i hållaren (som annars också måste göras om) och är inte ivägen på något sätt i Strf 90 i alla fall. Ska några ha den tycker jag att det borde vara folk i de "bakre leden" exempelvis lastbilsförare, mekaniker och dylika.

Jag kan inte förstå att Ak 5 är för lång. Rödpunktssikte är nog hur bra som helst. Men vilka tycker att den är för lång? Jägarna har jag hört, men det låter konstigt när de har hela skogen att svinga runt den i.

Siktena "släpar" inte efter.

Om man inte vill ha de levererade förrän vid ett visst datum och sedan specificerar det datumet till ett datum i framtiden kommer de inte innan. För Aimpoints del kunde de redan varit levererade allihopa. Däremot sjönk priset för FM om de valde leverans över lite längre tid samt att Fmlog hinner montera dem också.

Den första batchen ca 30000 levereras i september 03 till FM. Nästa levereras i December och ytterligare en under 04. En provserie(inte testserie) levereras i februari 03.

Jag ligger på F4 som GB/Hf
och som du borde veta så är våran beräknade stridsavstånd  mellen 15-30 meter och det är egentligen helt onödigt med något annat sikte förutom de fasta.

Vid korta stridsavstånd, snabbt uppdykande mål, strid i ort, mm (vilket förmodligen är det de flesta riskerar att råka ut för i händelse av ofred) är ett rödpunktsikte helt överlägset jämfört öppna riktmedel.

Tacka och ta emot!

Längre vapen = tyngre vapen! Vad väger en AK5D?

Visst, ute i en skog kanske det inte nån decimeter hit eller dit spelar någon roll, men eftersom längden egentligen inte har nån större betydelse för funktionen hos ett modernt vapen med optiska riktmedel, så finns det ju helt enkelt ingen anledning att göra annat än så korta karbiner som möjligt.

Dessutom borde det ju bli billigare att tillverka korta vapen, eftersom det går år mindre material.

Korta vapen = billiga vapen =  mer pengar till amm!

Ett kort och lätt vapen kan också vara en stor fördel för t.ex. Adyk som inte kan ta med sig så mycket när de ska ut och ställa till oreda för fi.

Att:Knekt Korta vapen=Nya vapen=dyra vapen.
Tyckte mig läsa att alla david var nytillverkade. Vad gäller vikten är det väl lådan som väger mest? Handskydd och en kortare pipa borde inte göra mycket åt vikten?

Skyttesoldater el.dyl borde tjäna på att ha ett rödpunktssikte men för resten "icke direkt stridande" förband ser jag det som meningslöst.

Har inte alla behov av att träffa det man riktar vapnet mot?
SÄRSKILT de som kanske inte har tid att träna så mycket på skytte har väl behov av ett sikte som är lättare att använda.

Rödpunktssikte åt folket!

Korta pipor + ammunition för långa pipor = mynningsflamma av modell "Supernova".

I all "fottransporterad skogsverksamhet" föredrar jag som regel en lång bössa. I stan, eller om jag i huvudsak åker omkring i någon typ av fordon eller farkost föredrar jag en kort.

Apropå rödpunktsikten är de bra, och de flesta lyfter sitt skytte rejält med denna hjälp. Personligen är jag dock faktiskt lika gärna utan. Hur driftsäkra de än är är det ändå en mojäng som går på batteri och måste knäppas på och av.

Vid inbrytningar tycker jag nästan siktet är i vägen, även om man vänjer sig (jag är dock ganska ensam om att tycka på detta vis)...

Att: Ing. Hade inga problem med att träffa med orginalsikten personligen. Nä men du har kanske rätt att de är bra mycket bättre? Men att ta bort mycket välfungerande sikten till förmån för nya "supersikten" är bara dumt.

Är ingen bakåtsträvare, men hade kännt mig säkrare med de gamla kvar. Skenan=gör bra. Då hade man kunnat välja. Skyttesoldater med. Strv utan osv. Borde inte det vara ett billigare alternativ?

"Knotas", tänk så jävla bra du skulle träffa med de nya då. ;)
Har inte testat de nya själv. Vore skoj att göra det...

Undrar om de gamla siktena var i vägen?

Med rödpunktsikte finns flera fördelar.

Riktpunkt du kan se under alla ljusförhållanden året runt.

Funkar med NVG

Snabbt till skott ( Under siktestesterna kunde vi med en AK4B skjuta 4 skott i två måltavlor på 1,5 sekunder oavsett skytt på ca 15 meter)

Eftersom aimpointen tillåter en att se punkten från alla möjliga konstiga vinklar gör att det är lätt att skjuta med vapnet även med skyddsmask och skyddsglasögon.

Siktet funkar bra till skytte 0 - 300 meter.

Detta är några av de fördelar jag kommer på med ett rödpunktsikte, och har man väl vant sig vid det vill man inte gå tillbaka till gamla järnriktmedel.

Sedan är anledningen till varför järnriktmedlerna skall bort är att det är lättare att få på vissa typer av NVG mm på vapnet.

att:Ing Har inte provat de nya heller;) Är för gammal för att lära mig ngt nytt:)

att:ABP Hur stor skillnad var det med ak5a? Inget ifrågasättande, bara undrar?

Tidigare, på den gamla goda tiden när det var lite mer ok än i dag att ha egna riktmedel på vapnet, hade jag ett Aimpoint 3000 på min Ak4.

Nu är jag en rätt hygglig skytt oavsett riktmedel, men skillnaderna i hastighet och träffsannolikhet mellan oss som hade egna sikten och resten med öppna riktmedel, var markant och visades tydligt vid varje skarpskjutning.

Man ska också tänka på att det sikte FM nu köpt är i en helt annan liga är de civila prylar vi använde för åratal sedan.

Bara en sådan sak som att rödpunktsikten gör det betydligt enklare och snabbare att utbilda soldater innebär ju frigorda resurser som kan läggas på annat!

Jag tycker det ser ut som om det finns ett främre fäste för öppet riktmedel ovanpå gasblocket. Att sätta fast ett bakre uppfällbart sikte på skenan på samma sätt som på M4 borde inte vara svårt och -vips så har man sina järnsikten igen. Jag är egentligen ingen stor anhängare av rödpunkt, på korta avstånd behövs det inte med rätt nivå på skjututbildningen och på stora avstånd blir punkten lite väl stor på de sikten jag testat, men det är ju fullt möjligt att skapa ett rödpunktsikte där man kan få en annan mindre riktprick för de riktiga långskotten. Nuvarande batterier kräver av- och påfipplande, inget jag vill sysselsätta mig med. Dessutom: om en sak kan gå sönder så gör den också det. Det finns i och för sig de som hävdar att det bästa reservsiktet inte är ett i järn utan ett till optiskt, men om vi håller oss till svenska FM verkar det inte vara en ekonomiskt genomförbar modell.

Inf

Pricken på prototyp aimpointen jag testade, funkade utmärkt på mål på 300 meter. Sedan kommer det nya siktet ha ett batteri som räcker i ca 10 år fullt påslaget.

Nåväl, lik förbannat är det jävligt irriterande när den dan kommer då batteriet tar slut och då kan du ge dig jävulen på att det är när du precis påbörjat ett dygns stridsspaning.
Jag hade då föredragit ett par fasta riktmedel i reserv. Dessutom står det optiska riktmedlet ut mkt mer än de fasta och slås mkt lättare sönder.

va faaaan? Man får väl plocka med reservbatteri. Och en tekniker om det behövs för att byta batteriet ;)

//Doyle Totalt NyMuckad!

Se till att du byter batteri ungefär vart 8-9:e år så slipper du det problemet.

Siktena kommer ju ha en årligkontroll med vapentekniker precis som våra AK har. Sedan skulle jag tipsa att var tionde år kommer de åka in på renovering. Och då kommer serviceteknikerna byta batteri med. Soldaterna själva skall inteoch kan inte byta batterier själva. Och sedan de soldater som stänger av sitt sikte emellanåt när de inte använder det kan nog få batteririden att räcka i många år till.

Jag håller med Mattias. Ett par fasta riktmedel som reserv är aldrig fel. Rödpunkten är givetvis bättre i många situationer, men min erfarenhet är att kan nåt gå sönder så gör det det! (Murphy´s law)

Varför denna paniska skräck för att de optiska riktmedlen ska gå sönder? Ett trasigt Aimpoint innebär ju i praktiken inte annat än att en soldat i gruppen får grovrikta med pipan (precis som man ändå alltid gör med "vanliga" vapen vid tex SiB). Det är ju inte så att vapnet är obrukbart och inte går att skjuta med bara för att siktet är trasigt!

Monteras någon form av reservriktmedel måste man ju ändå fortsätta utbilda soldater i det "gamla" sättet att sikta, och sparar då nada tid och resurser under utbildningen.

Lär våra soldater att bli kungar på rödpunkt, så blir de också förbaskat bra rent allmänt på instinktivt skytte och överlever även om de skulle mosa sitt rödpunktsikte!

Dte nya enhetsriktmedlet har ett reservsikte på sig hur bra det nu blir vet ja inte ännu, men bland de förslag som satt på de olika prototyperna så fanns det några som funkade riktigt bra. Och eftersom alla tillverkana fick titta på sina konkurenters produkter så fick de nog en antal nya ideer.

Sedan har de även gjort en skåra i picatinnyskenan på vapnet. Dena skena går även att grovrikta med om man skulle råka "tappa" sitt sikte. Funkar väl mest till självförsvar på 50 meter.

Då så! Case closed!

Blev en större diskussion än vad jag väntat mig, tack för svaren. Frågan angående sitaskottspärr är dock fortfarande obesvarad, någon som vet om den har det?

Jag skulle inte tro att Ak5D har sista skottsspärr, som jag har förstått det kommer detta på Ak5C, vilken inte har levererats för test ännu, är dock på g.

Jag skulle återigen tro att sistaskottsspärren kommer att påminna om den på M16, mao har du en "knapp" på vänster sida som du lätt pressar in och då går slutstycket fram.

Ok nu är det en annan sak ang. optiska riktmedel. Bli inte arga nu.

1. Det regnar en del i det här landet som alla vet. Skall det vara ett regnskydd till siktet? Typ ak5b.

2. Hur blir det med "imma" på glaset under tidiga morgon timmar? Skymningsljus snacket ni vet.

3. Frost. Nog sagt.

Comp M2 (jänkarnas M68) är "vattentät" till 25 meter, kan inte tro att "vårt" riktmedel kommer att vara sämre.
Tydligen har man testat till 100 meter, wow...

Imma vid frost etc. är väl oftast förorsakat av att man "flåsar" och det kommer varm utandningsluft på de kalla ytorna, svårt att lösa tror jag, säkert finns det olika beläggningar som motverkar detta mer eller mindre bra.

Så länge siktet är tätt torde det inte kunna bli någon annan imma (motsv.)

Jag är skitarg...

Siktena fungerar ganska bra. Det största problemet som jag upplevde var att få in snö i dem. Detta går att lösa genom att ha genomskinliga skyddsglas. Då kan man fortfarande verka snabbt och man kan vid tillfälle fälla upp skyddslocken för bästa sikt. Sen var det också lite problem med tätning in i siktet vilket gjorde att det kom in fukt i ett par siktet. Detta är åtgärdat till på de sikten som skall/har köpas in. På det stora hela fungerar dom mycket bra.

Någon som vet vad det skulle kostat att sätta in sistaskottspär i ak5:an? 4 kr... Det finns ingen sån i David heller!

Nu blir det OT, men när kommer AK5C ut till förbanden? Är det meningen att den ska ersätta alla A-modeller överallt?

Varför byta till C-modellen?

Slutligen en liten funderare kring D-modellen. Visst blir vapnet lättare, i och med att längden minskar, men mynningsflamma och (praktisk) räckvidd försämras väl avsevärt??

Hälsningar, Foxtrot Lima

Praktisk skottvidd med hänsyn till kravet att kulan ska tumla vid träff,
torde som på andra korta 5,56-vapen bli c:a 50-100 meter.
D.v.s. ungefär som en 9mm-kpist, fast med bättre genomslag, större rekyl och högre vikt.

Som en jämförelse klarar en kula från en normallång 5,56-karbin av att tumla upp till c:a 200-300 meter.

Det finns definitivt inget krav på att kulan skall tumla vid träff. Utan tvärtom den skall inte tumla vid träff.
Och den praktiska räckvidden på en Ak5D, tror jag ligger runt 300m.

Varför ska inte kulan tumla??


Hälsningar, Foxtrot Lima

Har för mig att det är någon konvention (genevé kankse) som talar illa om tumlande kulor... Vet att det fanns en artikel om det i något nummer av VPLnytt...

Jamen hela idén (förutom den lägre kostnaden och vikten, samt det faktum att man kan skjuta automateld) bakom 5.56:an är ju att den ska tumla gött och göra fina slafsiga köttsår...hehe... ;)


Hälsningar, Foxtrot Lima

I princip vilken kula som helst kommer att tumla när den träffar något, inte så konstigt...

Dock vill du ju ha kontrollerad penetration, kulan skall ju nå lite djup innan den tumlar.
Som vanligt skall det väl inte orsaka "onödigt lidande", jag tycker det är rätt onödigt att bli skjuten överhuvudtaget så...

Man har väl valt den projen man har i förhållande till räffelstigningen för att få en så stabil kula som möjligt?

Den svenska kulan, från en AK5a tumlar ca 14 cm efter de har träffat ett objekt...

Det stämmer att man har valt den projen, för bästa stabilitet.
Som exempel jänkarna har en am som heter M193, och den är endast till för M16. För pipan har en räffelstigning på 1 varv per 12 tum. Produceras inte längre men finns tydligen kvar i lager.

Till M16A2 och M4 så har dem M855 som är tyngre och har större precision. Båda vapnen har en räffelstigning som är 1 varv per 7 tum.  M855 är NATO standard, alltså samma som vi har till ak5 och Kulspruta 90. Man kan använda M193, men med ett avsevärt sämre resultat på precisionen.

Håller med dig, det är onödigt att bli skjuten. Ont gör de och söligt blir de... :P

David har ca 100m/s lägre utgångshastighet än en normallång ak5. Det borde ge er en uppfattning om skottvidden på vapnet. Siktet är ofta inskjutet på 200 m.

Helt rätt; den ska INTE tumla. Jag var på besök i Vanäsverken för en del år sedan och fick då veta att FM har som krav att en kula ska hinna in minst 10 cm, men helst 15, i kroppen innan den välter av sig själv.

Självklart avses då endast träff i mjuk vävnad. Hur en kula bär sig åt när den passerar genom utrustning/uniform/revben är ju svårare att förutse.

Att en AK5D skulle ha en praktisk skottvidd på under 100 m enbart beroende på lite kortare pipa tror inte jag heller på.

Såg att det var lite snack om att MP har fått ut Ak5D nu.. den fanns på Livgardet redan förra sommaren, men anledningen till att den inte användes var att det ej fanns en lösskjutningsanordning då. Befälen ansåg att det var meningslöst att använda ett vapen vid viss utbildning, och ett annat (vanlig Ak5) då lösskjutning skulle tillämpas. Någon som känner till hur detta problem är löst?? Åtminstone på den modellen var flamdämparen "kluven" i mitten, tvådelad. David har, såvitt jag förstått, använts på försök vid något tidigare utbildningsår på MPJ av främst hundförarna, då dessa i princip inte använder sitt vapen, utan bara har det tight slingat över bröstet.

Jocke.
MPJ 01/02.