@BJE

Jag tolkar det på samma sätt som Fk Satan.

@Status quo

Det tror jag redan framkommit tråden.

The Swede

Nej, men jag tolkar kompetensnivå som att man ska ha en befattning. Utan befattning i rätt kompetensnivå, ingen grad.

Ähh det mitt inlägg handlar om är att jag sett alldeles för mycket folk som ska flasha sina gradbeteckningar (motsv).
Vi har en nybliven LT i mitt kompani som tycker att han, på grund av sin grad, kan och vet lika mycket som de befäl (Yoff) vi har från MD-gruppen. Det är ju löjligt! Men det fattar han inte.
Det är det jag menar - det vore bra med en annan färg på gradbeteckningen så att vissa inte tar sig själv på för stort allvar.

Detta har inte med grader att göra... Finns de utan grader vilka enbart ha gjort 3-mån utb som tror sig kunna allt. Sedan finns det KB-nissarna som fortfarande tror att de är KB-elever vid norrlands T-bat. och de kan oxå allt. De kan spaningstjänst bättre än individer från FJS... de kan strid bättre än individer från skytte osv... Sedan att de var KB vid en tolo-pluton är en annan sak. Det har inte med grader att göra. Vissa tror sig kunna allt.

Det senaste exemplet är en som gått bef. utb via lottorna. och blivit bat-kvm (Kommer nu att gå i bef. som KompKvm) och inte har deltagit på en övning eller ens gjort vpl. Det är ganska roligt när hon försöker förklara för vår yxa hur en inpasseringskontroll skall lösas... Eller hur plutonen skulle ledas i strid. Det slutade med att vi grpch gick och satte oss under ett träd och snackade skit. Hon märkte inte att grpch var borta eftersom hon detaljstyrde varje soldat, vilket träd den skulle till, vilka eldområden den soldaten hade osv. vid varje förflyttning. Ska man då frr 500meter så tar det tid. och smäller det så saknar man rörelse och manöverförmåga vilket hon fick erfara...

Tog hon åt sig av kritiken? nej det gjorde hon inte. Var det graden som fick hon att agera felaktigt? nej det var det inte. Grad är inte detsamma som uppträdande. Jag är övertygad om att dessa individer skulle ha uppträtt på liknande sätt även ifall de haft rosa kragspeglar eller inte haft ngn grad alls. Vissa individer är inte lämpliga för Hv oavsett grad eller kunskap. det kanske mer handlar om att förändra saker utanför Hv jmf med i Hv. det kanske är på GU-nivå saker skall förändras....

Fk Satan:

Problemet är bara att ju mer grader du hänger på dessto mer finns de tendenser du beskriver med de som tror sig kunna allt. Detta är något jag märkt väldigt tydligt inom friv verksamhet.

Vissa tar sig själva på väldigt stort allvar och passar på att skälla lite extra på några vpl soldater på väg till regementets sfd. De är ju trots allt löjtnanter.

Eller börjar kräva att deras tidigare kamrater numera ska börja kalla dem LT, istället för efternamnet som fungerade förut.


;) En KB på Tolopluton som tror sig kunna spaningstjänst bättre än FJS. Jag tror bestämt att vi har en gemensam bekannt...Söderhamn tror jag, kan det vara samma?

OK. För det första så tycker jag att om man skall ha nå´n trovärdighet i befattningen batkvm så skall man ha en ordentlig bakgrund på allt vad UH-tjänst, transporter, förplägnad etc etc heter. Personligen tycker jag det verkar smalt att komma från lottorna o bli batkvm. Kompkvm kanske. Inget ovanligt dock. När jag själv var batkvm så vet jag kollegor på andra bataljoner som hade just den bakgrunden från lottorna.

För det andra. Varför är batkvm ute o ens försöker leda nå´n form av strid? Klandra henne inte för att hon misslyckas på ett jobb som inte är hennes. Försök leda UH-verksamheten istället och sätt dej in i batkvm sysslor. Jag begriper inte allvarligt talat vad hon har ute bland soldaterna att göra. Leda pluton i strid? Är det hennes uppgift?

Det där tror jag skulle kunna vara en ganska funkis idé. Iaf. sett ur mitt perspektiv. Om de som har graden från annan militär utbildning bar sina gamla truppslags-/vapengrensmärken inom hemvärnet så skulle det i vart fall begränsa gissningarna om vad personen har för bakgrund.

Det är dock möjligt att min uppfattning beror på att jag kommer från ett truppslag och en KB-kull där varenda människa har minst 7,5 grundläggande befälsutbildning med iofs. varierande uppfyllnad mot slutmålet plutch (inkl. GSU och grpch-skolan), oavsett om vi i slutändan blev amröjare, maskinplutch, syte eller som i mitt fall, stabsnisse. Det hela spricker tyvärr lite när man inte vet om killen med pansarnäven på kragen har varit vagnchef, skytteplutch eller tolo-nisse, eller om killen med blixtarna är radiolänksyte eller ledningsplutonchef. Dock får man onekligen en starkare och statistiskt troligen hyfsat korrekt presumption att pansarkillen förmodligen kan kriga till det, eller i vart fall har god helhetsförståelse för hur man krigar till det, att ingenjören kan spränga den där vägtrumman utan att alla flyger i bitar i förtid, att signalisten iaf. kan någonting om radio, osv.

För att försöka svara på din fråga så anser jag att graden har många syften. Mest för den utomstående som lättare kan skaffa sig en hyfsad bild av vad det är för människor han har att göra med men även inom den mindre avdelningen som en erinran om detsamma. Sist men inte minst så utgör den liksom alla andra typer av utbildningstecken och utmärkelser en påminnelse till den enskilde individen om vad han en gång har klarat och vad han därmed förväntas klara. Det kanske bara är jag som är så konservativ att jag dessutom tänker på ansvaret gentemot mina föregångare i samma ställning men jag tror iaf. att jag tvingar mig själv att gå några meter längre innan jag sätter mig på en stubbe och grinar om jag vet att jag gör det som fänrik i armén jämfört med om jag gör det som menig Lasse-i-ledet. Jag menar inte att denna faktor skulle finnas där redan utan rätt skrot på uniformen, för det gör den i allra högsta grad (hehe), men att det finns i ännu högre grad ("grad", hihi, förlåt... ) i och med "skyltningen".

För att travestera Clintan i "Heartbreak Ridge" (tror jag?): "If you look like soldiers, you'll begin to feel like soldiers and then maybe one day, you'll goddamn start acting like soldiers."

"Soldiers" kan bytas ut mot "lieutenants", "squad leaders", etc efter behov. Jag tror hursomhelst att det ligger något i det. Det måste ju finnas någon psykologisk anledning till att människor ute i det civila mörkret ofta bryr sig om det intryck ens klädsel ger. Inte för att det innebär att vi ska sätta jägarlöjtnants tjänstetecken på varenda människa i stridande befattning i hopp om att de alla ska bli übersoldater som käkar hårdkokta fiender till frukost, pissar concertina och sk*ter brinnande napalm så hårt att den landar i fiendens bas 26 km bort men jag hoppas att ingen skulle föra mitt resonemang så långt åt skogen...

@matte

Detta inträffade inte i söderhamn, det inträffade på ett annat ställe.

@Fanjunkar´n
UH-tjänst är mycket jobb som kräver god planering och en förmåga att ha många bollar i luften. Ett litet fel kan påverka otroligt mkt. Nu är hon ännu inte Bat-kvm, utan går som komp-kvm. Skälet till att hon skulle leda plutonen var att hon ville bredda sin kompetens och se vad kompaniets uppgifter var osv. Enl. henne själv så kunde hon strid, hon kunde leda en pluton osv. Det hade varit mkt negativt snack från henne kring hur plutch ledde plutonen och att hon kunde göra det hela mkt bättre. Varvid hon fick uppgiften "Upp till bevis".

Efter utvärderingar osv så anser hon fortfarande att hon gjorde ett mönstertagande av objektet och att det var bland det bästa som gjorts inom det Hv-kompaniet. Alla andra som var med var helt frågande,och undrade vad som hände. Instruktörerna vågade inte skicka ut B-styrkan eftersom det skulle ha blivit slakt...

Soldaterna på kompaniet hon nu tillhör brukar ha med sig egen mat osv eftersom de vet att UH-tjänsten inte kommer att lyckas. Hon lägger ned för stor energi och tid på fel saker vilket gör att helheten förstörs ngt enormt. exempelvis att lynchen är kl vid 16-tiden, istället för vid 11-tide är en miss.... Sedan vägrar hon att ta åtsig av feedback, och det är alltid någon annans fel att det går fel.

@LeadHead
Att man har sin andra kragspegel utifrån truppslag tycker jag låter ganska vettigt. Så har man fått sin grad via FBU har man FBU-kragspegel, är det via Pansar har man sin järnnäve. Tycker det låter som en bra mellanväg att gå.

Hmmm... söker ni kanske en ny kompkvm? :P

@Fk Satan
Bra förtydligande. Tack för det. Sticker man ut hakan så får man skylla sej själv. Jag hade aldrig försökt få nå´n på mitt kompani att tro att jag skulle vara nå´n kung på strid.Hade jag gjort det hade jag gjort bort mej rejält. Lite självkritik måste man ju ha. ;)

Fk Satan:

Nej jag vet det. Försökte bara på ett snyggt sätt fråga om denne KB Tolopluton kom från Söderhamn? ;)

då tackar vi för infon om de individernas historia och härkomst etc och fortsätter med det vesäntliga.

Personligen är jag furir inom HV:s IP. och vill gärna vara det trots min brist på chefs uppgifter. Jag lever fortfarande på förhoppningen att jag ska få agera Plut.Sjv. med alla dess befogenheter (dock utan det rödakorset) efter ett löfte från högre ort. Fram till dess bär jag helst de tre pinnarna, trots att jag bara har Sjv.mans befogenheter, de ger en viss pondus på fältet (visst att visa kunskapen är viktigare).

Åter får jag då vatten på mitt kvarnhjul om en total reformering av det svenska gradsystemet. Jipiie

Så här skulle det kunna vara.

Värnpliktig personal:
menig
vicekorpral (specialist)
korpral (gruppchef)
furir (troppchef)
överfurir (stf. plutonchef)
rustmästare (efter lång tjänstgöring, flera missioner, specialkompetens motsv.)

Reservofficerare:
sergeant (efter genomgången ROP motsv)
fanjunkare
förvaltare

Det finns så många bra gamla grader att nyttja, så varför inte återinföra dem?

Vips så är problemet med mångfasetterade betydelser av grader reducerat till ett minimum.

Tycker om Lt P förslag. har haft ett liknande förslag som blev totalt nedröstat vid vårt Bat-råd.

det var att de som inte gjort vpl som GB/F/G/E/3-mån/Tu-G soldat skulle aldrig kunna få en officersgrad inom Hv, utan då hamna i underofficersträsket. IFall man gjort vpl som KB kunde man inte få högre grad än Fk och valde man att läsa vidare vid HvSS osv så behöll man sin Fk grad.

Var man däremot Reservare/Yrkes som valt att byta så behöll man sin officersgrad som man fått.

Sedan för att få en högre grad så måste man naturligtvis klara FM baskrav.

Men detta blev totalt nedröstat.


När vi ändå är inne på graderna så bör detta förändras ngt enormt inom GU-systemet oxå. Där man får grad efter befattning, inte efter tid man gjort vpl. Gör man vpl som grpch/VC osv blir man furir/Serg när man muckar. ifall individen gör vpl som plutch/troppC blir det serg/Fk vid muck. Är man mening soldat under 15månader (jmf vissa sjv, FJS osv) blir man utan grad alternativt Furir. Så typ av befattning styr vilken grad man får vid muck. inte tiden man är vpl.

Alltså...

Jag har läst hela tråden och blir inte riktigt klok på vad som gäller och vad som är enskilda individers högst egna tolkningar eller önskningar.
Behåller Vpl Fu sin grad eller inte när man går med i hemvärnet.

Godkända svar är : Ja respektive Nej.

Regelmässigt ja.

Fk Satan, skulle ni införa ett eget system bredvid FM:s i er bataljon?

Nopp inte ngt eget system, var en motion som skulle vandra vidare upp till Hv-tinget. men blev avslagen redan på bat-nivå.

Kan ens HV-tinget reglera en sådan sak?

Nej, men de kan i sin tur uttrycka sin uppfattning uppåt till HKV.

Nu vill jag bara flika in och påpeka att de enda som använder FBU-kragspegel är FBU-musikkår. Tidigare använde även ungdomarna den. Den som genomgått FBU-befordringskurser och fått högre grad använder kragspegel för det truppslag denne tillhör, exempelvis den värnpliktige pansarfänrik som utbildat sig och erhållit löjtnants grad fortsätter bära pansartecken. FBU är inget eget förband.
Fråga: du menar alltså att den som är vpl gruppchef (furir) vid infanteriet bibehåller korslagda gevär och furirsspegel när denne går med i Hv? Om denne blir befordrad inom hv, skall då gevären bytas ut mot hvtecknet?

För att anknyta mer konkret till tråden så tycker jag att hela gradsystemet borde anpassas så att den grad man får gäller överallt, den värnpliktiga graden gäller i hv, hvgraden gäller i resten av FM och så vidare. Utlandsstyrkan skulle då få inrätta sig under detta system som en konsekvens. Jag är medveten om att det kanske ställer lite andra krav på hv befälsutbildning men jag är helt emot degraderingar i nya befattningar eftersom det traditionellt betyder att den som fått sänkt grad klantat sig rejält. Bättre då att en gång för alla klara ut att det är befattningen som avgör vem som bestämmer, inte graden, och ge helvete till de som inte accepterar detta.

Jupp ngt sådant var det tänkt.



Ska sätta mig ned och fila på min motion till nästa gång det går att lämna in motioner till RiksHv-Tinget.

Varför helt enkelt inte överlåta all befordringsutbildning till FBU? Hemvärnet skulle kunna betala FBU för utbildningsplatserna och djupet i FBU's befordringsutbildning är erkänt mångdubbelt bättre än hemvärnets. På det sättet får vi en bättre likriktning och reducerar en befälskategori.

Personligen tycker jag att befordras till furir efter en helgurs, vilket sker i hemvärnet, är ett skämt. En sådan helg kan möjligtvis vara komplettering för en redan utbildad gruppchef att anpassas till hemvärnets uppgifter.

Nej, men HV-tinget kan argumentera för det förslaget ytterligare ett steg upp.

Härmis! :P

Är inte gruppchefskursen lagd över 4 helger?
Så tror jag att det är inom NSG iallafall.

The Swede

I Skaraborg också...

Den skall man ju också gå någongång...

Då kan vi konstatera att det skiljer sin inom riket. Ytterligare ett argument för att låta FBU sköta saken centralt ett par gånger per år.

4 helger ? Är det bara lörd/sönd ?
Jag gick kursen i LGG för 2,5 år sedan och då var den på 2x4 dagar.

Nja, tror att man rycker in på fredagskväll men jag är inte säker.

Eller så tillser man att samma regler gäller alla MD.

Rätt intressant faktiskt det här. HV måste revidera och kompetenssäkra sin befälsutbildning å det snaraste.

Redan nu finns det inga nymuckade som har kunskap nog att befodras till kompstabsnivå (obs, den nivå den bör vara på) eller egentligen ens plutonchefsnivå, och med den nya utbildningsgången för värnpliktiga blir det ännu värre. Tack och lov slipper vi i all fall snart gruppchefer som kallas för officerare.

Sen återkommer jag till min kommentarer tidigare och förtydligar;

"Det är inte upp till dig att bestämma vilken grad du ska ha baserat på vad du tycker du ska ha."

[edit]för besserschmittarna ;) [/edit]

bra upplägg!
framförallt så tror jag hv skulle må bra av att någon annan med öppna ögon bedömmer personalens lämplighet.

vad gäller hvs "gruppchefsskola" så kan jag bara tycka synd om alla vpl grpchefer som måste göra först 2,5 mån extra o sen basa över en grupp i dryga 7 månader innan man bedöms vara lämplig när man kan gå hv crashcourse på några helger...

Att MD-grp utbildar nya grpch osv kan jag förstå, för kostnaden för att utbilda nya centralt och med längre utbildningar än helger blir ganska hög. Om det nu finns 22st MD-grp. och varje MD-grp utbildare ca 15-20st grpch/år. så blir det ganska många som behövs utbildas på central nivå. Nu vet jag att vissa MD-grp ubildare färre och andra fler.

Men jag håller med om att utbildningarna inom Hv bör kvalitetssäkras på ngt sätt och att det ibland är för enkelt attfå gå en utbildning för att bli exempelvis grpch. Hos oss betyder det inte per automatik att man blir grpch bara för att man gått grpch kursen, vi ser det mer som ett sätt att bredda kompetensen hos folk. Sedan får de efterhand testa att gå som stf grpch på övningar.kanske även grpch under vissa moment. Ifall de löser sin "prövotid" bra så kan det hända att de blir stfGrpC....

Messerschmidt-mode ON:
Jo det är det, man får faktiskt bestämma själv vad man ska tycka. Vilken grad man sedan faktiskt får, det är en helt annan femma.
Messerschmidt-mode OFF

FBU skulle nog behöva uppdraget att utbilda all hv-personal, nu när man ska bli Försvarsutbildarna och visa att man har en plats även i framtiden. FBU har ju dessutom redan absorberat HBR så varför inte fortsätta? HvSS kunde kanske fylla en roll som skola för fredsadmistrativa kurser och/eller högre befälskurser där hemvärnets egenheter som förband spelar roll. HvSS har ju redan en gång i tiden gått från "utbilda allt och alla"-skola till främst en befälsutbildande skola.

Jag förstår att det kan bli dyrt och krångligt att skicka iväg alla aspirerande gruppchefer på längre utbildningar. Så jag förstår om Hv snabbutbildar tillfälliga gruppchefer innan någon med rätt kompetens kan ta över, eller innan personen i fråga gått befordringsutbildning.
Men Hv borde endast få utbilda mot befattningen gruppchef, jag håller med Lt P om att den nivåhöjande utbildningen borde ligga på CFB/FBU/motsv.

GB-kursen blev ändrad under våren, från att vara tänkt att ligga över 4 helger så blev det en helg + en vecka ( mån - lör ) efter elevernas egna önskan.

( detta var alltså skaraborg )

Sedan gäller det ju fortfarande att man ej får graden "bara" för att man har genomfört en kurs, utan man ska inneha befattningen också ( som i detta fall gruppchef eller stf )

Högre befattnings utbildningar än gruppchef, de som har varit med på kurser på ex. HvSS tycker nog att kurserna är väl genomtänkta för befattningen / framtida krav . dock bör det finnas tätare rep, kurser för de olika befattningarna med tanke på dagens snåla övningscheman. det är ju precis att grch får öva i sina befattningar ( om man tänker personalmässigt ).

Jag tycker idéen om att FBU (Försvarsutbildarna) skall hantera all befälutbildning upp t om plutonchef är mycket tilltalande. Jag har bara god erfarenhet av FBU:s kurser.

/Ola

Om vi vill att HV ska vara ett riktigt arméförband, måste väl våra befäl vara riktigt utbildade...
HV ska, enligt mig, givetvis ha riktigt utbildade män och kvinnor på sina olika befattningar.
Hurvida man är furir eller korpral känns oviktigt, men eftersom vi i Sverige inte tillämpar degraderingar (har jag för mig) så borde man rimligtsvis få behålla sin grad.

Nu har jag talat med min närmaste chef, en Lt.
Han säger att man INTE får tillbaka sin Vpl grad, utan man blir bara befodrad på rekommendationer och skicklighet. (Läs engemang, ok?).
Eftersom jag inte kan så mycket om hur HV fungerar och det här var min första övning som HV droppade jag ämnet.

Faktum kvarstår dock, även om jag inte har befälet, vill jag ha min grad tillbaka. 10 månaders slit är ju som bortkastat, jag kunde ha lökat lika mycket som alla bassarna på GU.

Reaktioner?

@Fu Zeeuus:
Är verkligen graden så viktig för dig? Är det inte bättre att du går från noll och visar hur bra du är, då kanske du kan bli Sergeant snabbare?

Jag fick fortsätta vara fänrik iaf...
Fast helt bortkastat är väl inte dina tio månader, lärde du dig inte mer än de som gjort sjuåenhalv månad?

@Fu Zeeuus

Läs HvH, del 2 sidan 11.

HvH hittar du HÄR

The Swede

Alltså

Jag meade inte att dizza någon.
Jag vet att jag måste visa vad jag går för innan jag kan anses vara lämplig, som befäl.
Det var bara graden, jag straffas, degraderas för att jag vill engagera mig.
Den tjänsten jag hade finns inte kvar, jag menar regementet är borta. En inte helt ovanlig situation iof.

Jag kommer aldrig inom FM få öva på min krigsplacering...Obra! Vad gör liten "stridis" = jag.

Jo går med i HV. Är av den naiva uppfattningen att jag kan påverka och bidraga. Dessutom får jag övning i det som jag förväntas kunna vid ofred.

Är det då rimligt att man straffar mig? Jag trodde jag var på deras sida, mot dummingarna.

Jag tänker inte propsa på detta utan tar min obefintliga grad som en man. Det är ändå vägen dit som är roligast...inte målet.

Du läste inte det som hänvisades till...


ur HvH del 2, Grunder Utbildning

I Rickard Ns fall är han placerad i befattning under sin kompetensnivå men i sin grad.

Fast om han insisterar kan vi nog degradera honom på julmiddagen.

Menar du då att jag skulle vara över min kompentensnivå utan grad?

Jaja... klart slut!

Iofs jävligt ont om tanks i hv, och nejtack, jag orkar inte sy om alla skjortor och så

Min inställning till detta är att man inom Hv och US har grad efter befattning och inte utb. ståndpunkt, som det är i övriga FM.
Blir lika fel om jag skulle, mot förmodan, återgå till min GU position (hur detta nu skulle gå till utan att upprusta FM för drygt 100Meuro/år) skall jag då ta med min Hv grad?
Samma sak om jag antas till US, skall jag propsa på att vara Fk där då? B)