Nej, mitt exempel gäller tex att man tar ut Lastbilar i svår blockterräng med tomma flak och utan släp, när förbandet normalt har fullt flak och ett släp på varje bil, då frågar jag mej hur relevant är det att utbilda på svår terrängkörning. Det jag ifågasätter är detta Är detta relevant för fordonstypen och dess användningsområde, eller är det något man gör för att det är kul och "man har alltid gjort det"

@Blackadder

Jag gör bedömningen att den inte är specad för att man ska leka terrängkörning i svår terräng utan den är avsedd för landsväg/lätt terräng

Du skriver Vilket indikerar att du har tillgång till specen.

Är det sedan brister i kvaliten så lär tillverkaren få åtgärda det, skulle fordonet vara feldesignat så är det värre men även där landar normalt problemet hos tillverkaren.

Läste du att det var på väg inte i terräng?

Det är ingen konst att ha sönder en bil i terrängen om man vill men på plan asfalterad väg... då är det inte ok

Motorinstr har för att få utbilda på galten genomfört instruktörskurs och om det nu någonstans på vägen från BAE via FMV till FM och sedan ut till brukarna har brustit i fakta överlämningen över vad vad man egentligen ska ha galten till så är det ett systemfel som går att åtgärda.

Det kvittar för mitt vidkommande VEM som får betala en ev reparation, det som är upprörande är att den inte håller måttet och att det därför innebär att jag kommer ha kamrater som åker TLC när dom hade kunnat haft en Galt, nästa IED eller eldöverfall som smäller i afghanistan så är det väl knappast orimligt att gissa att splitterskydd och skottskydd hade varit bättre än tunnplåt.



/b

p.s fördelen med att det inte blev FS14 är att man nu slipper pilla bort galtmärket...

TLC som FM använder i Affe är "förstärkta"......jag nöjer mig där.

jasså? Galten är STANAG Level 1, det trodde jag inte våra TLC'er var...
P.S:
STANAG Level 1 (7.62 mm 360 degrees, 30m) Artillery: STANAG Level 1 (155mm HE at 100m) Mine Blast/IED (center line)

3924: kolla PM

/b

PM?, var?

Är det alltså så att den tappaded axeln vid en inbromsning?? Låter ju helt otroligt, vad hade man gjort innan det isåfall? Tvekar på att det överhuvudtaget kan hända om man inte "våldskört" i terrängen innan.... Har ni sett hur axeln är infäst? Ganska kraftigt kan jag lova!

/what

Jo det läste jag och om du läser mitt inlägg så ifrågasätter jag bla varför man tar ut fordonet i en bana som är avsedd för bandvagnar. Sen är det upp till dig om du vill betrakta ETT axelras som ett genomgående problem!

Jag har inget sätt att övertyga dig om att inte galten motsvarat förväntningarna och det är väl inget att säga om det. Att detta inte är det första raset och troligen inte det sista kommer inte det heller tror jag att påverka ditt synsätt i någon större utsträckning och även det är gott så och inte heller det på något sätt min uppgift...

Men SOLDF har så länge jag varit med haft en inrikting på fakta snarare än tyckande och faktum kvarstår och det är att det finns kvalitetsbrister och att dom måste åtgärdas för att brukarna ska ha förtroende för systemet.
Om det nu visar sig att man måste skriva om handböckerna för galten så är ju frågan om man anpassar sig till produkten istället för att återgå och se om Sverige fått det som upphandlades.
Vem som i slutskedet får betala kalaset spelar mindre roll men nu står vi faktiskt med förband i US och i NBGt som skulle ha haft fordonet som kommer vara tvungna att avstå tillsvidare och även göra anpassningar i taktiken till en verklighet som FM inte hade önskat och ej heller förutsett med en viktig fråga som är om förbanden är operativa den 1 Jan i den utsträckning som vår riksdag beslutat.

/u

Nya bud om Galten är TOTALT nytjande förbud på den.
Efter att på våran kurs upptäckt att flertalet bultar som håller axeln har jängat upp sig själva.. så nu ska man ficksa ett åtgärdspaket som ALLA Galtar ska genomgå innan dom får användas igen.
Troligen locktight.
Sen kommer nästa generation Galt komma i December. senaste ordet jag hört.

@what
Så där kom förklaringen till haveriet jag skrev om tidigare ...

/b

Japp, har sett det också, röd TO (förbud att använda tills dess åtgärdat)med instruktion om momentdragning av bultarna samt locktight gäller.

/What

kanon, hoppas det löser problemet.

/b

Denna lösning är att föredra framför locktight.
Kräver ingen värme när det ska bytas saker...
Mer fälltmässigt och lika bra. rKräver dock längre
bultar då muttern är högre.



/martinator

Jo, det vore ju en bra lösning. Dock så är det inga muttrar på lämnkarmens infästning utan bara bult. Skulle kunna funka på reaktionsstagen(a.k.a panhardstagen)

Man kör inte terräng för att det är kul!!!
Förare ska veta hur han tar sig över/genom hinder av olika slag. Terrängkörning ska alltid läras ut på alla fordon. Föraren ska känna sitt fordon så bra som möjligt och veta vad det klarar av.

Det man skulle kunna göra är att borra ett litet hål igenom bulten och sätta en sprint rakt igenom eller nåt liknande så kan den ändå inte skruva upp sig..

Ja, typ exakt det martinator säger i det inlägg du citerar.
Du har inte funderat på att läsa inläggen innan du skriver?

Det har nu börjat slaktas Galtar för att få ihopp fungerande bilar till förar uttbildning mm.
Det står även en mängd bilar stilla med körförbud på grund av att fästerna till axlarna är uttslitna.

Galt i US? Nej tack.

Utslitna? Nej, uppgängade skruvar. Läs tidigare inlägg.

Du tror inte att axelfästena blir slitna ifall de sitter löst när folk kör omkring med dem?

Nu börjar det bli hårklyveri, men beroende på hur mycket skruven
gängat ut sig så blir det mer eller mindre brotchande i infästningarna.
Har de inte kommit allt för långt ut skulle jag inte tro att de har någon
påverkan på slitaget.Brukar även sitta bussningar som till viss del
kompenserar för glappet genom att de flexar. Kan bara, då jag inte
kört galten, dra paralleller med min egen bil som är kosntuktionsmässigt
lik galten med spiraler och stela axlar. På dessa modeller är det rätt
vanligt att skruvar vibrera loss då grövre dimnesionerna ger mer obalans.
Så problemet är inte nytt som fenomen. Lås typ de jag nämnt tidigare
samt locktight är lösningen.

/martinator
PS: bilen heter DEFENDER.....
Byggd med bladmått tjocka som en dåligt skuren skogaholmslimpa.

Genom att det inte sitter koniska brickor på några av förserie fordonen vid länkarmarnas infästning mot axeln utan vanliga planbrickor har hålen i fästplåtarna blivit kraftigt ovala på de fordonen men detta har inget med den TO som kom ut i veckan att göra så det som skrivits stämmer även där.

/Insatt

Jojjomensan! Visst gör man det... mina befäl under GU hade mig i koppel under förarutb på 11 & 903 (dom hade fått nys om mina intressen)

Det där med att Galtens axlar släpper låter nästan som om de har tagit ett "stock" chassie och bultat på en jäkla massa vikt i karossen utan att ta hänsyn till axelbelastning

Det går inte så bra för FM gällande Galten
Hoppas dom kommer tillrätta med utb på fordonet så vi slipper läsa om fler nyttjandestopp på detta fordon.

/Challe

Brister på detta fordon har b la jag påtalat i snart ett år. Dels den sk upphandlingen, dels FMWs "val" att enkom ha ett fordon i sluttestet.
Tyvärr har många misstag skett i Galten affären. Vagnen har klara brister och är ännu inte "färdig". Nyttjande förbuden har nu varit i ett antal samt även tillbuden så även dess okritiska anhängare torde dämpa sin infantila entusiasm över denna Sydafrikan.

Det senaste på Galten-fronten är att det även införts samma hastighetsbegränsningar på Galten som på Tgb 11/13/20 dvs. 55 km/h resp 70 km/h på "mötesfria" vägar. Detta på grund av den senaste tidens olyckor. På den senaste Galten som körde i diket och nästan välte var t.ex. stötdämparna helt utslitna, undra om det är normalt slitage...

Detta fordon kan ju snart börja jämföras med Sprintern räknat till antalet defekter...måste svida för "SoldF-maffian" när det med facit i hand visat sig att Lansen hade rätt i sin kritik mot Galten .

Det är fortfarande lika svårt att avgöra ifall något annat fordon hade varit bättre eftersom vi fortfarande inte har provat något annat fordon i den rollen.

Är det verkligen det? Norge har köpt Iveco LMV som skall användas till dylika uppgifter. Danskarna genomförde en omfattande upphandling där RG-32M ingick och förlorade mot Eagle IV.

Vad säger att man inte kan dra slutsatser från deras erfarenheter?

För att vi är just Svenskar.. Vi kan inte göra som andra länder..

Det ska för några dagar sedan ha funnits en artikel i sydsvenskan eller skånska dagbladet som handlade om hur många fel det finns på Galten. Är det någon som läst den och kan sammanfatta?

Hittade länken själv:
http://sydsvenskan.se/sverige/article275800.ece
Varför kan den inte bära tung ksp nu då?

Problemet med "Lansen" och Galten var väl att han utmålade en så svart framtid utan att komma med några belägg för sina påståenden, och alla som frågade efter källor eller efter bakgrunden till Lansens påståenden genast titulerades "Galten lovers".

Däremot hade lansen haft enormt mycket cred om han hade kunnat förutsäga exakt var i konstruktionen felen skulle inträffa och hur man skulle ha gjort för att ha undvikit dem. Men det gjorde han aldrig.

/E

Han hävdade dock att inga komparativa tester gjorts som de danska vilket är sant. Dessutom upplevde han att upphandlingen varit lite tillrättalagd. Och det vete tusan om den inte var det. Men ja, jag tänker inte såga fordonet i fråga riktigt än.

Men, om problemen kvarstår och FM inte kan använda bilarna. Vad sker då? Tas de tillbaka av tillverkaren?

Nej, du har inte påvisat några brister, bara tjatat om att upphandlingen inte gått rätt till, utan att kunna peka på något bevisat fel.

Vad är felen på fordonet idag?
Kör/användarförbud tycker jag verkar ramla över system både då och då, och att fordon har barnsjukdomar tycker jag inte är skäl nog för att såga hela systemet. Att den här typen av bilar VÄLTER ser jag överhuvudtaget inte som någonting konstigt. Att ett fordon med så hög tyngdpunkt som en galt trots allt måste ha är känslig för sidlutning och snabba manövrar kan man inte bli förvånad över om man tänker efter lite. Prova t.ex att köra en bepansrad GW...det är ingen sportbil i kurvorna direkt. Anpassa körstilen kanske ska läggas in i utbildningen, eller ska man skaffa ett lägre fordon istället?

Tycker vi ska låta bli att såga galten tills den faktiskt fått en chans.

Man kan ju undra hur svårt det kan vara att tillverka en terrängbil år 2007. Det är ju inte en marslandare vi snackar om här.
Är det problem med godset, eller för smala skruvar, ta fram kraftigare grejor istället då. Det är klart man vill spara vikt där det går att spara vikt, men grejorna måste ju sitta ihop också. Men vad jag menar är att de tekniska problemen inte borde vara olösliga, utan att FMV/tillverkaren borde kunna lösa dem ganska snart.

Som Ing också påpekar, så kanske man måste lära ut ett annorlunda beteende när det gäller framförande. Galten ser ju lite sportig ut, om man jämför med t.ex en 11-bil, men det är ju ändå en slags lastbil vi pratar om. Lastbilar kör man ju (för det mesta) inte racing med.
Att hjulfordon med mycket markfrigång och pansar välter är inte heller någon företeelse isolerad till våra Galtar, utan drabbar t.ex amerikanarna och deras Stryker, där flera olyckor har hänt i vilka fordonen vält. Vad jag förstår så är ju Strykern lägre än vad våra patrior är, och endast utrustad med en OWS på taket istf för en 20mm akan med tillhörande vapenhuv, men det verkar inte hindra den från att välta.

/E

Verkar va massa småfel på den där galten! Synd, ser ut att va en trevlig bil att ha att göra med.
Hur många galtar har vi i Sverige i dagsläget, totalt?
Har inte haft nöjet att klämma på en än, men ser fram mot det....

Hörde för övrigt en dum kommentar (inte på soldf) att bilen va kass för den välte! Det SKULLE KUNNA bero på FÖRAREN!!

ca 95st är levererade till FM.

Tackar för det!

Det var ju en av de första synpunkter jag hade - bristen på bench marking...

Jag visste mer än vad jag delgav. Att min info om fel på individen skulle preciseras på ett forum som detta eller i ett annat sammanhang skulle inte gagna försvaret eller de officerare och vpl som opererar fordonet. Däremot gagnar en fri och kritiskt debatt sakläget, SoldF är en mkt välskött sida med mkt klokskap - i fallet Galten gick dock förälskelsen över i okritiska "heja Galten" inlägg.
Det sorgliga är att vissa okritiskt gör honnör för nytt mtrl som det egentligen inte vet ett skvatt om, därav mina inlägg i ärendet.
Att försvarsmakten inte har förnyat tgb parken som den borde gjort är djupt tråkigt. Framförallt nu när vi ska på missioner långt från Boden, Skövde etcetera. Galten affären stinker från första "upphandlingsmiddagen" till fordonets uppenbara fel på utb ute på förbanden.

KORREKT SÅ! Kunde bero på... bekymmret är antalet vältningar som även drabbar utbildarna.... Har själv sett aktuell individ rulla i en slänt framförd av en Sydafrikansk tekniker en vacker försommardag någonstans i Sverige.....

Tyvärr är sådana köp svåra att häva, Sydafrikanerna och Fmv moddar för fullt för att den ska kunna fungera "så mycket som möjligt".

Jag är också nyfiken till skälen till det...

Är det för att vi inte har så många HMG eller är det pga något i konstruktionen av fordonet?

Någon insatt som har en aning?

Med reservation för att jag har fått saker och ting om bakfoten men jag har för mig att detta behandlades i senaste nummret av beredd.

Tydligen så stod det inte i kravspeccen att man skulle kunna montera något tyngre än en 5,56/7,62:a på fordonet, vilket har fått effekten att den nuvarande tornkransen är för vek och man anser från FM/FMVs håll att allt utöver speccen är en (onödig) bonus.

Ja detta var känt från början.... Fordonet kommer moddas på x antal punkter för klara av att hamna i stridslägen som kan uppstå i NBG tjänst...
Intressant att artikeln också belyser motköpet till JAS som Galten är endel av.

Så man har beställt ett fordon med en 7,62 ytterkulspruta och planerat att beväpna den med en 12,7:a?

Grattis!

Men Lansen... Varför påpekade du inte alla dessa brister i fordonet? utan bara sa att det finns brister utan att säga vilka...

Om nu upphandlingen varit felaktig, varför har det då inte överklagats av övriga tillverkare? Finns en lag om offentlig upphandling.

Jag tycker om galten och jag ser faktiskt inte några större problem med den, utan kan konstatera att det är lite barnsjukdomar på den. Vilket nytt system till FM har inte haft det? Sedan kanske galten skulle ha kommit lite tidigare så att förbanden hann öva längre på fordonet innan det börjades nyttjas inom NBG...

Jag har sett folk välta med Bv206.... folk har vält med cv9040.... individer har blivit innebrända i terrängbilar. Alla fordon råkar ut för olyckor som både består av brister i fordonen men även brister hur de hanteras. Nu har ett antal incidenter med galten inträffat då får dessa utvärderas och rutiner runt nyttjandet av galten får sedan förändras. På samma sätt som det finns max-fart med tgb, bandvagn, stridsvagn osv så kanske en maxfart på galten är rimligt att införa.

Ja, och det är faktiskt ditt fel.


Det är så forumspsykologi funkar. Eftersom du sade A utan att säga B, så blev du ett s.k forumstroll, och vem vill ta ett forumstrolls parti?
Dessutom så stämplade du ju alla som inte var på din sida, utan ville ha en djupare förklaring från dig, som "Galten lovers", Alla som inte var med dig, var emot dig, så att säga.
Som jag sade tidigare, hade du bara gått in mer i detalj varför du trodde att Galten inte skulle vara ett bra köp, så hade du förmodligen fått fler anhängare. Själv hade jag inga preferenser beträffande Galten till att börja med, men eftersom du sade att den var kass måste den ju vara jättebra.. Det jag tyckte var bra var att vi så vitt jag vet hade positiva erfarenheter av tidigare fordon från samma tillverkare, och att det är smidigt att kunna göra en motköpsaffär.
På forum är man antingen beredd att backa upp sina inlägg med fakta, eller så ska man låta bli att skriva. Att skriva "jag vet bäst, men jag tänker inte säga varför" gör bara att man uppfattas som oseriös.

mvh
Erik G

PS Du kan redigera i dina citat, så att du inte får med ovidkommande text i dem. På så sätt blir inläggen mer lättlästa.

Forumtroll - kul epitet! Jag väljer även i fortsättningen att uppge HUR mycket ellr LITE jag uppger. I denna pubertala yra och hurra rop för en oprövat mtrl uppgav jag två invändningar 1. Upphandling som de facto var en simpelt motköp för JAS affären. 2. Uppenbara brister främst gällande tillförlitlighet samt en miss att inte ha fler individer att jmf mellan - sådant händer ju när vi hamnar i motköpscirkusen... Sedan är det ju allmänt känt att man kan sätta en spec på ett fordon som passar just fordon x, därav finns bara en spelare på planen.
Och åter alla är ansvariga för sitt tyckande, dock är det ju bra med lite vetande i allt tyckande.

@lansen

Får man enl Lagen om offentlig upphandlig vid inköp av helt nya system till en offentlig myndighet skräddarsy kraven så att enbart en tillverkare passar för dessa krav? Är ganska övertygad att om det blivit fel begågna i upphandlingen hade dessa överklagats av någon annan aktör ganska omedelbart... Så det argumentet faller ganska platt tycker jag. Vet mängder med upphandlingar för betydligt mindre och större belopp som har överklagats osv på ganska veka grunder. Senast överklagade vi en upphandling på en teknisk spec som uteslöt oss från upphandlingen och var specialskriven för att bara passa in på en levrantör. Vi fick rätt och denna upphandling fick göras om.

Och om det nu var så många fel och brister på fordonet varför påpekade du inte dessa? utan du körde på med dina mantran som Erik G åter igen redogjorde för.

en av de senaste vältningarna med Galten (under övningen thundernånting) var vid möte på en hyfsat smal landsväg där mötande civila bil låg för långt ut i vägen och föraren på Galten fick köra ut på vägkanten med resultatet att bilen välte av vägen och ut på en åker.. iaf är det vad som stod i lokaltidningen dagen efter.

så just den händelsen kan väl knappast skyllas på bilen i sig..
däremot har det ju varit en del vältningar vid undanmanöverprov och liknande vilket kan väcka frågan om bilens konstruktion verkligen är så bra som det antyds från vissa håll...

att bilen i övrigt uppfyller alla krav som ställdes är nog ganska klart, men det finns en hel del brister verkar det som...