Borde kanske vara värt en egen tråd men...

IB77 var till stor del ett resultat av ett behov av att visa upp ett större antal brigader än vad som det egentligen fanns underlag för. Kostnaden för att utbilda, utrusta (särskilt när man snodde bandvagnarna från NB) och organisera IB77 'stal' pengar från andra delar av verksamheten (bland annat behovet av att tillföra mer splitterskydd till PB).

Som har påtalats så kostade IB77 oerhörda mängder pengar (ta Tgb 20 inköpen som exempel) för att skapa förband endast marginellt effektivare än de IB66M som de ersatte. Operativt vann man vissa hastighets fördelar genom att gå till Tgb 20 istället för transportkärra efter traktor, men inte taktiskt, och skyddsnivån kvarstod på samma låga (obefintliga) nivå. Att man sedan även inte vågade redovisa det faktiska läget utan hävdade dubbelt så många brigader än de som det de facto fanns utrustning för (eftersom man på politisk nivå inte godkände Infanteriregementena) sticker i ögat en hel del.

Ett ärligare (och billigare) förfarande hade varit att utbilda direkt för lokalförsvarsförbanden, särskilt avseende de områden dessa alltid var svaga på, artilleri och pv.

En annan god effekt hade varit att Pbrig hade kunnat få Haub 77, istället för att harva vidare med fransyskorna (som hade varit tillfylles för loklaförsvaret).

Småsunkig eller inte, jag måste få gulla med en vagn
igen. Kan du beskriva lite närmare var den står?
Jag ska nog kunna hitta på en anledning till att
åka till S1

Det står en undangömd i en lokal på P10`s övningsområde.
Tillsammans med ett antal andra svenska pansrade fordon såsom Strv103, Pbv301, så var där någon till.

Okej, då kanske det finns två på P10-området.
Det fanns/finns också en IKV91 ståendes på fotbollsplanen nedanför miliverkstäderna/markverkstaden. Tror inte ens att det området är inhägnat...

Så synd att P10 försvinner då. Är det någon som vet vart de gamla
vagnarna ska ta vägen?

Axvall?

De försöker rådda ihop ett pansarmuseum i Strängnäs så förhoppningen är att de blir kvar.

Fransyskor?

Vi hade 10,5 cm haubits när jag gjorde GU.

The Swede

90:orna åker till stor del ner till P7. Samma sak gäller P 18:s vagnar. Vad gäller stirdsvagn 121 så tror jag att dom skall slutförvaras i nån lada på revingehed, har hört det ryktet iaf.

Nu tror jag att det var museivagnarna som efterfrågades. :P

ehrm...

*Luckar ner, fortsätter framåt*

@Swede

Menade som brigadartilleri, där fanns fransyskorna. Att Pbat hade 4140or som batart är ju positivt. Jag tillhör de som anser att dom uppfyller pansar understöds rollen effektivare än vad 12cm grk gör. En dröm hade ju varit 4140 i ett lätt pansrat chassis, exempelvis en förlängd 302a.

Ok, då är jag med.
Tänkte lite fel där ett tag

Varför inte 2S1 Gvozdika, Vi hade ju möjlighet att köpa såna från Tyskarna

Jag säger inte att det skulle varit ett dåligt köp, men orsaken till att vi kunde köpa dem billigt var väl just att behovet av dem i invasionsförsvarets pansarbrigader minskade radikalt?

Ja, det fanns ju ett så otroligt stort överskott av splitterskyddat artilleri i de svenska pansarbrigaderna. ;)

varför ersatte man överhuvudtaget 4140 med GRK??
Nog för att 12cm GRK är trevligt men nog har 4140 längre räckvidd??

sen så kanske draget GRK inte passar RIKTIGT in på en pansarbataljon..

Mjaaa, tydligen har pansarbrigaderna också med haub 77 A fungerat tillräckligt krigsavhållande sen 1993... ;)

Skälet kan delvis utläsas psvgr94 slufa eller kort och gott strix. Strix är en utmärkt granat för alla som vill skjuta på hårda mål och det vill alla kunna i dag. Räckvidden och rörligheten är begränsad på 12 cm grk m/41 men den är bättre än på 4140 kan jag lova. Grk har vidare med sin höga bana stora fördelar med att i stort sätt slippa problemet med mask(dvs saker som är i vägen typ träd och hus) såväl i utående som ingående banor.
4140 var slut, dvs lavetterna var slut och att renovera dem skulle kostat en vacker slant. Pjäskärror till m/41d fanns i överflöd och de är dessutom av betydligt enklare konstruktion.

Ok..då förstår jag. Strix är ju en fin granat.
iofs så kanske 12cm Grk har större utvecklingspotensial än 10.5 cm
och nu då Grkpbv120 2008-2010 införs löses ju rörligheten..

men vad var räckvidden på 4140??


för att återgå lite till IVK91..varför genomförde man inte planerna på PVrb varianten då man började på utfasa IKV'n. Har hört nått om att chassina var slut??

För den hade säkert funkat bättre än BV206 som bärare..

Bedömdes sannolikt mindre effektivt än att fortsätta med pvrbv/pvrbbv och ha option på SEP-lösning, givet behovet vid den aktuella tidpunkten.

Jo visst har 4140 längre räckvidd, runt 13,6 km tror jag och det är mer än dubbelt mot 12 cm grk. Sanningen är dock som nämnts ovan inte riktigt så enkel som att den därmed är dubblet så bra i rollen som batart. Man måste se lite mer dels på totala prestanda på pjäsen och dels på den taktiska användningen. Sammantaget är det inte helt enkelt att få ut maxskottvidd med haubits och högsta laddningen finns för den delen inte med till alla granater. Dessutom ökar säkerhetsavstånden kraftigt vid långa skjutavstånd.
Ser man till det taktiska delen så grupperas bataljonsartilleriet inom bataljonens bakre område. Det innebär att bataljonsartilleriet i alla fall kommer kanska nära egna tätförband("fronten" fast det inte finns några fronter på det moderna slagfältet). Visst kan det vara bra att kunna skjuta långt bakom fiendens främsta förband men det ska det egentligen finnas annat art till (inte i sverige men men). De målen brukar vara typ fientliga artilleriställningar, staber, underhållscentra osv och var för just det som brigad- och fördelningsartilleret sysslade med. I framtiden får man hoppas att någon av de 36 archerpjäserna med lång räckvid står på rätt ställe om ens egen grk inte når fram.

Chassina lär ha varit väldigt sneda. De flesta av vagnarna hade använts i utblidningsverksamheten.

Just den här lilla detaljen har ju stötts och blötts i omgångar, men jag undrar fortfarande hur själva tänket bakom detta fungerar...vem/vilka har kommit fram till detta och med vilken motivering..?

Någon som vill förtydliga?

uh??? vad menar du??

Orsaken var väl att man lade ned NVA (Nattionale Volksarmé) och dom blev överskott precis som MTLB och BMP, jag har hört att vi var erbjudna 2S1 men tackade nej och istället bad att dom skulle skrotas för att bli reservdelar till MTLB.

Vad gäller krigsavhållande effekt så kan man på samma sätt hävda att IB66r var krigsavhållande.........

Undangömd kanske var att ta i, men den står precis bakom lektionsalsbyggnaden på motorområdet. S1:s motorområde är ju inte för stort och den smälter ju inte in för bra bland övriga 30/40 bilar och vanliga lastbilar så det borde inte var något större problem att hitta den.

// Jelzin

Sedan när står den där (och, framför allt, finns det någon som vet varför)?

Det stog (står) en Gvozdika under pressening inte långt från där jag bor. Vorekul att veta om pjäsen var hyfsat intakt. Hade man byggt om Gvozdikor till att bära 4140 vet jag inte om man inte tappat endel av eldhastigheten, denär ju inte precisrymlig i tornet. 4140 är fortfarande den 10,5 pjäs med högst eldhastighet i världen (så länge laddarna orkar).

Mitt tänk var sålunda:

Det hade funnits billigare och bättre sätt att verka krigsavhållande än medelst IB66R.

Om vi blev erbjudna att köpa 2S1 billigt berodde det på att det inte fanns någon annan lämplig som ville betala så mycket mer - vilket i sin tur berodde just på att behovet av pansrat artilleri av 70-talsmodell för insats på bredden i pansarförband minskade radikalt i Europa vid den tiden.

Om vi köpt 2S1 hade vi haft ännu mer att skrota just nu, och mindre pengar till försvaret idag. Sen att ett reaköp av 2S1 till återstående mekförband kanske varit mer effektivt än att köpa 120 nya strv 122 är en annan sak.

By the way. MekB10 bytte 10,5 cm ca 91 - 92 från "vanliga" 10,5 till 4140... MekB hade således tidigare "vanliga" 10,5.

2S1 Gvozdika... Vad jag fattar så var 228 av ca 1000 MT-LB just 2S1, men att dessa skrotades för att bli reservdelar.

mja, nej. orsaken till att vi och Finnarna erbjöds pjäserna var att: 1. dom var inte NATO standard. 2. CFE avtalet begränsade NATO staterna i hur mycket mtrl dom kunde ha. 3. Tyska exportregler tillät inte export till annars intresserade stater ( exv Kroatien).

Sen kan vi med facit i handen vara hur kloka som helst, men under dåvarande hotbild så hade dom gett en kraftfull förstärkning.

Hans Engström:

varför inte behålla 122mm, längre skottvidd och bättre effekt ?


lite OT

edit: kraftigt störd av katt med Damp

Jag upptäckte den nån gång i vintras, och sen dess har den stått på samm plats. Varför, ja det undrar jag också. Nån spekulerade tidigare i tråden att den kanske används som bärgningsobjekt. Skulle väl va åt de 90-vagnar och pansarträngbilar man har på S1 nu dårå.

// Jelzin

Tveklöst en förstärkning av pansarbrigaderna, kanske mer så än att välja fabriksnya strv 122.

Men vilken var hotbilden 1993?

Beklagar OT.

Slut i chassierna, dyra att underhålla. Självklart har
rikets roligaste pansarfordon körts ganska hårt
och chassiet var som en stor box utan någon egentlig
inre struktur utom väggen mellan stridsrummet och
motorrummet. Torosionsstavarna var också rätt
utsatta.

Vi var beväringar samtidigt Swede! Jag var på en av spaningsplutonerma.
En kompis till mej var på andra kompaniet och han meddelade nöjt att de skulle bli jägare för de skulle öva som pansarjägar indelat kompani dvs pansarskyttekomp med sex ikv underställda.

hej på er! Det står även en IKV91:a vid den bortre grinden på ING2 eksjö mittemot FARB som grindvakt och antagligen lite som minnessten (gravsten!?) över infanteriets mångåriga historia i Eksjö (I12 och IB12 bla). Ser ut som en rolig sak!

Annars stog det ett antal intressanta maskiner på "skrotgården" bakom verkstan på ing2 (i alla fall 00/01 vid min GU) kaserngård! Tex ett antal 401:or, 501:or plus ett antal bärgare i olika modeller och ett par häftiga ingenjörsfordon! Jag tror att en del var saker som FARB höll på med! vad jag minns stog det en centurion-bärgare som var rätt mäktig! Man kan hitta mycket roligt när man kikar under presseningar!!

Ingen som har lite bilder på IKV in action så att säga??!!

MVh DirtyDozen

Finns även minst två Ikv 91 på SkyddsC varav en skulle kunna vara i kördugligt skick.

Jag har en hel del på gammalt hederligt fotopapper. Jag ska se om jag kan hitta dem
och sedan orka scanna in dem. Se det som ett långtidsprojekt...

Jag hörde mig för hos några gamla kontakter och enligt dessa var Ikv 91 varken slut i chassiet eller dyra att underhålla. Tvärt om var de, för att vara pansarfordon, tämligen billiga i reparationskostnader.
Vad har det för betydelse att chassiet är en stor låda? Menar du att andra pansarfordon är konstruerade på ett annat sätt? Vad menar du att torsionsstavarna var utastta för, solljus, väder och vind eller något annat?

Står även en IKV91 utanför markan på FSC/AMF1 i Göteborg. Någon som vet varför den står där? Är det från regementet i Halmstad (minns inte mer än att det var ett infanteri regemente som låg där). För just KA4/AMF4 har ju aldrig använt IKVer...

Väggen mellan stridsrummet och motorrummet var för svag för att kunna ge stadga åt chassiet så
det skjuvades så att höger och vänster sida blev förskjutna i längsled i förhållande till varandra. Ingen
av de vagnar vi hade var rak. Samma sak med de 12 vagnar som togs ut till KFÖ:n jag gjorde några
år efter GU. Vagnen mättes upp vid GT och siffrorna fördes in i böckerna, det var bara att läsa.

När vagnen blev sned så tog drivlinan mycket stryk liksom torisionsstavarna vilka från början var
underdimensionerade och därför utsatta för överdrivet slitage. Gången på vagnen blev onödigt rå
varför både besättning och framförallt vagnen tog stryk.

Din raljerande ton skjuter lite vid sidan tycker jag och lämnar bara en trist eftersmak. Tycker du att
den tillförde något bra till diskussionen?

Hur väl har Pbv302 klarat sig i det avseendet? Tänker på att den är en ännu mer kubisk låda och inte ens har någon mellanvägg vad jag har sett och den har dessutom en massa hål i lådan.

I15 i Borås är ju annars en mer närliggande möjlighet.