Den här instruktören får gärna lära ut det han tror är effektivt självförsvar. Men han skall inte göra det i Krav Maga:s namn. Han är inte utbildad instruktör i systemet. Han är inte insatt i utvecklingen som sker. Han har uppenbarligen dåligt omdöme som instruktör eftersom det talas om att han lär ut både polisiära och militära tekniker till ungdomar som inte ens har gjort Värnplikten.

Det finns en annan aspekt med. Varumärket. Krav Maga är Varumärkesskyddat. Eyal Yanilov äger rättigheterna till Logotypen. Medlemmar och instruktörer och klubbar betalar en avgift där en del går till IKMF, precis som så många andra klubbar och system gör med sin moderorganisation. Detta gör med säkerhet inte denne man. Han väljer att Kalla det han gör för Krav Maga, trots att han inte har något med Krav Maga att göra.

Låt oss säga att du ägde företaget BMW, och du var nöjd med dina bilar presterade och du var nöjd med ditt företag i stort. En dag ser du ett program på tv där en helt okänd person visar upp en bil som liknar dina bilar, kostar lite mindre, och heter BMW. Han kopierar dina bilar rakt av, men gör dom i en fabrik på sumatra istället.
Hade du köpt det? Hade det varit OK?

Det som jag vänder mig främst emot är just utvecklingen som Jake nämnde. Krav utvecklas ständigt, och det har hänt att man börjat pass med att tommy sagt "Nu är det en liten ändring, vi skall göra så här i stället.." Den uppbackningen får du inte annars. Sen tycker jag alltid att man skall ställas sig frågan "Varför inte IKMF?" finns det någon anledning till att han inte är med? Jfr. gärna med alla som skulle bli KJ på mönstringen men.....

GMY

Mitt första inlägg så hej allihopa.

Jag sysslar själv med wushu ( kungfu för er som inte vet ). Efter ha sett diverse uppvisningar på tv osv så frågade jag min tränare varför det är så mycket flashiga grejer med på uppvisningar för dom funkar inte i teroin. Som svar fick jag " Du såg vilka flashiga tekniker dom bemästrar, tänk på hur bra dom bemästrar dom effektiva teknikerna då.

Åh fan... Visste inte att man kunde varumärkesskydda en kampsport men jag ska inte spekulera i vilken effekt det har annat än mot marknadsföring med logotypen. Fast det kanske är vad det den här människan sysslar med?

Men det borde väl inte hindra att Nisse Ninja instruerar Kalle Klantskalle i att "det här är en Krav-magaspark med dubbelflipp och det här är en yxavväpning med lillfingret som jag fick lära mig på den senaste Krav-magakursen jag var på", så länge han inte gör anspråk på att vara en representant för systemet? Men åter igen, det kanske är just det snubben i fråga gör?

Men jag tror jag är med nu. Något sånär iaf...

Jag börjar med att citera mig själv i ett tidigare inlägg:



Han får gärna gå på en guidad tur i Malaco:s godisfabrik, och han får gärna åka hem efteråt och själv tillverka lösgodis som han tycker smakar bra, men han får inte stoppa det i påsar från Malaco och sälja det som om det vore Malaco:s godis.

Är jag tydlig, eller skall jag förklara ännu bättre?

Har du förstått hur det fungerar med varumärken och så?

Varifrån tror ni krav maga kom ifrån ? Dom tog dom effektiva delarna från _andra_ system å satt i hop till ett eget. precis som många andra stilar.

Judo å ju jutsi härstammar ifrån shaui chuai. karaten är en "förenklad" stil av wushu .
Iofs är wushu inte en stil utan benämningen av alla kampsporter stridskonster från Kina.

Jag bryr mig inte var Krav Maga har sitt egentliga ursprung. Om så Imi Lichtenfeld fick inspiration från Ju Jitsu skiter jag fullständigt i. Det är irrellevant för mig då jag vet att systemet fungerar, och så länge det gör det så har jag full tilltro för instruktörerna och Eyal Yanilov.

Nu är du ut på lite hal is, med all respekt.
Det är stor skillnad på att bli utbildad och utbilda.
Bara för att man kan, ex genomföra ett eldöverfall, betyder det inte att man kan lära ut hur man gör! Låter kanske konstigt, men det är många variablar som man måste behärska för att kunna lära ut.
ex Dukning, utb säkerhetsanalys, övningsplan,ställande av krav, utrustning, avlysning, har alla nått målet, vilken utblidningsståndpunkt har grp, hur ser det ut i resten av FM, vad gör jag med klickad/ej detonerad am i krig/fred. Bara för att nämna några.

Lär man ut fel, och det räcker med mycket små detaljer, så kan det få förödande konsekvenser(grp utslagen)

Jag talar naturligtvis inte om fredsförhållanden utan vid osannolik händelse av långdraget storkrig motsvarande. Dvs. i ett läge när man inte måste ha fredsmässigt rigorösa säkerhetskrav utan kan gå ut i första bästa skogsområde med någon höjd som kulfång och öva på.

Dvs. plocka fram SäkI från 50-talet och köra...

Jag vågar påstå att utan riktig pedagogisk grund har du helt enkelt inte förmågan att lära ut annat än på låg amatörnivå, resultatet skulle bli ungefär lika bra som när du redovisar ett skolarbeten i skolan. Du har helt enkelt inte rätt förmåga att lägga upp utbildning på ett bra sätt och samtidigt kontrollera att soldaterna verkligen kan det dom ska kunna.

Och utan säkerhetsföreskrifter skulle jag hålla mig borta från nybörjarsoldater utrustade med automatkarbiner ;)

@ Leadhead
"Hate to rain on your parade", men SäkI gäller i fred, OCH under övningar som genomförs under kris och krig. OCH det är den senaste utgåvan av SäkI som gäller. Alltid.

Skulle vilja se norrmannen sätta den sparken i full stridsutr.

visst är det så.. men samma tekniker man lär sig från krav magan funkar lika bra om man har lärt sig dom från en karate instruktör ju jutsi instruktör osv..Sen hämtade dom inte inspiritaion. utan dom tog en carbonkopia

Sen lär ju jag påpeka att dom österlänska stilarna har praktiseras längre i krig än vad krav maga har gjort. visst inte mot skjutvapen osv. men vem för en karatespark mot en ksp. (om man inte var med i det kinesiska boxarupproret, men det är en annan 5 öring.

Menar du att Krav Maga innehåller tekniker från Karate och Ju Jutsi, och därför kan man lika gärna skita i Krav Maga och istället träna Karate och Ju Jutsi
eller
Menar du att en Karate instruktör lika gärna kan lära ut Krav Maga tekniker?


Och vad menar du med att dom österländska stilarna har praktiserats längre i krig än vad Krav Maga gjort? Menar du att dom österländska stilarna därigenom är bättre eller effektivare?

Och vad menar du med Karatespark vs Kulspruta?

För det första så anser jag att KB, iaf. vid mitt förband faktiskt hann få en hyfsad pedagogisk grund. Jag utgår från att så sker vid de flesta förband som inte har KB till att syssla med specialistutbildning direkt efter GSU. Inte så att man kunde teorin bakom det men så att man var en hyfsat duktig praktisk instruktör på det mesta "soldatmässiga" som man själv kunde (dvs. inte t.ex. motorutbildning).

För det andra anser jag att uppgiften så som jag formulerade den inte kräver mycket mer än amatörnivå på både faktiska kunskaper och pedagogik. Det är faktiskt inte direkt rymdfärjekonstruktion man håller på med ute i skogen.

Jag påstår inte heller att ett par KB idag skulle kunna utbilda grundutbilda en värnpliktig skyttepluton i dagens utbildningsorganisation. Jag talar om att kunskaperna och den pedagogiska förmågan förmodligen skulle vara tillräckliga om än långt ifrån idealiska i ett tillskärpt läge där det verkligen gäller och man inte har något annat val än att gå på 100% (jämför med dagsläget när man lånar in civilister för effektiv utbildning motsvarande ungefär tre dagar/vecka och ännu mindre om man räknar bort mental frånvaro). Ett absolut krigshot skulle tvinga folk att gå in i uppgiften. Ett par genomsnittliga, hjälpligt kreativa KB kan definitivt utbilda en skyttepluton från scratch till att bli ena rackare på eldöverfall (vilket är vart min stridskompetens sträcker sig) om de vet att deras liv hänger på det...

Jag säger inte att man skulle strunta i allt vad säkerhetsföreskrifter heter bara att man kanske i vissa lägen (typ Sverige mobiliserar varenda kotte som kan hålla halv automatkarbin) kan använda mer sunt förnuft och ta vissa mikroskopiska risker som är så gott som helt eliminerade i dagens verksamhet.

@ Steelspear: Att SäkI gäller i fred och i krigstida övningar under fredsförhållanden och ser ut som den gör idag är en sak och det behöver inte betyda att den gäller i samma utsträckning i en (förhoppningsvis inte) framtida återtagningsansträngning när vi hypotetiskt har tre månader på oss innan pansarkosackerna är redo att rulla över gränsen.


Men nu är vi lite off-topic. För att återkoppla till vad jag talade om från början så anser jag fortfarande att "kamratundervisning" mellan två eller fler personer på ungefär samma nivå ofta är ett fullgott kunskapsspridningssätt.

MEEEP!! Error...

Nåväl, du är givetvis ursäktad eftersom du nog inte riktigt vet hur det ligger till, men jag får erkänna att det verkar lite löjligt när du omnämner KM-tekniker som "karbonkopior" från diverse österländska kampsporter. Dags att kolla upp info kanske?

För att ge dig lite bättre koll på läget:
http://www.kravmaga.se/information.asp?menu=info&info_id=22
http://www.kravmaga.se/information.asp?menu=info&info_id=46

Vad gäller vad som "fungerar bäst" (ang. hur länge de har använts osv.) vill jag inte gå in på det eftersom jag är lite partisk så att säga. Men man kan ju förslagsvis först ta och läsa på vad olika stilar har för tankesätt och mål bakom sina tekniker, och sedan försöka dra sina slutsatser när man gjort så. Hur länge en teknik praktiserats har inte så stor betydelse om den inte har utvecklats


I övrigt kan jag bara instämma med JTS, samt be blågul om överseende med att detta inlägg känns lite OT.

Leadhead, Av dina inlägg gällande din egen pedagogiska förmåga bedömmer jag att du har en bit kvar att vandra innan du ser din roll i det hela.
Som KB kanske inte en huvudroll men en roll.



(ser ingen mening med fortsatt diskution på detta sidospår då tråden egentligen var gällande närkamp)

om du har läst om boxarupproret så har du nog littare å förstå. men ska ta det lite kort.

Att kineska kampsports utövare trodde att deras chi skulle skydda dom mot engelsmännesn kulsprutor. så dom anföll en massa militärer som öppnade eld med sina kulsprutor. å kampsportsutövarna dog.

att som kampsports utövare så har man inte så storchans mot en ksp på 100 meters håll.

Sen blev det lite luddigt när jag skrev om teknikerna. Det finns samma tekniker inom km å karate. Så om jag lär mig teknik A från en km instruktör. eller samma teknik från en karate intruktör. Så funkar dom lika bra.

jag menar på att KM teknikerna är inte ett dugg bättre/sämre än dom österlänska teknikerna..

1. Just det. Det är ju inte det som Närkamp eller Krav Maga handlar om å andra sida. Vad gör du istället som KSP-skytt när du omgrupperar runt ett hörn och stöter på fienden på en meters håll? Det är DET det handlar om. Inte att ersätta kulor med sparkar.

2. Gör det? Så Krav Maga och Karate är samma sak egentligen? Vad har du för erfarenhet av Krav Maga egentligen? Det handlar inte om hur sparkarna och slagen ser ut eller vilken teknik man använder, det handlar mer om hur man använder de resurser man har på effektivaste sätt för att uppnå maximal effekt.
Jag tror inte att Karate lägger ner lika mycket tid på att öva sig i att avväpna en pistolförsedd motståndare, eller två motståndare där den ena har slagträ och den andra kniv, eller hur man försvarar sig i en bil, eller hur man försvarar sig med käpp mot någon som anfaller med käpp eller kniv osv osv.

Det är STOR skillnad på Krav Maga och Karate.



3. Än vilka tekniker? Vilka KM-tekniker och vilka österländska tekniker menar du?

1. Visst är det så. Men att Km skulle vara mer effektiv på en meter avstånd än tex karate, white crane etc är bs

2. KM är en stil utvecklat från andra stilar för å passa en soldat som bär på vapen å packningar. skulle vilja se en soldat med en 20 kg ryggsäck göra en snurrspark . det funkar inte.


jag har dock ingen riktig erfarenhet av km. har sett dom träna, Men min Sifu Louis Linn har blivit inbjuden av Israeler att utbilda dom i närstridstekniker.
Han var själv närstridsinstruktör i special forces under vietnam. så han vet vad han sysslar med, bara kolla med kj skolan vad dom tyckte om Louis.

3. vilka tekniker. det är ju svårt å säga. eftersom alla stilar har sina egna nam på samma teknik.. men tänk dig,

Rune går på stan, Sune hoppar på han med kniv. Sune hugger med kniven mot halsen på Rune.
Varesig man har tränat Km eller O shin shuen som mig. så försöker man kliva framåt åt sidan samtidigt som man blockar å slår mot hals/näsa huvud med handloven varpå man följer upp med lämpligt teknik beroende var kan göra.

(obs bara ett exempel på vad man kan göra, men bästa sättet är nog å läggen benen på ryggen å ta nytt rekord på 100 meter..


alt är att man ramlar ner med kniven i bröstet å dör..

Det beror helt på utövaren.



Fel på båda.


Snurrsparkar ingår inte i KM, det finns överhuvudtaget inga spektakulära flashiga tekniker, det skulle motarbeta grundtanken med systemet.

Kravmaga bygger mycket på att man är aggressiv och går in i attacken och stör anfallaren, samtidigt som man låser anfallaren och sedan attackerar svaga punkter. Inte att man kliver åt sidan för att sedan göra ett utfall.

1. Karate och andra kampstilar är generellt sett inte anpassade för moderna hot utan är flera hundra år gamla och håller stenhårt på urgamla traditioner. Inte för att klanka ner på tex japanska eller koreanska kampsporter ( jag har hållit på med de sistnämda själv i 10 år ) men de håller inte mot en pistolbeväpnad person som sitter gränsle över dig och hotar dig.

2. Snurrspark? Varför göra en sådan spark som är en av de mest tidskrävande sparkarna som finns när en roundhouse-spark är snabbare och är mycket enklare att göra för en inte så vig person.

3. Den situationen du beskriver innehåller en del onödiga moment. Tänk förresten om Sune inte är ensam. Kommer Sune på ett avstånd som tex är 2,5 meter, sätt en stoppspark i bröstet på honom. Det sätter stopp för de flesta, och sen kan du dessutom ta itu med Sunes polare, eller så springer du utav bara helvete därifrån.

Det känns skönt att läsa att vi har så många närkamps experter i Sverige.

Under min livstid har det mest effektiva systemet blivit utbytt ett antal ggr.
Karate, Kung fu, Ninjutsu mfl är alltså i dagsläget klart sämre än Krav maga.

Detta system har ju egenskapen att en person som går en kortare kurs blir fulländad Närstridsexpert med instruktörsstatus. Men nog om detta. Vad som jag tycker är intressant är vilken stil som inom kommande 5 år period kommer att ta över ledarrollen som den bästa slå ihjäl stilen.

Ett hett tips är det självförsvarssystem som lärs ut av militanta feminister på folkhögskolor mm. Här förutsätter man ju i alla fall att motståndaren är större och starkare än man själv. Teknikerna är enkla och effektiva med mosande av pung, urrivning av ögon mm, som mål. Dessutom ligger det ju i tiden med en allt större andel kvinnor i försvaret.( Har även hört, av en källa inom försvaret, att dagens beväringar inte är lika manliga som vi var förr, vilket gör det extra lämpligt )

Tänk bara vilket breddförsvar vi får. Till och med den mest inbitne militanta feminist freds ivrare kommer att vara en veritabel stridsmaskin långt upp i pensionsåldern. Kurser ges överallt från feministiska Folkhögskolor till hemliga SSG övningshallar. Vilka stordriftsfördelar det ger. Ett riktigt folkhems stridssystem.

Streetfighting-style är bäst!
En rakhöger är effektivt det med

Det finns inget system som är "bäst", allt beror på utövaren själv.

Kravmaga har den fördelen att det är ett av dom system som är lättast att lära in på kort tid, eftersom man skalat bort och inte använder annat än enkla tekniker.

Ursäkta detta OT så hemskt mycket, men jag trodde deras hybris var över men så är tydligen inte fallet.

@Leadhead. God pedagogisk grund? KB Ing 03/04, det var inte direkt något jag märkte. Ville ni inte skryta eller? Utveckla gärna för mig.

PÅ bilden har han ju bommat sparken ;) Sparken är avslutad och han hänger där i luften. Motståndaren däremot står i ett perfekt läge för att sätta en knytnäve i pungen på hoppnissen.

Alltså vinnaren på bilden är han till vänster..... B)

Det är alltid mycket snoppmätning (och vad motsvarigheten nu kan tänkas vara för kvinnor) när det ska till och diskuteras olika stilars effektivitet i verkligheten. Det finns för- och nackdelar med alla system och jag tror att det är bättre att ägna sig åt något man gillar och bli bra på det än att ägna sig åt ett system som på pappret är ett effektivare självförsvar men som man inte trivs med att träna.

Det talar för Krav Maga, tillsammans med några andra självförsvarssystem, är:

Ingen sportvariant - Du tränar aldrig på poängsparkar eller dylikt utan alltid för att skada.
Inga estetiska övervägande - Allt som är onödigt flashigt sållas bort för det effektiva.
Inga regler - Fula trix fungerar ofta, klös i ögon, sparkar i skrev osv.
Fokus på verkligheten - Konstant omvärldsbevakning med anpassning av systemet efter förändringar i verkligheten eller nya rön.
Ingen tradition - Total osentimentilitet råder, det som inte lever upp till kraven sållas ut. Ingen tid läggs heller på österländsk filosofi eller liknande.
Avskalat - Lätt att lära. Du lär dig mer självförsvar genom att träna KM än genom att träna någon traditionell kampsport lika länge.

Nu säger jag inte att KM skulle vara självförsvarets/handgemängets "silver bullit" som är ofelbart. Jag anser däremot att det i dagsläget är det bästa sättet för en medelsvensson att tillförskansa sig förmågan att försvara sig själv under realistiska former.

Kortare Kurs? Är den kort?

Blir man expert? Jag trodde bara man blev instruktör?

Tufft! Det vore ju hur fräckt som helst att bara gå en liten kurs och sedan vara Expert i KM! Kan du inte tala om för killarna på kravmaga.se hur det ligger till? De har nämligen fått för sig att det ligger till så här:


Träningstider
Efter Gradens namn står den av IKMF rekommenderade träningstiden tiden för graden.

Practitioner 1, 3 månader
Practitioner 2, 4-5 månader
Practitioner 3, 4-5 månader
Practitioner 4, 4-5 månader
Practitioner 5, 4-5 månader

Graduate 1, 4-5 månader
Graduate 2, 4-5 månader
Graduate 3, 4-5 månader
Graduate 4, 4-5 månader
Graduate 5, 4-5 månader

Expert 1, 1 år
Expert 2, 2-3 år
Expert 3, 3-4 år
Expert 4, 3-4 år
Expert 5, 3-4 år


Instruktörskurs Krav Maga (IKMF)

För att kunna söka till kursen ställs följande krav:
1. Du skall ha fyllt 20 år.
2. Du skall ha minst 3 års erfarenhet av någon kamsport.
3. Du skall vara ostraffad.
4. Du skall rekommenderas av befintlig Krav Maga instruktör (IKMF) eller kamsportsinstruktör på den ort där du bor.
5. Du skall givetvis vara intresserad av att starta en skola/klubb efter avslutad och godkänd utbildning.

Kursen är 23 dagar lång, (180 timmar).




Så ja. I övrigt tycker jag att Haegg har en mycket bra poäng här:

Nu var mitt inlägg av det ironiska slaget och inte ett fakta inslag. hoppas det lös igenom

Annars tycker jag som Haegg ett par inlägg upp.

Vad jag reagerar på är att man efter en kortare kurs uppnår instruktörsstatus.
Som referens kan man titta på KJS när de började utbilda sig i närkamp. De befäl som ingick i gruppen fick träna närkamp i 4 år innan man ansågs kunna börja utbilda beväringar...

Kursen är inte kort. Den är ganska lång. Innan man går kursen så har man tillräckliga förkunskaper. Vad KJS höll på med förr i tiden kan nog ingen riktigt säga, men som det är nu så tränar dom militär KM precis som alla andra.

Eh? Jo, det verkade ganska så mycket så. Men du gör mig något förvirrad när du nu säger ungefär samma sak igen, i en ton som känns mycket mindre ironisk.
Jag vet inte riktigt om det framkom, men ironiskt är nog det minsta man kan kalla mitt lilla stycke också. Men, du glömde nog att läsa vad som stod undertill, så jag drar fram några punkter ur det igen:

(Och givetvis ska det stå "kampsport" ovan, men stavfelet är inte mitt.)

Rent spontant tycker jag iaf. att det borde vara en ganska god kvalitetsgaranti. En 4,5 arbetsveckors instruktörskurs, tillsammans med den instruktörsträning man då fått tidigare för att ens egen instruktör ska rekommendera en och de krav man då har på sig, tycker jag låter som en rätt okay grund. Men det är bara min, icke grundlagda, åsikt. Om du nu tycker detta är på tok för dåligt och har läst hela mitt inlägg, får jag faktiskt be om ursäkt.

snurrsparkar är väldigt effektiva om man gör dom på rätt sätt.. tex man börjar aldrig ett utfall med en snurrspark.. man snarare avslutar den.. visst är snurrsparkar flashiga. men rätt utförda för dom avsevärd skada.


skumt att den där utfallet jag beskrev inte var nått bra.. det var en km kille som beskrev sitationen för mig . fast det är svårt å beskriva en sitation med ord.. bättre med bilder ..Det som var så "roligt" med den beskriving i mina öron var ju att vi kör ju precis likadant i stilen jag tränar.

eftersom man inte kan tävla i KM så skulle det vara mest realisiskt? så säger Wing chun utövarna med.
PÅ tävlingar tar man oftast bort tekniker som är uppenbart till för å skada motståndarna. som slag på halsen pungsparkar (horsekick) stick mot ögon sparkar mot knän å svep mot skenben som man annars tränar på under kontrollerade former.

flasiga tekniker. ja.. inte går man runt å gör flipkicks osv på träningen. det är mer för uppvisningar.

tradition här tänker väl folk mest på former kator osv. Men vad många inte tänker på är att former å kator är ett uppslagsverk hur man utför tekniker. Dom kom till för att för folk inte kunde läsa å skriva . så då är det ju lätt å sätta ihop teknikerna till en form som man utför sakta. sen har man sin lilla uppsalgsbok med sig.

visst kanske KM har en snabbare inlärningskurva. Men efter tex 20 års träning så kan en tradionell kampkonst utövare mer självförsvartekniker som är grymt effektiva som fingerslag osv ( tar en stund å härda fingrar å ben osv )

1. Eftersom en snurrspark inte är kortaste vägen från A till B så är den inte effektiv. Den kanske gör ont om man blir träffad, men den är inte effektiv därför att man kan sparka på enklare och säkrare vis med samma kraft.

2. Det är inte effektivt för att man inte tävlar, det är effektivt för att det bara finns en målsättning med varje detalj i systemet. Att överleva.

3. Visst, och tibetanska munkar kan stoppa kulor med tänderna efter 30 års träning. Om det är NÅGOT som är intressant med ett självförsvarssystem så är det väl hur inlärningskurvan ser ut? Om inte man får effekt snabbt av sin träning, varför då lägga tid på det?

Som kuriosa kan jag nämna följande

Man tränade ett pass i veckan, 4tim utan paus. Orsaken till detta var att man skulle vänjas vid att aldrig ge upp samt att det tog ca 1 vecka att återhämta sig från varje pass.

Instruktören som hadde förflutet som närkampsinstruktör på Taiwan menade att man ej klarade av att träna mera. Detta om man skulle hålla en militär nivå på det hela. "På pannan ställ" kommer från denna tid

Huvudvikten las vid användande av ak 4:a, kniv samt utan vapen. Förutom strid var även omhändetagande av post samt tagande av fånge med i programmet.

Beväringarna fick träning på samma sätt men de enklaste och effektivaste teknikerna. Skit i att det gör ont, var fruktansvärt aggressiv och ge alldrig upp var budskapet. Tex så tränades handkantsslag ofta på en kamrat som då fick träningen att bita ihop. A-dyk fick träna mer på kniv då de hadde K-pist förr i tiden.

Kan tänka mig att man gått över till KM då inga av de ursprungliga instruktörena går på trupp längre. Frågan är om man tillåtit samma träning idag.

Uppställning för närkamp! På pannan ställ!

Det låter ju som ett fantastiskt effektivt system.......

Tja det var inte: om han gör si och så, så gör si och så. Det var pang på röbetan och slå ihjäl honom. Effektivt? Vem vet?

På vilka punkter anser du att det skiljer sig från KM?

Större tonvikt på den psykiska biten. Med det menar jag en klar fokusering på: Skit i att det gör ont, var fruktansvärt aggressiv och ge alldrig upp. Själva tekniken var underordnad.

Och hur skiljer detta sig från KM?

Troligtvis att man inte använder smärta som en del i utbildningen av dagens beväringar. Att en som ryggar för handkantsslag i solarplexus inte blir föremål för tillrättavisning. Dvs att man troligtvis ej tränar beväringarna att inte backa för fysiskt våld.

Du är välkommen till nästa närkampsövning så kommer du att få se att det inte skiljer sig så hemskt mycket.

Får jag vara den som visar hur man skall slå i solar plexus?

Skämt o sido. Tillåter man att man slår beväringar idag?

Under utbildning i närkamp är det tämligen ofråkomligt. Jag har varit med om att utbilda rätt många soldater i handgemäng under deras skyddsvaktsutbildning, och under den så lägger man i princip en dag på att bara öva grappling och greppteknik. Jag har brottats så mycket med soldater under såna tillfällen att mina armar varit helt oanvändbara av träningsvärk dagarna efteråt.

Vi fick ingen som helst övning i brottning i samband med skyddsvaktstjänst. Vi fick träning i att aktivt gå till angrepp med totalförlust av någon av parterna som följd. Missförstå mig inte men vi blev lärda att undvika brottning och istället komma till avslut, vilket inte riktigt alltid passar vid skyddsvakts utövning. Kanske man ändrat inriktning på utbildningen så pass nuförtiden att större vikt läggs på avväpning o dyl?

Nja... Som skyddsvakt ska man ju inte gå in i närkamp mot någon som är beväpnad. Det är mig veterligen i princip befogat att batongera, bajonettera eller kolva någon som är utrustad med ett "mindre livsfarligt" tillhygge (skogspinne, skruvmejsel, flaska, sten, osv).

Men har någon ett järnrör, en kniv eller liknande så står iaf. jag kvar på behörigt avstånd med tjänstevapnet redo och hoppas att hans armar tröttnar före mina...

Men vi övade ju greppteknik mot obeväpnad person.

Jag tycker jake the snake svarat bra på frågorna. Det verkar som att jag och ormen delar uppfattning i den här frågan. Bara ett par tillägg.

Snurrsparkar må vara effektivt när de väl träffar. Men i verkligheten innebär ofta en snurrspark ett stort riskmoment för den som skickar iväg sparken. Därför är nackdelarna större än fördelarna i ett rent självförsvarsperspektiv. Ur ett kampsportsperspektiv torde dock förhållandena vara de omvända.

Jag delar helt din uppfattning Håkan om att en en längre tids träning i traditionell kampsport ger en bredare repetoar av verktyg. Det är just en poäng som jag föröskte få fram men misslyckades med. Jag hävdar inte på något sätt att "traditionella" kampsporter är dåligt. Jag hyser den störtsta respekt för den kompetens som finns inom kampsportsleden. Men då de traditionella kampsporterna innehåller så mycket mer än ett verklighetsanpassat realistiskt självförsvar så är de inte den snabbaste vägen att lära sig just ett effektivt självförsvar.

Å andra sidan kan man se samma sak som att genom de prioriteringar de moderna självförsvarssystemen har så missar utövarna flera dimensioner av det som återfinns inom traditionella kampsporter. Här är det upp till var och en att avgöra vad man vill ha. För en organisation som försvarsmakten torde dock inte de traditionella kampsporterna utgöra ett alternativ.


För övrigt verkar Defendo vara något att räkna med i framtiden.

Alltså har närkamp övergått till att gälla även ej dödlig greppteknik mot obeväpnade personer. Närkamp i betydelsen " på liv eller död" är knappast det samma som skyddsvakts greppande och hopbuntning av person.

Det måste ju finnas en anledning varför man lägger tid på grepp och dyl istället för att prioritera en närkampssituation med dödlig utgång. Kanske är det det nya försvaret och dess utlandsuppdrag? Man ser det som viktigare att soldaten har viss förmåga att hantera civila oros element än viss förmåga att undgå hamna i förlustlistorna i en närstridssituation?

Som sagt, de grepp som lärdes ut för att användas mot obeväpnad person: strypning framifrån, strypning bakifrån, hur man greppar huvudet för att knäcka nacken samt nästan strypning vid tagande av fånge

Dessa lär ju inte riktigt sammanfalla med ett fredsbevarande uppdrag och ev uppretade civilister.

Går vi mot ett försvar med inriktning på fredsbevarande uppgifter som huvuduppgift istället för strid som huvuduppgift?

Om man inte tränar marktekniker/brottning så är risken stor att du i en närkampsituation är kokt i bajs. Om du har observerat slagsmål någon gång så märker du att man uteslutande hamnar på marken med varandra. Skulle du tex hamnat på marken med en fientlig soldat, tex en spetsnäsa så kan man i praktiken räkna dig som rökt iom att ni inte fått någon träning i just markkamp.