Måte ju medge att det är lite tråkigt att Påven är död.
En människa jag hyste respekt för.

Påven är död.

Vila i frid.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4399715.stm
Tv4 sänder extra nyheter kl 22.34.

Må han vila i frid

Ja, må han vila i frid och komma till himmelen.

Och må nästa Påve vara lite mer pro-kondom, kvinnovänlig och abortförespråkare.

EDIT: Och givetvis ha en lite bättre inställning till homoäktenskap.

Ja det är ju alltid tråkigt när en person dör.



Sssskulle inte tro det...

Det är nog ingen större risk att Johannes Paulus II:s efterträdare är mer liberal. Den kardinal som tros bli påve, en afrikan, har varit en av påvens närmaste män under hans ämbetstid och han är minst lika konservativ som JP II var, om inte konservativare. Kardinalen som tros bli nästa påve och som jag tyvärr inte kommer på namnet på just nu är egentligen nummer 4 i successionsordningen men tros bli påve eftersom han stått JP II nära och det inte har funnits någon påve med afrikanskt ursprung på 1500 år.

Man får dock inte glömma JP II gjorde en del gott under sin livstid. Han har överlevt ett mordförsök, han har upprtättat diplomatiska förbindelser mellan Vatikanstaten och Storbrittanien, USA, Israel och PLO. Hans stöd till den polska fackföreningsrörelsen Solidaritet gorde att folke reste sig och att militärjuntan under general Jaruzelski försvann. Vatikanstaten hjälpte dessutom till att få den kidnappade svensk-irakiern fri fr någon månad sedan.

Som icke troende är det nog svårt för mig och andra att förstå hur stor han var för katolikerna.

Må hans Gud vara hans själ nådig och må han vila i frid.

Edit: Namnet på den afrikanske påvekandidaten är Francis Arinze. Ibland kan Aftonbladet faktiskt vara till nytta.

Alla dör ju för eller senare och det var ganska väntat, men synd ändå.

Enligt SDS brukar man säga att det alltid är någon som går in som påve, men kommer ut som kardinal. Det vill säga det är nästan aldrig nån av de "favorittippade" som blir valda.

Inte en dag för tidigt!

*Nifelhel som är övertygad om att gubbstrutten hamnat hos Lucifer

Seså, man skall inte önska livet ur folk, oavsett vad för tro/icketro man har. Jag är på intet vis troende, tvärt om faktiskt, det gör dock inte att jag önskar livet ur folk.

Det är i allmänhet väldigt många häxjakter i samhället nu...

OT
Lille gubben nu har du övertolkat...dessutom finner jag det svårt att önska livet ur någon som redan är död.

Slut OT

om näste påve skulle ha samma effekt som Johannes paulus II har haft för sitt hemland, så bör vi få se en kubansk eller nordkoreansk påve.

jag vägrar fö att släppa mitt exemplar av änglar och denomer och anser att det är konspirationer inblandat så fort påvar trillar av pinn.

En onekligen mysko organisation, med skräck för modernt tänkande. var väl inte allt för många år sen dom acccepterade att jorden inte var platt. Lite UFO mumbo jumbo varning. hmm, snacka om insnöad och inskränkt. tja, on några hundra år kanske nån påve helt plötsligt får för sig att gud har talat och givit sitt medgivande om att kådisar kanske inte är så farligt ändå.. :P

Tja, vilken kristen kyrka tror inte på en kille som kunde gå på vattnet, göra vatten till vin och uppstå från de döda? Mycket UFO-varning på det skulle jag säga.

och för att inte tala om Jungfru Marias "one night stand" -nääädå har ju inte varit ihop med någon alls!! -absolut inget fuffens i halmen i natt, (blånekandes som en lymmel i godisaffären med fickorna full av godis).

Är det bara jag som misstänker att Hendrix har ganska jysta insider källor innom Vatikanen.

Enligt länken meddelade Vatikanen att påven avlidigt klockan 21.37 meddans Hendrix inlägg postades kl 21:10...

Mystiken tätnar


Eller så tar forumet inte hänsyn till sommar/vintertid :P

Det är du som inte ändrat för sommartid.

Ok, de skulle man tydligen göra själv. Tack för påpekandet.

Såg lite märkligt ut när man läste det första gången

Respektera de döda!
Oavsett om ni är kristna, muslimer, judar.....
Må han vila i frid - Civis Romanus
/ Combat

Det är enormt smaklöst att säga så som Nif-nånting gjorde. Dålig respekt! Om du inte gillar påven kan du hålla dig borta från tråden!
Jag är heller er troende, men JP II gjorde faktiskt många bra saker för världen och var en stor man. Att han var konservativ var kanske inte så våldsamt otippat och sådant får man ha lite överseende med, speciellt när det gäller katoliker :P
Men kan vi inte minnas honom för de BRA sakerna han gjorde istället för de bra sakerna han inte gjorde?

Det kan ju vara så att Nifelhel tyckte att det var på tiden att påven avled eftersom han faktiskt har varit svårt sjuk i ganska många år och har suttit som en marionettdocka och vinkat till folk.

Hamnat hos Lucifer? Känns kanske inte riktigt som en barmhärtigshetskommentar från hans sida.
Dessutom, "suttit och vinkat som en marionettdocka". Och?

Lidande?

Nej nu har du alldeles missuppfattat Nifelhels personlighet och karaktär ;)

Märklig organisation det där. Kan det verkligen vara förenligt med kristna värderingar att "tvinga" kvar påven i tjänst till han bokstavligen dör i tjänst? Borde införa pensionsålder även för påvar.

Jag har hört sägas att när Påven konfronterades med denna synpunkt han lär ha svarat; "visst kan jag säga upp mig, men vart skickar jag min uppsägningshandling?"


Ola

Man anser att påvens lidande är att jämföra med Jesus, det är lite av ett privilegium att få lida lite.

Är det så borde man väl kunna fixa lite lidande i något källarkontor i Vatikanstaten. Dessutom hade inte Jesus det privilegiet att han fick dö av hög ålder.....

Ola

Hey don't shoot the messenger!

Om Jesus hade dött av ålder så hade nog inte påven haft så mkt att göra.

Det var heller inte min avsikt. Raljerar lite med den katalska kyrkan bara, för vilket jag nu troligen hamnar i källarvåningen själv när det är dags ;)

Men håll med om att det är lite märkligt att den högsta ledaren tillåts sitta kvar så länge på sin plats. Kanske är förklaringen just att han ska lida på sin plats men det verkar lite inhumant och desstuom kan han väl inte vara så särskilt bra ledare de sista åren på plats?

Ola

Ja, det kanske är dags för någon att ta en titt på hans tunga, just in case?

Edit: Enligt den boken är medellivslängden för påvar 6,5 år, så om det stämmer satt JP II ovanligt länge.

Lindeberg:
Vad försöker du påpeka med din kommentar?

DET gjorde han.
Var han inte ovanligt ung när han tillträdde också?
Påven får ju vara max 80 när han tillträder så... tja, det kanske inte är så konstigt att det är i snitt 6.5 år.

En helig man som försvarade tron och de heliga oföränderliga värdena.

Vila i frid.

Är det bara jag som reagerar över att katolska kyrkan har enorma rikedomar, samtidigt som enormt många människor lider av fattigdom, sjukdomar och svält? Hur går det ihop med "kristna värderingar" att sitta och trycka på ett berg av guld, samtidigt som det finns en massa människor som är i akut behov av hjälp?

Alla ni som kräver att andra ska respektera er religion, hur skulle ni ställa er till en person som sa att det centrala i hans religion var en gud som såg ut som en liten Elvisliknande varelse och som bodde i hans kylskåp och styrde världen med tankekraft? Skulle ni visa samma respekt och vördnad för den personens trosuppfattning som ni förväntar er att andra ska visa mot er? Om inte, varför? Den personens tankegods verkar i mina ögon inte ett dugg mindre knäppt än kristendomens tankegods om exempelvis folk som delar hav, jungfrufödslar och magiska allsmäktiga entiteter som sitter i himlen och styr världen.

Först vill jag säga att jag förlåter A2Keltainen för att han hädar.

A2Keltainen, om du nu har en uppfattning om att den katolska kyrkan är otroligt förmögen ungefär vilka summor talar vi om?

Men det kan säkert vara så eftersom den katolska kyrkans girighet var en av orsakerna till att Martin Luther gick och hämtade hammaren.

Ibland är du nästan för snäll.



En del av problemet är att katolska kyrkan väldigt aktivt stretat emot all insyn i sin ekonomi (man kan fråga sig varför...). Detta i kombination med glömska gör att jag inte kan ge några konkreta siffror just nu. Om du letar runt, så borde du dock kunna hitta uppskattningar på lägre gränser gjorda av seriöst folk. Det är inte dock direkt några belopp om någon enstaka miljard kronor eller så vi pratar om, utan det är enormt mycket större summor.

Min enda input vill jag minnas är från Gudfadern III där det var något spel om Vatikanens egen bank som tydligen skulle kontrollera enorma summor.

Jag kan egentligen bara se ett objektivt godtagbart skäl till att katolska kyrkan skulle samla på sig enorma rikedomar och det är om förevändningen är att säkra och stärka den kristna trons fäste och inflytande i världen. Förutsatt att biskopar och kardinaler privat lever ett relativt spartanskt liv så kan det vara ok. Nu får man väl uppfattningen att det sistnämnda inte är fallet eftersom katolska kyrkor brukar vara rikligt utsmyckade och biskoparna vara belamrade med smycken.. Men vem vet (inte jag i alla fall).

Sanningen kanske inte ligger så långt från dikten. Det finns, i mina ögon, trovärdiga uppgifter som pekar på samband mellan Vatikanens ekonomi och den, återigen i mina ögon, klart suspekta frimurarlogen P2. Det intryck jag fått av P2 är att det knappt verkar finnas någon gräns för hur skumma kontakter/förgreningar de har.

Lidande i källarkontor? Det får mig osökt att tänka på " NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... "
länk till hela citatet

I övrigt tycker jag att man inte ska tala annat än gott om de döda. Kritik ska ju som bekant vara saklig, omedelbar och möjlig att åtgärda. Däremot hoppas jag att den nye påven skall bana väg för en liberalare inställning till preventivmedel och aborter. Men det är klart att ska katolicismen fortsätta vara den snabbast växande religionen i världen så vill det nog till att varje spermie betraktas som helig

Jag tror på A2 när han påstår att Katolska kyrkan är så rik att Joakim von Anka blir avundsjuk. Kyrkor har nämligen en förmåga att dra till sig donationer och arv från rika personer som tror sig kunna förbättra oddsen inför mötet med Sankte Per. Eftersom man haft några år på sig att samla på sig dylika rikedomar så... Handeln med avlatsbrev (som förhoppningsvis upphört numera) är också ett exempel på hur kyrkan samlar på sig pengar.

Vad står P2 för då?

Tyckte det var på tiden att han stämplade ut, vafan han kunde ju knappt prata eller ens stå upp. Tyckte det blev lite som en komedi runtomkring honom de´n senaste tiden.

R.I.P

Det står för Propaganda Due, vilket betyder Propaganda Två. Det är dock sällan som namnet skrivs ut, utan det skrivs istället vanligen som P2. Jag tycker att de är en allmänt intressant organisation som är värd närmare studier.

Efter en snabb googling så hamnar man rakt ner i konspirationsträsket med P2 (som ska vara någon sorts italiensk nynazistisk grupp), Opus Dei, CIA, Knights of Malta, mafian osv.

Lite sanning, mycket sanning, bara lögn? Vem vet.

Opus Dei skulle jag nästan kunna gå med i (ska ju vara en hyfsat öppen organisation) bara för att få skriva det på mitt CV. B)

Du har inte läst Da vinci-koden?

Sedan.. så fanns det ju en gemansam nämnare för frimurelogen P2, och Vatikanen, nämligen Robeto Calvi, som på något sätt var bankir åt vatikanen och högt inom P2... Dock så blev han "mördad"(åsikterna kan gå isär) 1982.


Som OT för alla konspiratoriker om P2, så var faktiskt Berlusconi medlem i P2

Som du upptäckt, så är problemet med att hitta bra information om P2 på WWW, att man måste vada igenom ett stinkande träsk av konspirationsteorier för att nå det man faktiskt vill åt.



I mina ögon så ser det ungefär lika bra ut som att ha "Medlem i Ku Klux Klan." i sin CV. Jag räknar helt klart Opus Dei som rejält suspekta kristna extremister.

Nopes, däremot har jag läst och sett mycket som bemöter den fantasifulla handlingen i den romanen.

Opus Dei är som sagt en ganska öppen organisation och många framträdande personer i katolska länder redovisar öppet sitt medlemskap där.



http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Skulle de vara mindre extrema (och i mina ögon tokiga) för att de har många medlemmar? Eller vad åsyftar du med markeringen i texten?

Att de är många.

Precis

Men det behöver inte betyda att folk förstår skillnaden mellan sanning och fiktion, och Opus Di utmålas som en ganska "ond" org. i boken

http://www.theonion.com/news/index.php?issue=4115