I kvällens Debatt är ett utav disskusionsämnena Minilumpen.
Tycker alla ska ta tillfället i akt och skicka in en åsikt och titta på programet.

Kl 22.00 i Ettan!
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2220

Ja, vad skall man säga..... B)
Synd att man inte kunde debattera lite mer om ungdomsutbildning generellt sett.
Hade varit intressant om det blivit lite längre debatt....
Men det är ju klart, om man inte anser att man skall ha ett försvar överhuvudtaget så är man ju klart negativ till minilumpen.......

eller om man anser att allt i gröna kläder är ondskan personifierad..

Jag förstod inte riktigt hur Fredssnubben kopplade ihop minilump med stridsutbildning, han var lite otydlig på den punkten.

Men vad vet jag, jag e säkert partisk.

mm.. Han verkade ju tro att bara för att man gjort minilumpen så är man krigsplacerad
som kanonmat och att FMs mål var att få ut 15-åringar i fronten.

tråkiga är att han la sig på den nivån. Hade varit bra mycke roligare få höra hur dom motiverar minilumpare får skjuta med Kulspruta 58, göra fjällveckor osv när vanliga vpl inte får utbildning på det dom skall ha, ingen vinter utbildning osv.

I min ögon syntes herren i rosa skjorta ha en skakig och vag verklighetsuppfattning.

edit:

Det där får du gärna utveckla.

kortfattat. Försvaret har inte råd köpa in prylar, inte råd bedriva utbildning, inte råd med papper och penna för staben osv osv.

Varför läggs då pengar på en ungdomsverksamhet som knappast kan motiveras.

Säger inte att den är rakt igenom är omotiverad. Visst 750 ungdomar av cirka 50.000 fick förra året lite bättre kännedom om försvarsmakten genom göra minilumpen.

Men något effektivt sätt att bedriva försvarsupplysning är det inte.

Så vad bedrivs det för, är det effektivt, eller är det möjligtvis en lekplats som lever kvar från gamla dagar som ingen vågat städa undan långt efter det spelat ut sin roll?

@granQ

Utan att ha siffror vågar jag mig på att gissa att den summa pengar som går till minilumpen och liknande är en fis i rymden när den sätts i proportion till övrig verksamhet som bedrivs.

Och varför är det ett ineffektivt sätt att bedriva försvarsupplysning?

även om den kostat 1 krona så tycker jag inte det är kanske riktigt motiverat med alla dessa Hvu, Fbu, Minilumpen, prova på, backa trolldeg i försvaret osv.

Ungdomsverksamhet är inte en av försvaretshuvuduppgifter.


som sagt, 740 personer av över 50.000 fick i några dagar pröva på lumpen.
(och detta om vi endast räkna en "årskull")

Tror samma peng för reklam på lunarstorm hade gett betydligt mer försvarsupplysning pågrund av det betydligt högre antalet som sett den.


Nå kan man få höra lite vettiga motiveringar på varför försvarsmakten skall lägga tid, pengar, energi på barnomsorg?

fu. vikström, har även svarat dig i andra tråden om piratkopiering, hamnade dock på sida 1 och inte sida 2.

Jaså?
Tänk dig för lite med vad du säger. Skulle inte 1kr vara en bra investering till en rekryteringsbakgrund till att få fler intresserade av Försvaret ?

Och vad vet du om motivering bland ungdomar ? Har provat motivera andra i ämnet någon gång ?
Om jag kan få 90 ungdomar att springa 1 mil frivilligt pga att det står det i en utbildningsplan är jag låååångt före någon "tvångsplikt" där man "måste" göra ditt och datt oavsett vad man vill.

Och vart vill du komma med huvuduppgifter ? ska vi räkna upp allt som kostar det 3dubbla över U-verksamhet inom FM men som fortfarande inte är någon "huvuduppgift".

Ungdomsverksamheten är en grymt effektiv om organisationen funkar, vilket diffar lite beroende på vem sköter showen i olika delar av landet.

Men visst, de som inte har någon insikt och inte vet vad det egentligen handlar om ser bara ungdomar i uniformer, och ibland med "vapen" som de sen fantiserar ihop till krigslekar och att lära sig döda. Hur får man bort en sån bild ? - ..jaaaa vi ta bort ungdomsorgansationen helt och hoppas FM klarar sig på tvångsmönstringen och de kanske kan skicka ett kompani per MDS per utbildningsår till fjällen för u-organisationens pengar, ..det måste vara effektivt.....?

Sen att 3-4000 ungdomar inte har nått att göra om helgern och tycker "operationflashpoint" är som att kriga på riktigt för det är så 'verklighetstroget' i datorn... måste ju vara ett stort plus det också

min ironi tar slut där.

Jag står inte och kastar iväg mina helger på nått jag tror är meningslöst, skulle aldrig falla mig in. Jag tror inte det blir nått bra av vad jag gör heller, jag vet mycket väl verkan av det jag och mina andra kollegor gör och jag är grymt stolt över att få möjligheten att vara en del det.
Jag tror inte FM vill slösa tid eller pengar heller i dessa tider, ändå är ungdomsverksamheten en av de få verksamheter som drabbats minst och som står som prioritet. Har dom gjort så om det inte visade sig det var en ineffektiv verksamhet ?

var i ligger det effektiva?

syftet frågas?

och om folk spelar operation flashpoint och tycker dom krigar på riktigt vad spelar det för roll?

eller om dom tittar på dokussåporna.

Eller är hela ungdomsverksamheten kretsad till ge barn en bra bild av hur krig fungerar alternativt ge dom något vettigt att göra?


Vad är det som är så effektivt i försvarsmaktens fritidsgårdar?

och tror inte det behövs ungdomsverksamhet för att locka in folk till försvarets utlandstjänster osv. Hur mycke i det privata näringslivet måste ha ungdomsfolk för att få folk att jobba där?

"pröva på verksamhet Försäljare, hårfrisör, lagerarbetare, bilmekaniker.."

nja jag vet då inget förutom dom statliga verken som sysslar med det.

Nja, vi har ju PRAO-verksamheten. Den kostar ju också. Vad är det för skillnad?

Är man intresserad av att bli bilmek så PRAOar (PRYO?) man på en verkstad, är man intresserad av FM så bereds man möjliheten genom minilumpen.

[ironi]
Altså du måste ha missat att det som dessa ungdomar krigsplaceras som är minröjare.
Precis som t.e.x. Iran gjorde så kommer vi i händelse av krig skicka ut dessa ungdomar på minfälten så att våra soldater utan risk kan komma efter.
[/ironi]

Ush den respekt man hade för svenska freds är nu ganska bortblåst.
Att folk inte kan kolla upp verksamheter dom kritiserar.

Jag har sysslat med ungdomsutbildning i över 6 år nu. Om du frågar mig varför jag håller på och om jag måste motivera varför man skall syssla med ungdomsutbildning i försvarets regi så är det för mig enkelt.

Vad lär man sig som hemvärn eller FBU Ungdom?
Ledarskap och förmågan att lära sig arbeta i en grupp och respektera andras åsikter och värderingar. Lära sig ta hänsyn till andra individer.
Få och ta ansvar över andra och sig själv. Ställa krav på sig själv. Växa med uppgiften. Initiativförmåga och handlingskraft.

Listan kan göras lång....

Ovärderliga kunskaper när man skall ut i arbetslivet eller göra värnplikten (för de få som får det)

Jag är besviiiiiken! Kan Svenska Freds inte skaka fram något mer än det där? Ingen underbyggd kritik, ingen medvetenhet om faktiska förhållanden, inte ens en gnutta karisma.

Sorgligt.

EMK, det är självfallet bra..

men det ligger knappast i försvarsmaktens uppgifter att lära ut ledarskap till några för deras framtida arbete i den civila världen.

I min värld försvar och stöjder försvarsmakten samhället. Dom sysslar inte med fritidsverksamhet (hvu) eller utbildning i ledarskap för tonåringar.


och angånde paro så går det alldels utmärkt att paro:a hos försvarsmakten som vid vilken annan arbetsplats som helst. Detta tycker jag även man kan ha kvar.

Men minilumpen, hvu, fbu har jag riktigt svårt för.

När tog man ett beslut att man ville lära ungefär 0.75% ur varje årskull lite mer ledarskap för framtiden.. alltså är det den bästa förklaringen på varför försvarsmakten bedriver ungdomsverksamhet så blir man ju rädd.

Är det verkligen försvarets uppgift att lära så få lite om ledarskap, om nu behovt finns borde det rimligen vara i skolan.

Säger inte att hvu, fbu ledarna osv gör ett dåligt jobb, men kanske ett jobb dom inte borde göra. Vilket är stor skillnad på.

EDIT: Kanske bäst klargöra siffran. i debatt sa dom att 750 personer ungefär gör lumpen och det är ungefär 100.000 ungdomar per årskull. Så gäller inte övrig verksamhet men siffran spelar mindre roll.

Hur kan det vara ok att ha PRAO när det inte är ok att låta folk som vill prova på lumpen under 2-3 dagar?
Nuförtiden så är det ju mer eller mindre frivilligt att göra värnplikten, och om någon är osäker på vad det innebär så är det väl inte så farligt att man låter den personen få känna på det lite och därefter ta ett beslut om det är något för den eller inte.

Om någon vet hur mycket den verksamheten kostar så kan den personen gärna skriva det. Själv tror jag att det finns en hel del saker man kan dra in på som är betydligt dyrare.


Vad är det som stör dig så mycket GranQ?

att försvarsmakten bedriver verksamhet dom inte borde lägga tid och energi på.

Samma sak med gamla hemvärnsmän som inte sorteras ut.

Varför har inte riksskatteverket massa fritidsaktiviteter för tonåringar?.. Kanske för inte deras område.

Varför har försvarsmakten massa fritidsaktiviteter?
Den jag fortfarande inte fått svar på.


och är stor skillnad på prao och ha "prova på kurser".

@GranQ.

Vad har du själv för erfarenhet av ungdomsverksamheten inom FM?
Har du några egna erfarenheter eller eller baserar du dig på (som så många andra) eget tyckande?

Det är i regel frivilliga och inte FM-anställda som lägger andra uppgifter åt sidan som sköter ungdomsverksamheten, och om de nu tycker att det är ett ok sätt att tillbringa sin fritid på så är det helt ok för mig.

Vad borde FM lägga den tid och energi på som du anser att ungdomsverksamheten tar?

Ser ungd.-verksamheten som en bra rekryteringsbas, ett komplement till övrig rekrytering helt enkelt. Att ungdomarna dessutom tycker att det är kul gör väl inte saken sämre?

Jag får uppfattningen av att du är emot att FM bedriver olika slags frivilliga-organisationer och ungdomsverksamhet, är det så?

Jag som har erfarenhet utav just ungdomsverksamheterna som FM bedriver (i huvudsak FBU) tycker att det har varit, är och kommer att vara ett mycket bra initiativ från FM.
Jag menar, HV-ungdom, FBU-ungdom mfl har ju funnits ett par decenier enligt min vetskap.
De ger ungdommar från 15 år att få lära sig en del saker som FM gör, nu talar jag inte om skytte och krigföring utan jag talar om militär sjukvård, överlevnad, militär disciplin, fältarbeten mm, nyttiga saker som de flesta har användning för i det civila också, det ger också militär-intresserade ungdomar en chans att komma ut och inte bara sitta framför datorn hela dagarna.
Minilumpen däremot är INTE en utbildning, det är (precis som han sa i debatten) en PROVA-PÅ.

Exakt!

T.ex i FBU-ungdom där jag går är det personal från HV som är Ungdomsledare som det heter.
Men det är också sant att frivilligaorganisationerna tillhör FM och får budget från dem.

http://hd.se/ArticlePages/200402/15/200402...bb166.dbp.shtml

Delar av denna artikel är ganska talande för en del av de ungdomar jag har stött på tillsammans med min kamrat Magnus B under de år vi tillsammans sysslade med ungdomsutbildning, speciellt detta:



Vi såg vi detta fenomen i en del ungdomar som började hos oss och när de slutade hade de växt åskilliga cm. Deras föräldrar hörde av sig och var oerhört positiva. Deras söner/döttrar hade växt i deras ögon också och småsaker som tidigare var problem för dem var inte det längre.

Som jag skrev i tidigare inlägg så är det kul att se ungdomar när de har en uppgift som skall lösas. Kul att se dem när de jobbar i grupp. De jobbar och sliter för de vill alla nå målet. För att nå målet måste de ta ansvar, hänsyn, initiativ och framförallt en stor portion vilja

Att lära sig ta hänsyn till andra individer verkar en del ungdomar i dag överhuvudtaget inte få. I mitt yrke så träffar jag varje dag utslagna, kriminella, missbrukande ungdomar som rånar, slåss, begår allvarliga våldsbrott, hamnar i kriminella nätverk etc etc och om jag genom min ungdomsutbildning, som syftar till att lära dem det jag skrev i tidigare inlägg, kan förhindra det kommer jag hålla på så länge jag orkar.
Och jag vet att jag, med mina ungdomsledarkollegor, räddar många från ett struligt liv.
Det gör att det är för mig mycket motiverande att fortsätta med det man gör.

inget emot tex frivilliga lotta kåren osv osv.. Kan väl försöka hålla sånt utanför.

är starkt emot barnverksamheten ja.

och fortfarande inte övertygad.

Även om det endast är en m90 uniform som försvaret bidrar med och resten sker via ideelt arbete så ser jag fortfarande inte varför försvarsmakten skall lägga sina pengar på ungdomsverksamheten.


Överlevnads utbildning är aldrig något dåligt lära sig men är detta verkligen rätt väg.
och varför skall endast ett fåtal få denna extra hjälp som verkar så bra ha i civila världen. För det är nog jätte många som har nytta av att kunna koka te på gran eller spränga bort träd. Ja jag överdriver lite men seriöst, kan du mena allvar med att försvarsmakten skall lära ut militär disciplin för att hjälpa folk i det civila?


men frågan är.. varför skall försvarsmakten ge dom den chansen?

är inget fel med vara ung och tycka om att gå i skog och mark med tung packning istället för hänga på stan och glo på flickor. Men är det verkligen försvarsmaktens ansvar att ge dom den möjligheten?

Nu tror jag inte livet är så enkelt att man kan överföra 5 minuter dit till dess.
Kanske det är 2 kronor som försvaret skulle spara per år om dom la ner det hela, och då är min fråga till dig istället, kanske är det 2 miljarder (lika orealitsikt).

Det är ju mer en principelfråga. Varför bedriver man ungdomsverksamhet när man knappt har tid, pengar för dom som faktiskt skall utbildas (vpl) och dom som är på skarpa uppdrag.

Här är det första riktiga "motiveringen" enligt mig.
Det andra är endast "bra bieffekter".
Detta också var jag skulle vilja för diskussionen, för det handlar inte om lasse sitter och spelar dataspel på helgen eller om han är i skogen. Det är individer. Detta är om "system".

Mitt svar är att det behövs inte någon sådan rekryteringsbas. Specielt inte bland 16-17 åringar som först om kanske 5-6 år är intressanta för tex utlandstjänst.

Tror bättre effekt söka efter tex patria förare på fordonsgymnasien.. "går du ut gymnasiet i sommar och vill göra något spännande med hög lön". Samt ändra hur man rekryterar, 15 årigar kan väl knappast vara målgruppen?


sen hurvida jag varit med i HVu, FBU osv sen barnsben, gjort lumpen, blivit yoff, rof och sen varit med i hemvärnet eller om jag total vägrat och inte har den blekaste aning om vad en ak4 respektive vad en ak5 spelar ingen roll för denna diskussionen då det inte handlar om hur mycke kunskaper i försvaret man har utan hurvida försvaret skall bedriva verksamhet för barn.

Vilket är mer en politiskt, kanske lite "moraliskt" än en militär diskussion. Såvida du inte anser att ungdomsdelen har en militärbetydelse.

Sen är jag om du nu undrar inte lika känslig som svenska freds. Ser inget problem med att tex man är totalförsvarsskyldig vid 16 år. Men det är också en helt annan diskussion.

granQ:

1. Att påstå att andra inte får en chans att lära sig överlevnad t.ex är löjligt.
De väljer ju själv om de vill gå med i FBU, HV eller något.

2. Vem ska annars göra det?
Scouterna finns ju också.

självklart kan alla gå med, men menar om det vore så viktigt lära ut att en statlig myndighet piroriterar det så högt så borde det väl vara obligatoriskt?


då kan väl dessa ungdomar vara med i Scouterna istället för Hvu?

@GranQ

Jag får känslan av att du inte är det minsta motaglig för argument i frågan då du låst fast dig i din position och drar skygglapparna tätare och tätare ihop för varje inlägg.

Det handlar inte om att det är FMs ansvar att hålla ungdommar borta från gatan mm. Det handlar om en fritidsverksamhet som i mångt och mycket kan jämföras med tex scouter eller vilken idrotsförening som helst..

Ett fåtal? De som vill gå med i ungdomsverksamheten får göra det, ingen som stoppar dom.

Var du fick 2 kr eller 2 miljarder har jag ingen aning om.

Återigen, vad är det som hindrar FM rent tidsmässigt att sköta sina uppgifter av att ungdomsverksamheten finns?

15-17 åringar är den bästa rekryteringsgruppen man kan ha. Det är då man på allvar börjar fundera på framtiden och vad man ska hitta på här i livet.

Huruvida du har insikt i hur verksamheten bedrivs och har erfarenhet av det man klagar på har bara att göra med att trovärdigheten ökar eller sjunker. Den sjunker drastiskt om man inte har en aning om vad man pratar om.

:Ironi: Orolig att en 16 årig HV-U pojke skulle visa sig vara en bättre soldat än du? ;) :ironi slut:

Jag har tidigare inte sett något problem med ungdomsverksamheten, att ungdomar får springa runt i m90 och ligga på vallen och skjuta lite mauser har jag egentligen inget emot. Men GranQ trycker på en väldigt viktig punkt. Varför ska FM överhuvudtaget lägga några resurser på u-verksamhet? Jag tycker inte att GranQ har fått något ordentligt svar på den här frågan. Jag betvivlar inte för ett ögonblick att det finns folk som lägger mycket energi på detta och ungdomarna har kul, men hur hjälper u-verksamheten FM att lösa sina fyra huvuduppgifter?:

-Försvara Sverige mot väpnat angrepp

-Hävda vår territoriella integritet

-Bidra till fred och säkerhet i omvärlden

-Bidra till att stärka det svenska samhället vid svåra påfrestningar i fred

Finns det någon som på ett systematiskt vis kan svar på det?

Ni får väl börja se saker i ett längre perspektiv nu....

Framtidens försvar kommer bygga till stor del på frivillighet. Se bara på utlandsmissionerna idag. Löser vi dem? Och med vilka gör vi det? Frivilliga!!

Ungdomar har givetvis ingen plats i en krigsorganisation och om man tror det är man både naiv och opåläst i ämnet. Men för att rekrytera framtidens soldater som skall hantera dina 4 puckar måste vi börja få ungdomar intresserade av försvaret.

En av de 5 stolpar som FBU har som underlag för ungdomsverksamheten:


Tror ni verkligen att allmän mönstring kommer vara för evigt? Och även om den lever kvar ett tag till, vem tar man ut till totalförsvarstjänstgöring?

1. Den person som är helt ointresserad av allt FM heter och helst vill spela fotboll.
2. Den kille/tjej som redan vid mönstringen vet lite bakgrund och som med klarhet kan säga att han/hon vill göra lumpen och är dessutom kanske är intresserad av att åka utomlands...

I framtiden kommer FM inte ha råd att avskilja lika mycket folk som man gör idag.

För att lösa sina uppgifter i framtiden måste FM informera och intressera ungdomar. Det skall givetvis ske på rätt sätt men ett av syftena är just att rekrytera dem till kommande totalförsvarstjänstgöring så att FM kan lösa sina 4 huvuduppgifter.....

Undass.

Har bara ett svar på det.
Att få undomar att intressera sig för FM, och därigenom öka sin rekryteringsbas för att lösa de fyra huvuduppgifterna.

EDIT Tok2a.

Man ska se det hela i ett längre perspektiv, precis som EMK säger.
Genom ungdomsverksamheten kan ungdomar bli mer intresserade för Försvaret, de kanske funderar på att göra karriär som Reserv eller Yrkesofficer, och kan också bli motiverade att göra värnplikten.
Så på ett längre perspektiv har Sverige mer soldater och officerare att förfoga över och kan delta mycket mer i fredsbevarande insatser.
Det är trots allt vi ungdomar som kommer ''vara försvaret'' om 5-10 år och en tid framöver.

tackar för Undass lyckades lyfta fram det jag försökt men inte lyckats få igenom.

Då dom flesta efter undass inlägg verkar eniga om att det handlar om rekryteringen så är ju frågan om det är rimligt.

Vilket väl får antas vara det enda svaret jag kan vänta mig?

och då säger jag som innan, att ta 0.75% av folket och ha dom i några dagar i minilumpen är nog mindre effektivt än en annons på lunarstorm eller liknande.

Dom som letar upp minilumpen har ju redan visat intresse, om försvarsmakten har problem med rekryteringen borde det väl ligga i deras intresse att locka dom 99.25% som faktiskt inte gör minilumpen?



Hoppas även ironi innebär att jag inte ens behöver sjunka till den nivån och försöka besvara såna där frågor. Gäller även en del annat i denna tråden. Tex om det är 2 kronor eller 2 miljarder borde du förstå att det inte är någon verklig siffra och att min poäng var att det spelar ingen roll hur mycke eller hur lite det kostar.

Mitt lilla inlägg i debaten.
En sak som killen från svenska freds verkar ha missat är att sverige idag inte befinner sig i krig. Barn som springer runt i grön uniform blir därför i mina ögon inte automatiskt militära mål, eftersom det inte finns en hotbild eller fiende som skjuter på dem. Att de har uniform är ju bara för att det hade blivit dyrare att ersätta förförstörda civila kläder.

Vad gäller frågan om de ska få prova på vapen eller inte kan jag bara dra paralleller till min ungdom. På idrottsdagen i sjunde klass, då var man 14 bast. Fick vi välja mellan att springa en mil, slå bollar på drivingrangen, cykla två mil eller SKJUTA MAUSER PÅ DEN LOKALA SKJUTBANAN. Så även det svenska skolväsendet utbildade i vapenhantering. Men då på den tiden, slutet på 80-talet var det ingen som gnällde över det. Jo....möjligtvis året efter jag slutat när en kille började beskjuta folkte på drivingrangen - som låg i skjutbanans förlängning. Men det löstes enkelt med att en lärare åkte ner till skjutbanan och hämtade vederbörande elev till löpningen istället.

I gymnasiet fick vi prova att skjuta pilbåge. Killen visade dessutom en film där man påvisade en rejäl båges genomslagskraft. Klart överlägsen en kula i vissa samanhang. Tex sköt man mot en hink sand, kulan stannade men pilen gick igenom. Även här kan man säga att skolväsendet utbildade i vapenhantering, iom penetrationsjämförelsen med kulvapen så var bågen inte längre ett tävlingsredksap utan ett vapen för att döda. Vi diskuterade även förbudet med bågjakt i sverige. Ett mer humant sätt att döda var bågskyttarnas argument, rådande lag tyder på att allmänheten är av motsatt uppfattning.

Att folk får lära sig hantera vapen och skjuta av folk med stor erfarenhet och säkerhetstänkande, som även kan förmedla riskerna är för mig klart bättre än att som i USA ta efter sin stridskåta, skjutgalda medelklassgranne med för liten k*k och för stor bössa.

/martinator

Nej, jag har inte sjunkit till den nivån att jag menade något allvarligt med det.

Minilumpen är en DEL av rekryteringsbaserna, sen har vi frivilligverksamheten, försvarsupplysning i skolor, SYO-konsulenternas jobb att svara på frågor, utställningar och en hel del andra saker som FM gör för att öka intresset för försvarsmakten.

På de flesta jobb har man intervijuer för att informera arbetssökande om jobbet, vad gäller lumpen så är det väldigt många som inte har den blekaste aning om vad det innebär utan bara hört skräckhistorier och myter om hur det gick till när tex pappa gjorde lumpen. Och för att släppa lite av mytbildandet om hur det är så ser jag minilumpen som ett alternativ, och tycker man det verkar spännande så anstränger man sig för att bli en av de få som får göra värnplikten. Tycker man det är intressant med friluftsliv och det militära i allmänhet så kan man få ännu mer inblick om man går med i en ungdomsförening som tex HV-U FVU FBU-U osv.

Dock kanske man skulle kunna slå ihop alla dessa frivilligorganisationer till en org. Men det är en helt annan fråga.

Om det inte spelar någon roll hur mycket det kostar så har vi iallafall fått bort den anledningen till att man ska lägga ner ungd.-verksamheten.

Helt rätt! Om det fanns en hotbild och om någon stat skulle förklara krig mot Sverige, så självklart att alla undomsverksamheter och Minilumpen upphör.
Preciiiiis som de sa i debatten.

suck, vi vänder på det då du verka låst dig
Varför borde inte FM bedriva ungdomsversamhet? Var är nackdelarna?
Vad är nackdelarna med att andra bedriver ungdomsverksamhet?
Varför har många av världens Försvarsmakter ungdomsverksamhet? Eller är det okej där bara för att alla andra har mer pengar?

Har du/ditt förband råkat ut för besparingar som drabbat er verksamhet ? och du blev förbannad över det, och nu letar du efter skyldiga orsaker till det. U-verksamheten och frivilligverksamhet är nått du inte har nån insikt i och inte förstår vad man gör där eller hur mycket pengar de slukar, så du tillverkar en syndabock?

Jag vet inte, men på sättet du resonerar verkar detta stämma rätt bra.
Många här har gett mycket bra anledningar nu till varför men inget verka påverka din åsikt, även om du inte vet nånting om hur det går till med pengar eller "energi".
Du vill bara veta varför..

Jag gissar
Du har ingen insikt i rekryteringsverksamheten, du har ingen insikt i budgeten och vart och hur pengar fördelas, du tror förmodligen alla pengar kommer från en kassa som krigsförbanden är med och delar på. Krigsförbanden får inte öve fullt för att ungdomarna tar alla pengarna.
Om du bara visste hur fel du har.
En fråga till - Om den flottilj jag är på måste spara en massa pengar, vilken verksamhet tror du drabbas först?

Vet du om att Hemvärnet och andra frivillga idag hjälper till med att utbilda förband pga att förbandet inte har tid eller råd att anställa mer officerare.
Hemvärnet hjälper FM att utbilda soldater så FM kan bedriva sina "huvuduppgifter"
appropå huvuduppgift, var tror du Hemvärnet kommer in när det gäller stöd till civila samhället ? ..var inte det en av huvuduppgiftern ? borde inte krigsförbanden lösa det? för hemvärnet borde inte få pengar.

sen
so what om det är 0.75% ungdomar eller vad du nu räknar ut. Det är iaf bättre än 0%. Hur mycket pengar tror du det rör sig om?

Som sades innan ni ser bara på vad som händer idag och nu, de längre perspektiven verkar ni inte ha en aning om. Varför vill man ge ungdomar info och möjlighet att testa på "redan" när de är 16-17 ? Där finns bl.a en psykoligisk anledning i ungdomars sätt att leva och växa upp idag, innan den åldern är det för tidigt, och efter är det för sent, iom mönstring, skolan, tiden då många trillar rakt ut i samhället ibland på egna fötter. Då är det ganska lämpligt att de fått prova på innan.

FM tjänar mer på att ha ungdomsverksamhet till en viss summa pengar än att ta bort den helt och lägga pengarna på krigsförbanden. De extrapengarna gör kanske att man kan låta de värnpliktiga åka hem en extra helg under sin utbildning. Så lite pengar rör det sig om.

Skulle du vara nöjd om FM hade ungdomsverksamhet till en kostnad av 1kr då ?
..nej just det, du sa det innan 1kr var fortfarande för mycket för du förstår inte syftet.

Hur ska man kunna lösa sina huvuduppgifter om det inte finns personal i firman ?
Om man tror man kan rekrytera allt genom att bara skriva lite reklam på nån hemsida, låta 2 praoelever finnas på förbandet per år, tro att samhället vet vad FM sysslar med utan att bedriva seriös rekrytering och information till ungdomar (som av nån skum anledning är morgonddagens framtid), då finns det en grov skillnad mellan er och min värdering på hur folk lär sig förstå.
Nu har jag iaf vart med i rekryterings processen 3-4 år så jag börjar få en uppfattning om vad det handlar om. Hur är det med er andra? Granq?

Undass U-verksamhet hjälper inte bara FM, det hjälper samhället, kanske en omfattning de flesta inte ser, men för oss som vet är det grymt motiverande.
Källa: ca 50 föräldrar från 4 olika län.

Nej Ungdomsverksamhet direkt är ingen huvuduppgift, men utan den skulle FM sätta käppar i sina egna hjul i förmågan att i ett längre perspektiv lösa sina huvuduppgifter. Sett från det perspektivet hjälper ungdomsverksamheten FM att lösa sina huvuduppgifter.

okej nu vet jag inte om jag säger helt rätt men enligt vad jag har hört så är det tänkt att ungdomsverksamheten och frivilligorganisationernas uppgift att hjälpa till vid katastrofer som skogsbränder och efter stormar. dom skall också hjälpa till att fylla ut dom arbetsuppgifter som försvinner när dom som hade hand om de uppgifterna åker på utlandstjänst (i huvudsak dom äldre inom frivilligorganisationerna). förutom det som andra redan har sagt att man får insikt i hur försvaret fungerar, lär sig ledarskap, lär sig att arbeta med andra människor och att ha respekt och lyssna på andra människor med mera.

Om några år kommer Sverige att behöva ca 9000 soldater varje år till vpl-tjänst. Rekryteringsbasen är ca 100.000, varav hälften kvinnor. Vad kostar det att mönstra alla krigsföra män (och kvinnor?) i varje årskull??

Varje år sker avhopp och andra personalreducerande ingrepp på kullen med ca 20%. Av denna anledning sker ett överintag, vilket är enormt peronalkrävande idag. En stor del av dessa har nämligen inte den mentala och fysiska förmågan att genomföra en värnplikt.
Om vi, genom ungdomsutbildning kan "leverera" 5000 ungdomar med en grundlagd duglighet att verka som värnpliktig soldat, avseende fysiskt och mental styrka, fältvana, förkunskap och INTRESSE, så anser jag att detta skulle spara pengar i slutändan.
I dagsläget tar vi inte ut de bästa till tjänst, utan vi eftersträvar ett snitt av befolkningen. Är detta verkligen bra?
Ska försvarsmakten stötta alkoholiserade ungdomar med rehab? Ska vi hjälpa kriminella åter till samhället? Det är nämligen det vi gör idag, ute på förbanden..

Jag kan med stolthet säga att de ungdomar som jag haft förmånen att arbeta med under ett antal år, har visat att ungdomsutbildningen ger mycket bra försteg och förberedelser inför den utbildning som de är intresserade av, värnplikten.
Det är nämligen här den springande punkten kommer granQ.. De lilla antal ungdomar du pratar om som enligt dig "får möjligheten" till detta, är nämligen de som är lämpliga och intresserade av detta, de som pallar att vara borta från mamma och pappa, skippa sprit och fylla några helger i månaden, har de fysiska förutsättningarna, osv...
Det är inte alla som funkar ute i skogen, långt ifrån. Detta syns dock inte på mönstringen, men det syns under 4 år som frivilligungdom..

Många av mina ungdomar har mer skogsvana än huvuddelen av F-soldaterna på de svenska förbanden. Det kan man inte läsa sig till i skolan..

/Magnus B

ojsan, detta var inget dåligt inlägg. Skall försöka smälta och svara på allt.
[quote]
Varför borde inte FM bedriva ungdomsversamhet? Var är nackdelarna?
Vad är nackdelarna med att andra bedriver ungdomsverksamhet?
[/quote]

För att det är inte deras huvudområde, vet finns ungdomsbrandkårer inom brandförsvaret och tycker exakt samma som det.

Tror inte rekryteringen står och faller direkt med ungdomsverksamheten.

Med "andra" menar du då med försvarsmakten?

Nackdelen skulle kunna vara att några som har i uppgift att göra A börjar göra B.
Även om jag tror försvaret klarar av att bidra ungdomsverksamhet, och det är väl inte så svårt,då många föräldrar utan särskilld utbildning gör det varje dag (fotbollslag, hästar, fritidsgårdar osv).
[quote]
Varför har många av världens Försvarsmakter ungdomsverksamhet? Eller är det okej där bara för att alla andra har mer pengar?[/quote]
Det kan nog skilja sig, och inget jag har lust att diskutera.
Skiftar mellan allt från hitler jugend till snällare än svenska FM. Dvs för stort omfång. Syften är många, metonderna är säkert fler.

Lämnar walkover på andra länder helt enkelt.
[quote]
Har du/ditt förband råkat ut för besparingar som drabbat er verksamhet ? och du blev förbannad över det, och nu letar du efter skyldiga orsaker till det.
[/quote]
Knappast..
[quote]
U-verksamheten och frivilligverksamhet är nått du inte har nån insikt i och inte förstår vad man gör där eller hur mycket pengar de slukar, så du tillverkar en syndabock?[/quote]
Är väl inte så svårt att förstå sig på U verksamheten och syndabock får stå för dig.
I min värld handlar det inte om att hvu är orsaken bakom FB04...

[quote]
Många här har gett mycket bra anledningar nu till varför men inget verka påverka din åsikt, även om du inte vet nånting om hur det går till med pengar eller "energi".
Du vill bara veta varför..[/quote]
Tycker enda verkliga bra anledningen från FM's sida är rekryteringen, vilket jag tycker är tillräckligt. Fler anledningar annat än "bra för ungdomarna komma" ut osv har jag inte sett.

Intressanta kan ju vara att försvaret själva i debatten sa att det var "totalförsvarsupplysning" och inte ens rekrytering. Då är det ju ändå värre att dom inte når ut.

[quote]
Du har ingen insikt i rekryteringsverksamheten, du har ingen insikt i budgeten och vart och hur pengar fördelas, du tror förmodligen alla pengar kommer från en kassa som krigsförbanden är med och delar på.[/quote]
Faktum är att alla pengarna kommer från en kassa. Den kallas i dagligt tal för "skatten".
Sen säger man att försvaret skall få X pengar, sjukvården skall får Z.

Att man sen delar upp försvarsbudgeten i mindre delar och på så sätt "låser" pengar till tex ungdomsverksamhet betyder ju inte att det skulle vara andra pengar.

[quote]
Krigsförbanden får inte öve fullt för att ungdomarna tar alla pengarna.
Om du bara visste hur fel du har.
En fråga till - Om den flottilj jag är på måste spara en massa pengar, vilken verksamhet tror du drabbas först?
[/quote]
Tycker det är utanför området. Jag pratar om hurvida det är motiverat med u verksamheten. Inte hur högt piroriterad verksamheten är. Självfallet sparas det på frivilliga och alldels säkert i flygtimmar osv.
[quote]
Vet du om att Hemvärnet och andra frivillga idag hjälper till med att utbilda förband pga att förbandet inte har tid eller råd att anställa mer officerare.
Hemvärnet hjälper FM att utbilda soldater så FM kan bedriva sina "huvuduppgifter"
appropå huvuduppgift, var tror du Hemvärnet kommer in när det gäller stöd till civila samhället ? ..var inte det en av huvuduppgiftern ? borde inte krigsförbanden lösa det? för hemvärnet borde inte få pengar.
[/quote]

Nu ser jag stor skillnad mellan HV och U verksamheten.
Utanför diskussionen för min del, vill någon annan ta den så visst.
[quote]sen
so what om det är 0.75% ungdomar eller vad du nu räknar ut. Det är iaf bättre än 0%. Hur mycket pengar tror du det rör sig om?
[/quote]
0.75% gäller viserligen bara minilumpen, har ingen siffra på hur många individer totalt som är med i försvarets u verksamhet (om någon har siffror vore det klart intressant)

och för mig handlar det inte om pengarna, utan principen.
Men om det är så lite och föräldrar osv kan tänka sig bekosta det hela kalaset själva så ser jag inga problem med det. Men om 1 krona tas ur försvarsbudgeten så är det fel enligt mig.
[quote]
FM tjänar mer på att ha ungdomsverksamhet till en viss summa pengar än att ta bort den helt och lägga pengarna på krigsförbanden....Så lite pengar rör det sig om.
[/quote]
FM måste vara den enda organistation som tjänar på låta grejer kosta en viss summa än att försöka få bort kostnaden. Alla kostnader är kostnader, ovansett hur stor eller liten den är.
[quote]
Skulle du vara nöjd om FM hade ungdomsverksamhet till en kostnad av 1kr då ?
..nej just det, du sa det innan 1kr var fortfarande för mycket för du förstår inte syftet.[/quote]
Där har du redan svarat åt mig, och har redan skrivit det innan. Men ja i princip så kostar det 1 krona med u verksamheten så är det 1 krona för mycke för mig.

Dessutom, många bäckar små.
[quote]
Hur ska man kunna lösa sina huvuduppgifter om det inte finns personal i firman ?
Om man tror man kan rekrytera allt genom att bara skriva lite reklam på nån hemsida, låta 2 praoelever finnas på förbandet per år, tro att samhället vet vad FM sysslar med utan att bedriva seriös rekrytering och information till ungdomar (som av nån skum anledning är morgonddagens framtid), då finns det en grov skillnad mellan er och min värdering på hur folk lär sig förstå.
Nu har jag iaf vart med i rekryterings processen 3-4 år så jag börjar få en uppfattning om vad det handlar om. Hur är det med er andra? Granq?
[/quote]
Är det inte konstigt att alla andra företag verkar lyckas få in folk i firman men just FM måste syssla med ungdomsverksamhet för få in folk?

Det är väl vad jag och du skiljer oss egentligen, jag tror att det är kostnad och du tror det är en nödvändighet för att säkra rekryteringen.

"Tyvärr" kommer jag troligen inte bli övertalad av annat än siffror, och tror det som skulle få folk att avstå från utlandstjänst (yoff är väl inga problem att rekrytera då det finns mer än överflöd i dagsläget) är om sverige börjar med lite mer riskabla missions. I dagsläget tror jag inte det är några problem om dom skulle satsa på lite mer reklam osv. Istället för u verksamhet ta en reklam på stan osv med "Kosvo i sommar, söker dig som ..."

Gott tänka på framtiden men nuet är nu inte imorgon.


Vill inte blanda in andra frivlligverksamhet, HV, FBU osv utan hålla oss till U verksamheten.



Badboy, Du ställer mängder med frågor, många utan anknytningar till detta, tex "Skall vi hjälpa kriminella tillbaka till samhället?".

och min pluton under värnplikten var ett tvärsnitt av samhället i allra högsta grad, fd kriminella, folk långt ut på höger kanten som jagat mörkhyade. Mörkhyade, "utläningar" som gjorde svensk vpl för slippa i sitt hemland. Mer eller mindre alkolister till vanliga svensson och folk med tidigare u verksamhet.

kan säga att mina erfarenheter skiljer sig ganska rejält mot dina.

I övrigt så orkar jag inte svara på ditt inlägg pågrund av det jag sa innan, du har för många frågor som har för lite med det att göra.

EDIT: Mina quots funkar inte, ser inge fel heller?

// jo det fanns ett "/" som saknades. Fixat

Ok, alla är vi olika, så jag komprimerar lite för din skull..

1. Ungdomsutbildning ger bättre underlag till förbanden avseende psykiskt och fysisk status till en låg kostnad.
2. Du ser ungdomsutb som en social gärning som inte är direkt kopplad till FM, jag ser FM:s stöd till kriminella, alkoholister, mm som samma stöd, så varför inte?
3. Ungdomsutbildning ger mervärde, då föräldrar tvingas sätta sig in i verksamheten och får upp ögonen för den moderna försvarsmakten.

Pssst, jag ser problemen med quoteandet...
Det kostar 1 krona att få svaret.. ;)

/Magnus B

Edit: ännu tydligare, only 4 U ;)

GranQ

Bara för att det inte är ett huvudområde behöver det inte innebära att det är en tärande verksamhet. Och om det inte tär på den ordinarie verksamheten utan tvärtom tillför något så ser jag inte dom problem du ser.

Tycker du verkar vara mest ute efter att ensidigt debatera frågan än att läsa vad andra skriver och försöka förstå.

Du skriver att ditt förband inte råkat ut för några problem tack vare U-verksamhet. Hur kommer det sig då att du verkar vara så säker på att det är en onödig verksamhet som suger ut övrig verksamhet?

Om det är skatteminskningar du är ute efter så finns det nog värre saker att klaga på.

Du har fortfarande inte kommit med någon anledning till VARFÖR man bör lägga ner verksamheten. Du verkar vara emot en sak du inte har den blekaste lilla aning om. Och om man bara spekulerar så får man inte mycket sagt.

Vart vill du komma med dina inlägg?

På vilka sätt ger försvaret i dag stöd till kriminella, alkoholister, med flera?

Jag har mycke väl sagt varför jag vill lägga ner det och i mina ögon handlar det snarare om "varför" skall vi ha det?


och bara så ni inte tror något som är tokigt.

Mitt förband har det inte skurits ned på då jag inte tillhör något förband.

Just nu är jag rätt mycke "inget".

Inget militärt, inget direkt civilt, inget jobb, inga bidrag. Jag bara är.
Betalar ingen skatt, får inget från staten. Så kan ju räkna bort dom delar ur diskussionen.

För mig handlar det inte om en stor kostnad osv, det handlar om princip sak att försvarsmakten inte skall syssla med u verksamheten.

Lika lönlöst är det egentligen att säga till en som är emot dödstraff att "jo men kostnadseffektivt ser du väl, och så uppskattat inom kriminalvården"..

är man emot dödstraff är nog inte huvudanledningen att verksamheten missköts eller kostar för mycke. Det är principer och moral. Vilket precis som med dödstraff kan skilja och ingen kan säga att dom har mer rätt än någon annan. Därför kanske det upplevels som om jag inte lyssnar.

Men lyssnar gör jag, och principer, moral kan förändras men oftast inte i samma snabba takt som ett ämne behandlas på internet. Men om 5 år, vem vet kanske är jag ungdomsledare och driver hårt för öka deras verksamhet, fast det kanske inte är så troligt.

Så i grund och botten rör det sig om en principsak för dig GranQ?

Hur kan man principiellt vara emot något man inte vet något om?

Man tar bland annat hand om sin anställda som får bekymmer med tex alkohol.

Man behåller individerna (vpl) inom organisationen, med det stöds som behövs, vilket leder till merarbete för anställd personal, istället för att avföra dem. Man tar ett samhälleligt ansvar, försöker hjälpa dem tillbaka till ett stabilt liv.

/Magnus B

Andra = Andra organisationer: Röda korset, Kyrkan, Scouter, Idrottsföreningar, Hyresrättsföreningar, Partier osv...

Det där med göra A och B förstod jag inte nått av.

Sen bedriver inte några föräldrar utbildning av några fotbollslag, hästar eller "fritidsgårdar"(?) Där finns ledare som har utbildning att bedriva den verksamhet de gör. Jag vet inte hur det är där du bor men jag vet då inte om några fritidsgårdar som drivs av någon som inte vet vad han eller hon sysslar med.
Sen att föräldrar hjälper till, är en annan sak.



Där var jag på väg att lämna debatten direkt. Att dra upp 'Hitler Jugend' var ditt lågvattenmärke nr1 i tråden. Att ens försöka jämföra en fd. extremorganisation var en som sagt läg jämförelse. Vi lever i en annan värld än den nu, försök hålla dig till existerande västerländsk kultur, snälla.
Men vill du så kan du ju ändå fundera på hurvida den ungdomsverksamheten precis som andra världsmakter idag - england, USA, Ryssland, Frankrike, Tyskland, Italien etc, så har de ungdomsverksamhet, och skulle du bli förvånad över att syftet där är samma som hemma i Sverige?



Först säger du att det handlar inte om pengar utan principen, sen säger du att 1kr är för mycket och att det är fel. ?

Vart står du egentligen?



Jag undrar det lite jag med. En principsak grundar sig vanligvis i en värdering. En värdering föds man inte med utan skapar sig utefter miljön och samhället kring sig som man lever i. Du har en värdering om att U-verksamhet är kasst, varför?
"-Bara för att det är inte försvarets huvuduppgift" ? Varför måste allt surra direkt kring huvuduppgifterna ? Det hade ju inte med den ekonomiska biten att göra sa du, så jag är nyfiken på vad det då rör sig om.

Var har du skapat din uppfattning om att U-verksamhet är kasst att bedrivas. Var och när ??!


/edit mecka lite bara

"Hur kan man principiellt vara emot något man inte vet något om?"

Är du emot dödstraff.. isåfall, har du någon gång dött pågrund av dödstraff.

Eller menar du att jag inte vet något?

Vad om U verksamhet vet jag inte?
Vad har jag missat som skulle kunna förändra mina åsikter, måste ju missat något rejält. Håller hvu på med fredsbevarande insatser i Sudan, såfall vet jag inget.

Men annars tycker jag att jag har rätt bra koll på det hela.




När du sa "andra länder har också ungdomsverksamhet". Så visste jag inte att det endast rörde sig om likställda demokratier i västvärlden, alltså menade jag att det finns ju allt möjligt. Vill du diskutera danmark, tyskland, frankrike eller något annat lands ungdomsverksamhet så kan jag säga att jag inte har någon som helst aning om hur dom funkar. Vad jag vet iallafall är att det är en hel del annat som skiljer men vad Frankrike gör med sina ungdomar lämnar jag till Frankrike.

Du nämner ryssland och deras ungdomsverksamhet.

Nyligen drevs det igenom en, saknar ord, men röda armén startar tv kanal för "försvarsupplysning", pengar för sport och dataspel som skall göra ungdomar mer patrotiska har iallafall avsatts. Detta tycker jag är lite skrämmande. I USA har dom som bekant Americas Army. Lite finare och inte lika officielt "vi skall göra det mer patrotiskt".

Inget fel med vilja försvara sitt land men tycker skrämmande utveckling, mer patrotiska ungdomar brukar sällan vara tecken på ökad demokrati och förståelse.

Jämnför inte med svenska u verksamheten, bara för visa att andra länders agerande skiljer sig ganska mycke från svenska.



Förstår inte vad du inte förstår, dom är lite kopplade. Principen är att försvaret inte skall bidra en u verksamhet, specielt inte när den kostar. Om den kostar 1 krona är det fortfarande en kostnad. Skulle dom få en negativ budget (dvs dom måste gå med vinst) så skulle jag väl kunna tänka om men anser fortfarande inte att försvaret skall driva verksamheten för ungdomar.

Om man delar upp det lite.

Minilumpen = bra prova på möjligheter, men uselt för bedriva försvarsupplysning/rekrytering

hvu osv som folk är med i flera år och hittar på grejer är mer som en u verksamhet vilket jag också vänder mig emot pågrund av.. gissa. Just det. Försvarsmakten skall i min värld inte bedriva u verksamhet.


Beror på vad man menar med "u verksamhet är kasst".
Antingen menar man att verksamheten är kass, tex fel lärs ut på felaktigt sätt.
eller att det är kasst med bedriva verksamheten, vilket är det jag menar.

Vi kan ha världens bästa, förlåt uttrycket men i brist på annat, barnsoldater men det spelar ju ingen roll om det är själva "att verksamheten som existerar" som är grund problemet för min del. Inte hurvida medlemarna sköter sig eller ej.

Det kan man också diskutera, men själv tycker jag att all verksamhet skall kretsa runt huvuduppgifterna.

Sista frågan kan vara svårt svara på, är ju inte så att man träffar en kille som säger något och från det klockslaget är man emot det.

Kan ju vara en värdering som är socialt "ärvd", osv.

Jag tycker helt enkelt inte försvarsmakten skall ägna sin tid, pengar, utrymme osv för att bedriva ungdomsverksamhet. Då vi har tillräckligt med statliga, kommunala avdelningar osv som skall hålla i den delen.

Så för att ge något vettigt till ungdomar att göra.. Inte försvarsets ansvarsområde.

För att säkra rekryteringen för framtiden osv. Nej, inte effektivt enligt min uppfattning och erfarenhet.


Ja, i min värld står man för olika saker. Röstar på ett visst parti, agerar på olika sätt pågrund av sina "principer". Ibland får folk det låter som dåligt att man låser sig.

För mig är det ingen större skillnad på principer och åsikter.
Jag ser det som, exempel.

Torghandlaren besprutar sin frukt.

Min åsikt är att jag gillar inte det.
Min princip är att jag inte köper av honom.

Jag kommer naturligtvis börja handla frukt av honom så fort han slutar bespruta sin frukt, är ju inte honom jag är sur på utan hans besprutning.

Mao, är inte av princip emot frivilligverksamhet, men är emot u verksamhet och av ren princip. Kanske jätte effektivt med u verksamhet och besprutning av frukt.
Men min princip säger annorlunda.

på "begäran" från Myran lägger jag nu ner diskussionen. Vill någon fortsätta så använd PM funktionen.

Hittils har ingen lyckats presentera något som kan förändra min syn på u verksamheten och betvivlar att så kommer ske. Därför tycks det nu finnas en vilja att jag inte slösar mer utrymme i denna tråden.

Tackar för en givande, nåja, diskussion, och undass för vara den som verkade vara enda som kunde tyda mina inlägg för vad dom verkligen var...

Jag får då kännslan av att du är lika okunnig som SFOSF snubben i debatten på SVT. Att gämföra minilumpen med Hitler Jugend och barnsoldater är enligt mig mycket lågt och tyder på okunighet i ämnet.

Du skriver att det är en princip sak för dig. Vad menar du med det? Då FBU-U sysslar med exakt samma saker som vi gjorde i scouterna så fårstår jag inte riktigt vad felet är? Ända skillanden mellan FBU och våran scoutkår är namnet på dom. I scouterna så har vi överskotts kläder från FM, vi har militärer som ledare och vi var för några veckor sedan på en skyttebana och sköt med någon bössa. Jag ser inte det moraliska felet i det hela.

Du har dessutom fått ordet patriot om foten. "En patriot är en person som älskar sitt land och vill arbeta för sitt lands välgång. Patrioter finns i alla politiska läger."