Håller BV 206 på att utfasas helt nu? Ersättare är i sådana fall?

Tar mig friheten att skicka denna länk på en kalas film från en man som tjänstgjort vid P4. Mkt bra!
http://193.11.254.142/~andreas/frames/home.htm

Bv 206 anskaffades främst för att utrusta 5 st NB85 ( drygt 400 Bv 206/Brigad) och för 10 st IB77 ( drygt 100 Bv 206/Brigad), och senare en del övriga förband......

Som nog de flesta har upptäckt är dagens Arm'e ( och försvar) endast en bråkdel av det som skulle utrustas med bla Bv 206 - ett stort antal har därför skrotats, sålts eller skänkts bort ( drygt 300 vagnar till Baltikum).

Bv 206 skall utfasas ur försvarsmakten under perioden 2010-2015 och ersättas med SEP. Så var i alla fall planen innan FB04, men fortfarande lever hoppet om denna plan..

/Magnus B

Men Hägglunds nya då? BV 206S eller BVS10??

Hägglunds nya bandvagnar är inte lika modulära och fyller inte samma krav eller syfte som SEP:en.

/Magnus B

Bv206S är över 15 år gammal.....

Frågan är om det är nödvändigt att utveckla SEP för stora summor för ett relativt litet antal fordon - och då vara med och bekosta utvecklingsarbetet för det numera utländska Hägglunds.

Liknande fordon som SEP utvecklas idag även av andra tillverkare - bättre att köpa dem eller något liknande.

OK. Bundeswehr har i vart fall köp 75 BV 206S. Inalles ska 200 vagnar levereras.
Fransoserna har väl också köpt BV från Hägglunds?


http://www.haggve.se/default.asp

Heja Hägglunds!

FM bekostar inte hela utvecklingen av SEP, vilket varit fallet med vissa tidigare fordon, dessutom har man möjlighet att vara med och påverka kravspec, vilket gör att man slipper bygga om fordon som man köper "off the shelf"...

/Magnus B

Nu är det inte direkt så att man rent fysiskt bygger om nya fordon som är COTS, utan man beställer dem med de ändringar man vill ha. Konstigt nog så verkar det fungera bra för en stor del av världens försvarsmakter, inklusive de som verkar i liknande miljö och under liknande miljökrav m.m. som svenska försvaret, så jag är lite fundersam kring varför det inte skulle kunna fungera för svenska försvaret. Eller har svenska försvaret så extremt annorlunda krav jämfört med exempelvis finska, norska, danska och tyska försvaret? Det verkar ju trots all exempelvis ha gått bra att köpa tyska strv (Strv 121 och Strv 122) till svenska försvaret, så varför skulle man inte kunna köpa in fler fordonstyper från utlandet?

Över 20 år till och med, I19 fick iaf sina första kring 79-80.

Kan man inte se på BV som LEO strv? LEO började utvecklas under 60-talet. Och utvecklas fortfarande. Vad jag förstått är LEO en av världens mest kompetenta strv. I ljuset av detta är BV en ungdom.

Nu blandar du ihop Bv 206 och Bv 206S (Splitterskyddad)

Jag snackar om Bv206S som kom i början av 1990-talet, köptes senare in i begränsat antal av FM för att bla användas i det forna jugoslavien - heter Bv 308 idag i försvaret.

Vanliga Bv206 kom väl 1979 om jag inte minns fel.

Edit.

Blev pucktvåa .

Rätt. Rättning mittåt!

Jag tror att det är skillnad på att köpa in ett nytt stridsvagnssystem jämfört med att köpa in ett fordon som skall kunna ersätta en mängd funktionsfordon.
(bl a Bv206 Tgb 11/13/20/30/40, pbv 302/401/501).
Det finns idag inget fordon som motsvarar SEP, däremot finns det ett antal olika fordon man kan ersätta de olika funktionsfordonen med, men då blir det en mängd olika fordon =logistikproblem.

Det är en sund tanke att satsa på ett modulärt system med COTS-bas som med samma grundfordon fyller alla roller..om det är en SEP eller inte, det kan ju diskuteras, finns det bättre och billigare system på markanden bör vi ju satsa på det! Huvudsaken är att vi får bra grejor utan att stå med en massa utvecklingskostnader.

SEP:en har grym potential om man ser på kravspecen, om den sen uppfyller detta fullt ut, återstår ju att se....

/Magnus B

Edit: feppel

Jo det finns fler liknande fordon, bla det här:

http://www.army-technology.com/projects/mrav/

Det har däremot ingen hybridframdrivning som SEP har.

Det finns å andra sidan inget SEP-fordon på riktigt i dag. Den dagen SEP-fordon finns på riktigt, så kanske det även finns andra liknande fordon. Det är ju trots allt inget unikt för Sverige att vilja ha modulära fordon som går att anpassa och använda för flera olika slags uppgifter. Ibland kanske man dessutom får acceptera att man inte får ett stycke materiel precis som man vill ha den, om priset för att få det som man vill skulle bli väldigt högt.



Instämmer. Att svenska försvaret ska utveckla egna fordon och annan dyr materiel blir dessutom mer och mer oekonomiskt desto mindre försvaret blir. När t.o.m. länder som Frankrike har svårt att bekosta egen materielutveckling, trots betydligt större försvarsbudget än Sverige och enormt mycket liberalare exportregler än Sverige, så kanske det är dags för svenska försvaret att börja ställa in sig ännu mer på att man får köpa och anpassa färdiga saker istället för att utveckla eget. Argument som att ha en egen försvarsindustri av beredskapsskäl låter väldgt tomt i dag med den säkerhetspolitiska bild de styrande politikerna har, och frågan är i hur stor utsträckning och hur länge till svenska försvaret ska fungera som "socialhjälp" för svensk försvarsindustri och människorna i den?

Bland annat detta fordon är utvärderat av Fm och de möter inte de krav som ställs på den nya typen av fordon. Bland annat terrängframkomlighet och lastkapacitet..
Dock är det samma typ av fordon, med samma grundtanke, men inte alls i närheten vad gäller teknik och förmåga som ligger bakom SEP.

/Magnus B

Hur många år och mil skulle man kunna få ur befintliga Bv 206 om man putsade upp dem, lackerade dem röda, satte i en modern dieselmotor och tillförde dem till räddningstjänsterna för civil undsättning vid snöoväder odyl?

Jag får intrycket av att BOXER MRAV har större lastkapacitet än SEP ( som mycket riktigt inte finns än ).

MRAV har en intern volym på 14 kubikmeter och kan lasta 8 ton, medan SEP har 13 kubikmeter lastvolym och kan lasta 4,5-6 ton.

Frågan är vad man har råd med - att utveckla ett nytt fordon, eller nöja sig med ett redan utvecklat.

Räddningstjänsten har ju redan som bekant Bv206 i sin organisation. Jag tror inte att mil och ålder på 206:orna är gränssättande för detta, snarare drifts- och underhållskostnad samt inköp.
Behovet att ha många 206:or finns inte idag inom Räddningstjänsten, så det ser jag som en onödig kostnad..

/Magnus B

Det borde bero på vilka sammarbetspartners man får med sig i projektet.

Om det är värt det borde hänga på att ha en mycket bra analys av behoven och vilka krav de ger och en mycket bra kristallkula för vad de framtida kraven kan bli. Om projektet snabbt blir föråldrat eller ovidareutvecklingsbart är det troligtvis en dålig idé.

Då är väl frågan snarare vad det kostar..?
MRAV ligger på 10+ miljoner/enhet i inköp i grundutförande. Det är ett hjulbaserat fordon som inte klarar av den svenska väglösa miljön. Kalkylen låg på att 540 nya fordon behövs för att ersätta den gamla flottan som utgår. MRAV är avsevärt större än SEP, vilket de flesta nya fordonskoncept är.

/Magnus B

Vad är maxmåtten för att fordon enkelt skall kunna köras på vårat omfattande nät av skogsbilvägar?

Hur kan MRAV inte vara bättre än tgb 30/40? Om man sedan inte kan ersätta pbv 302/401 med den så kanske man får bita i det sura äpplet och livstidsförlänga dessa.

Det är den säkerligen. Även SEP kommer att finnas i hjulmodell för att öka räckvidd och komfort på väg. Om vi bara skulle ersätta Tgb30/40 skulle det dock inte vara försvarbart med ett fordon för 10+ milj/enhet..

/Magnus B

SEP finns både i en hjulgående och en bandgående version ( i alla fall på prototypsstadiet).

Kan vara bättre med lite större fordon för vissa roller - tex ledningsfordon, ambulanser, transportfordon mm.

Kan även vara dyrare och mer komplicerat med hybriddrift, man behöver även en del batterier som är tunga, dyra, och direkt obra om de går sönder och batterisyran rinner ut.......

Poängen med motorbytesfunderingen är att hålla nere driftskostnaden samtidigt som man klarar normala miljökrav och som bonus får lite bättre prestanda. Jag antar att inköpskostnaden blir 0 sek plus renovering och modifiering.

Behovet av dem ges av vädret, jag anser att det är rimligt med en ambitionshöjning med målet att få skall dö om en halvmeter snö och nedrasat elnät över några landskap följs av en veckas iskyla.

Har inte räddningstjänsten behov av fler sådana fordon borde de inte ha något verkligt krav att klara av att rädda folk vid stora katastroder med dålig framkomlighet på vägarna. Kanske förutsätter planeringen att försvaret finns kvar och kan lånas vid behov?

Som har sagt i tidigare inlägg så skall SEP ersätta en mängd olika fordon och därför är det en fördel att vara med och utveckla.
Vi utvecklar inte SEP helt ensama utan en rad andra länder är väldigt intresserade av projektet bl.a. England. Väljer dom SEP så blir det en rätt så stor tillverkning av den.
Sedan om man kollar i dags läget så finns det en rad bättre fordon än nuvarande SEP jag tänker då främst på AMV från Finland som man kanske skulle kunna tänka sig att köpa in för att fylla utlandsstyrkans behov men inte mer. Vitsen med att utveckla ett nytt fordon är att man får förhoppningsvis det bästa och något helt nytt. Tittar man på hybriddriften så kan man undra när det kommer på andra vagnar. Sedan får man funder på om det är värt att vänta på dessa nya grejer eller om man skall köpa gamla grejer.
Givetvis så måste mer av utvecklingen bli internationell vilket den också blir. Men alla ni som förespråkar utländska inköp utan någon som helst möjlighet att påverka, ni måste också tänka på att om alla tänker som ni så blir det ingen utveckling. Tro inte att vi kan påverka något om vi inte går med i projekten från början. Vi är en alldeles för liten markand för att bara kunna lämna in en kravprofil. Vi måste ha kvar förmågan att vara delaktig i internationella projektet.

johnsson

Någon som sitter med en tabell på lastutrymmesvolym, lastlängd, lastbredd och lasthöjd samt lastvikt för befintliga (svenska) specialfunktionsfordon?

Att jämföra dem med vad som föreslås för SEP och finns på världsmarknaden borde kunna ge snabba insikter i om man förutsätter att lasten skall kunna packas effektivare eller fordonen användas på något nytt sätt. Om man inte förutsätter andra sätt att lasta eller använda fordonen borde projektets risker minska.

Man kan även vända på det; om man utvecklar ett nytt fordon, så får man något som är oprövat, fyllt med barnsjukdomar och utan garanterier att det faktiskt fungerar som man vill.

Det är ju helt rätt att så kan det gå också. Men utveckling går framåt och för att motverka barnsjukdomar kan man endast testa och åter testa. Sedan så har ju alla fordon barnsjukdomar i början men när väl ett fordon har kommit i serieproduktion så brukar dom vara borta.

Ja, och det är en god poäng för att i många fall basera sina inköp på färdigutvecklad materiel. Man får kanske inte det allra senaste och fräckaste, men man får däremot något som förhoppningsvis är kvitt de flesta barnsjukdomarna och som man kan testa den riktiga verkliga versionen av. Man kan då får en någorlunda god bild av hur bra saken faktiskt fungerar innan man bestämmer sig för om man sänka X miljarder kronor i projektet. Genom att köpa färdigutvecklad materiel så köper man även sig på en befintlig marknad för underhåll, utbildning, reservdelar och uppgraderingar. Titta exempelvis på F-16. Hur mycket olika uppgraderingar finns det inte för det fpl?

Jag hoppas att vi är överrens om att det i framtiden kommer att ske en revolution inom fordon liknande den som var när man gick från repetevapen till automatvapen. Det jag syftar då på är hyrbriddriften. Det kommer inte att vara möjligt att uppgradera forddon till hybriddrift i den benämning som SEP har. Visst kan man uppgradera andra fordon men man byter inte ut drivlinan så lätt.
Man har ju inte gjort någon större revolution med motorn på F-16.

Hur menar du då???

Angående hybriddrift på fordon så är inte SEP först, och konceptet har funnits i Sverige sedan Draken klass ubåtarna på 1960-talet......

Man skulle nästan kunna likna steget från propeller drift till reaktionsmotorer med steget från förbräningsmotor till hybriddrift.
Som jag har förstått det så är SEP först tänkt att komma med en vanlig personbils disel men den skall när tekniken är mogen för det enkelt kunna bytas ut mot ett bränslecellsystem om jag fattat det rätt. Finns det några liknande projekt i världen?

Om man kollar på SEP hjulgående prototypen så ser man hur liten den är. Är det verkligen värt att utväckla denna fordon när man kan köpa in liknande med bättre skyddsegenskaper men med en konventionell och beprövat motor?

Den bandgående versionen ser kanske inte så bra ut i nuläget men den verkar vara en bra bas för att testa ny teknologi.

Däremot så bör man fundera på om man verkligen vill bygga både hjul och bangående vagn på samma fordonstypp. Tycker det blir för många kompromisser då. Bättre att hålla sig till rena hjulgående vagnar och rena bandgående vagnar.

Boxer har både 4x4 och 3x3 vilket verkar bättre än det hjulgående SEP på alla punkter och så skulle det vara mycket bättre att lägga utvecklingspengarna på fler vagnar och bättre tillbehör istället.

Behövs det några nämnvärda kompromisser när det gäller "lastflakets" utformning, drivlinan förutom elmotorer och elmotorkraftelektronik och förarplatsen inklusive alla IT-system?

Om det räcker med att ha fasta "gränssnitt" och "kontakter" till de delarna och sedan variera resten rejält och bara dela på en och annan komponent borde det kunna gå bra.

Mycket av nyttan borde vara att kunna jacka in sitt flak med sjuktransport/radar/vfsh i ett fordon med band eller hjul beroende på vad som krävs.

Undrar om det även borde vara en god idé att bygga två storlekar? En lite i överkant och en lite i underkant som delar utvecklingsstab, designprinciper, förarplats med IT-system och div småkomponenter?

Är lite på läktarn. SEP vad står det för? Är det Hägglunds projekt? Är tänket att denna koloss ska ersätta BV/TGB bilar? VAD kommer PATRIA vagnen in i detta?
BV som används i Kfor styrkan är väl utvecklad efter 206 som kom omkring 1980?!

Splitterskyddad EnhetsPlattform

Ja

Bland annat, SEP (eller motsvarande) skall ersätta en större mängd fordon.

Var? Den är en tillfällig lösning för att få hjulburna splitterskydadde fordon för bland annat beredskapsförbanden.

Ja de är nyare än Bv206. KFOR/SWEBAT har Bv208 som i princip är en Bv206 fast med dieselmotor (finns fler skillnader, kännder dock inte till dem) samt Bv308 som är en splitterskyddad Bv.

Bv kan du hitta lite mer info om både på forumet och SoldF.com
SEP hittar du mer info om (inklusive historik) på fmv.se eller hos Hägglunds.

Tack för snabb och intressant info, 106! Ska kika på FMW sidan...

För att undvika eventuell förvirring: Lansen, avsåg du Patria AMV eller någon annan Patria vagn? Ovanstående gäller nämligen INTE för Patria AMV.

Åsyftar Patria AMV

Ajdå, trodde du menade XA-202/203. Glöm vad jag skrev.

Patria AMV är en modern och modulär tung pansarterrängbil som köpts in av finska och polska försvaret. Du kan hitta mer information om den här:

http://www.army-technology.com/projects/patria/

http://www.patria.fi/modules/upndown/downl...ype=UPNDOWNFILE

Om den sista länken inte fungerar, så gå in på;

http://www.patria.fi/

och klicka vidare till "Solutions and Services" -> "Vehicles" -> "Brochures" -> "AMV 8x8 Armoured Modular Vehicle"

Är det ngn som vet hur många Bv208 (Bv206D) som finns i försvaret samt om det är en dyr affär att bygga om gamla bensin-206:or till diesel-208:or?

Britterna byggde väl om sina på det sättet har jag för mig.

Blir förvirrad. Har inte FM behov av något lätt (d v s splitteroskyddat) bandgående? Blir det inte väldigt dyrt att alltid åka pansrat?

Jag håller med dig att det är bättre att hålla utrustningen inom gränserna, så att när Gudrun och hennes systrar kommer, så blir vi inte lamslagna.

I Finland kan bönderna köpa beg Elverk från försvaret tex, så kan de mjölka i lungn och ro vid elavbrott.
I Sverige säljer man bara ut gigantiska partier, till bla Engelsmän, som i sin tur säljer med en extra nolla till Svennson.

Det finns redan en diesel variant som heter Bv208.

Problemet med alla Bv206/208/208sp/308/309 är att de käkar bärhjul, skakar och går sakta.
Det har kommit ut ett nytt band från Canada som ska monteras vid bandbyte, samtidigt så monteras ett nytt drivhjul.
Lite bök med att spänna banden bara, men det ingår en Biltema 19 spärringnyckel :P i satsen.

Har inte Sep projektet dissats av sverige pga besparingar?