Brittiska polisen tycks ha bytt MP5 mot kraftigare doningar
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4303427.stm

Undrar vilka andra tillverkare och modeller som fanns med i deras utprovning innan dom bestämde sig för G36?

Dom har kört med G36 modeller ganska så länge faktiskt, vet iaf att vissa har använt G36C i minst ett år.
Hkpro, kolla understa bilden

Bland dom vapen som var med under utprovningen så fanns bla HK MP7.

Allt detta från en källa inom Metro Police's Armory.

MP7:an har antagits av brittiska försvarsministeriets polis http://hkpro.websolv.com/ubbthreads/showfl...sb=5&o=&fpart=1.

Våra svenska pojkar SSG använder oxå G36.. mkt fint vapen må jag säga!

Det har cirkulerat en bild, på dessa individer, på nätet. På bilden bar dem G36K. Om när var hur och varför, vet inte vi och därför lägger vi ner det så blir det inte en massa spekulationer.
/N




@Krigaren
Har du provat vapnet? Inte? håll tyst.. Har du? så grattis!

Nu juppjupp sänker du inte nivån med att dra in frågor som inte har med ämnet att göra och som man kan hitta svaret själv om man orka söka själv lite.
Prova sök på gettyimages.com till att börja med.

Här inne måste göra en efterforskningar själv innan man skriver nytt ínlägg.




Dessutom har vi redan pratat om de bilderna med SSG har du tur kanske de finns kvar.. kom inte ihåg om vi raderat

/BlåGul

Jag vet att G36 är något som SSG använder sig av.
Hur jag vet det? fråga mig inte för jag kommer ändå inte svara. SLUT

Okej lyssna nu Krigaren.

Hur vet vi att du vet ? Ingen mening med att hålla på att bräka ur sig att man vet om man inte kan refferera till en källa. Finns ibland en del skitsnack från vissa på forumet och då är vi mån om att folk talar om hur dom vet. Speciellt om någon är ny på forumet.

"Jag vet en sak, men jag tänker inte berätta den.." ..hur moget låter det ? Att försöka låta hemlig här inne är mycket dumt av flera anledningar. Jag råder dig att vet du saker som du inte vill/får berätta så talar du inte om att du vet berätta det. Totalt meningslöst och det skapar irritation.

Sen..
Nifelhel frågade om du hade testat vapnet, då du bl.a kommenterar att vapnet är mycket "fint". Fint som i att du har sett det på bild eller Fint som i att du har testat det?.
Övertydlighet är något du kommer långt med. Påstår man nått ska man kunna berätta mer om det, annars finns det risk att man stämplas som bluffmakare.


Alla frågor i mitt inlägg är retoriska, alltså du ska/behöver inte svara på dom. Nästa inlägg du skriver tänker du efter på, och dömmer själv om hurvida det ger nått till tråden eller om det bara är en massa gojja som ingen har nytta av, t.ex som ditt senaste inlägg.

Nog om SSG i denna tråd.

/ Kimster Blågul

G36 ligger ju dessutom med i stora "utländska vapen"-satsen (iaf den på K3), så det är ju en och annan här inne som är mer eller mindre bekant med den.

SÅ förbannat über är den inte.

Vad finns mer med i den stora utländska vapensatsen?

Väldigt bra sida dendäringa SoldF sidan...

Sidan tar bara upp den lilla vapensatsen, inte den stora som han frågade efter.

O ja!! Kan inte annat än hålla med. Dock har jag trots träget sökande inte hittat någon information om G 36 där, den "vanliga" utländska vapensatsen innehåller mig veterligen endast AKM och M16A2, något som mycket riktigt verifieras på nämnda sida.

Det Alien påstod var följande:



Och det var detta som tilldrog mitt intresse.

Är det något "revolutionerande" med G36? Med det menar jag om det skiljer sig så pass mycket från M16/AKM att den är unik?

Standardverisonen av G36 med bärhandtag tycker jag ser något klumpig ut, har iofs inte sett den i verkligheten men den verkar STOR för en 5,56?

OT
Polisen har ju HK53(?) är det samma system som G3? Såg en drös av kungens 5,56 på skjutbanan i veckan men de hade samma avlstningsspår som G3:an ger. Kan det ha varit deras?

I så fall ska de få fett utskällning! Man städar efter sig!!!!!

Ja mp5, Hk53 och G3 har samma sorts mekanism dvs med avlastningsspår.

Äsch det finns alltid någon annan som städar. Iaf tycks det vara åsikten hos ett antal människor här i världen. :(

Så länge vi fortfarande använder enhetspatroner som vi gjort sedan förr-förra århundrandet kommer det knappast utvecklas något revolutionerande vapen.

Jag tycker att det enda som egentligen är en stor skillnad är förpackningen, mera plast än metall.
(samt högre flexibilitet med ex: RIS/RAS/MWS)

Min uppfattning om G36 är att den är rätt smidig, men nu har jag bara rattat lite och ingen direkt uttömmande utvärdering.
Jag gillar att den är lättare än Ak5, som ju som bekant är rätt tung.

Jag har avfyrat ett par magasin med G36C på FBU:s kurs "utländska vapen". Det är ett MYCKET bra vapen. Men jag säger så här, de saker som jag saknar på AK5 jämfört med G36 de hittar jag på AK5CF. Det enda som saknas på AK5CF är G36 geniala manövarhantag som både funkar på vänster och höger sida. Vad som dock finns på AK5CF är ställbart axelstöd.

Och det finns på G36 KV. :P

I beg to differ! Du har skjutit med en G36K om du menar vapnet på bilden.
Petigt? Ja visst rätt ska va rätt.

Överst: G36K
Nederst: G36C





BTW bort med fingret ifrån avtryckaren tills dess siktet är på målet.
Och sikta inte på något du inte avser skjuta på. ;)

Ojdå, G36C var det visst.

Den observante ser dock att meckanismen är i det bakre läget. Jag håller på att blindavfyra, inte jönsa med vapnet.

Blindavfyra? Med magasin i?

Är det denna bild ni letar efter.

Jo blind avfyra med mag i det är en höjdare !!
Det är vad jag kallar att jönsa med ett vapen .

Menar vi kanske torravfyra? Hörrni, ska vi inte tagga ner lite nu?

För övrigt: Har inte alltid tillägget K tidigare betecknats just den kortare varianten av en vapenmodell, åtminstone hos H&K? Jag tänker på t.ex. MP5K som väl stod för 'Kurtz', alltså 'Kort'.

Det gör det fortfarande. G36K är den korta varianten av G36. Däremot har H&K nu tagit fram en ännu kortare variant, G36C. Att den heter C = Compact beror förmodligen på att de vill sälja till den amerikanska marknaden.

Aha. Mycket klargörande svar, en får tacke, som en brukar säj...

NEJ!! Återigen du hade en G36K i handen INTE C-versionen.






@Tias
Du har nästan rätt...bara fel version

Hur påverkas prestandan i vapnet med så kort pipa som C modellen har? Borde den snart inte vara obetydligt bättre än en 9mm? Med det menar jag att användningsområdet för en så kort bössa måste vara begränsat hos militära förband.

Vad polisiärt beträffar, när är den (g36c) mer användningsbar än en Mp5? Mp5 är ju riktigt smidig i byggnader. Polisen kan ju dessutom, till skillnad från militära dition, byta vapen beroende på situationen. Visst jag är inte neg till att polisen har 5,56 alls, det finns tillfällen då det verkligen är att föredra.

En 5,56mm i kort pipa generar dessutom en ordentlig myningsflamma med så kort pipa. Och "bra" flammdämpare som ex den på Xm177e2 verkar ju klassas som "ljuddämpande" och är således förbjuden i vissa sammanhang.

Högre tryck och högre belastning på delarna. Men man löser det genom att ventilera ut mer gaser bla istället för att låta all gas jobba på mekanismen.

Jo visst genererar en kort pipa större mynningsflamma. Men det har man löst med en bättre flamdämpare. Inget konstigt alls!
Och det finns bra mycket bättre flamdämpare idag än vad som satt på Xm177e2.

Mynningsflamman och trycket beror på krutsort och krutmängd i den aktuella amtypen. Många gånger kan man hitta en amtyp som passar bättre i just sitt vapen jämfört med den första bästa man testar. Har man korta pipor bör man inte har för mycket långsamt krut, få för man garanterat en stoor flamma och fet smäll. Skoj iofs Eventuell lagstiftning mot ljuddämpare är väl knappast tillämplig i dessa fall? Till och med mynningsknallen lär väl vara betydande med de flesta mynningsmojänger för att inte tala om bogvågsknallen och dessutom brukar polis och millitär få använda lite vad de vill.
Jag tycker personligen inte om korta pipor på 5,56 (eller nästan några tvåhandsvapen över pistolkalibrar för den delen) men om man tvunget ska använda det så finns det oftast goda möjligheter till anpassning. Alla vapen i 5,56 har inte optimal funktion med stkprj 5.

Magasinet ser ut att vara tomt...och vapnet säkrat. Blindavfyring?

Ang korta pipor på vapen i kal 5,56 med korta pipor så höll USA på med ett projekt för ett tag sedan som kallades "M2", tanken var att man skulle korta av en M4 till halva piplängden. problemet blev givetvis att prestandan på 5,56 ammunitionen skjuten ur en såpass kort pipa blev dålig, såpass att det nästan lönade sig med att återgå till 9mm vapen. För att "hota" upp 5,56 började man att titta på att använda ett livligare (snabbare, typ pistolkrut) krut som brann färdigt i de korta piporna ,ett krav som ställdes då var att patronen skulle kunna skjutas även i standardvapen utan att skada det.

@ Nifelhel och Inf

Jag är inte så 100 på bruk av vapen utanför gröna kläder och jakt. Men finns det ngt syfte med 5,56 i så små vapen? Vad har dom som inte en 9mm har? (avser polisiärt bruk, precision på 0 - ca 150m). Nu menar jag små karbiner. Dessutom använder väl svenska polisen kronans 5,56?

De poliser jag pratat med hade Hk53, de var missnöjda med Cga5p pga funktionsstörningar, vilket förvånade mig. Ak5 är visserligen tung men mkt funktionssäker, vanvård? Hur som helst så hade dom inte önskemål på mindre karbiner. Snarare förstärkningsvapen (små dreglade på min Ksp90b).

AK 5 och CG A5 P är inte samma sak. Man skjuter samma patron, men i en kortare pipa och därmed mindre gassystem. Man kan tänka sig att det blir skillnader i det gastryck som krävs för att ladda om vapnet. Jag tror inte man har modofierat gasblock eller gascylinder, utan mer bara förkortat den senare.

Vapnet på FBUkursen "Utländska vapen" som var i grytan (antar att ni menar det ) var väll ändå G36KE?

Jag ser personligen inte den stora meningen med att ha ett vapen i 5,56 med kort-kort pipa och som dessutom endast ska användas under 150 meter. Då skulle jag heller ta en UMP i 45 ACP eller rent av 9x19.
Att cga5p inte fungerar helt optimalt med stkprj 5 verkar alla jag talat med vara eniga om. Antingen kan man då byta ut amunitionen, vapnet eller genomföra de (förmodligen små) modifieringar som behövs för fullgod funktion. Cga5p kan med andra ord säkert fungera, men återigen, det vettiga med kort-korta pipor i 5,56 kan diskuteras. Det vettiga att välja just en ny och kort version av ett i grunden gammalt och tungt (om än funktionssäkert och trevligt) vapen kan också disskuteras. Möjligen kan det vara lite vettigare om man betänker att det vad jag förstått egentligen är särskilda beredskapspolisens cga5p som en del vanliga poliser ibland lånat. SBP är ju militärt grundutbildade på ak5 och det kan vara en fördel i sammanhanget, men det borde ändå inte väga så tungt vid nyinköp.
Att polisens alltid skulle göra helt optimala val av vapen och am till dessa är således något av en utopi.

Jag är nöjd med cg:n. Skillnaden som jag upplever mot ak5 är en betydligt högre och skarpare knall som ska bero på att krutet inte förbränns innan kulan lämnar loppet. Har själv inte upplevt några funktionsstörningar eller liknande. Nu har jag iofs inte pangat så mycket som jag skulle vilja med cg:n.

Vet inte hur det ser ut inom övriga polismyndigheter, men när vi gjorde vårt andra rep så visade det sig att "våra" bössor blivit överförda till malmöpiketen och gissa vem som fick vårda dom... SBP Piketen.

@Inf
Dom flesta inom SBP är inte militärt grundutbildade på ak5, snarare ak4 och k-pist. Iaf i min avdelning.

Ok, erfarenheterna skiftar en del som vanligt med andra ord. Helt ärligt trodde jag att flertalet SBP var grundutbildade med ak5 som personligt ehv. Är ni "gamgubbar" hela bunten?!

Möjligt vi är... ;)

Polisen ville från början ha killar i 30-35-årsåldern som var MP, jägar, spanutbildade eller liknande... men FM ville tydligen inte släppa dom... Jag hade iofs rätt ålder, men "fel" utb... Kom med pga civila meriter, tror jag

Slut OT.

För att återgå till ämnet.

Hur pass bra precision är det hos ex. en mp5a2 med tex aimpoint. Avstånd upp till max 150m? Jämför 5,56mm med kort kort pipa. Är skilnaden så stor att det motiverar den tyngre ammunitionen?

Nästa fråga ang ovanståeende jämförelse: g36 (standard) vs g36c? Avstånd upp till 350m.

Sköt med en .222 nyss och oj oj vilken kanon. Går utmärkt att skjuta kråkor i huvudet (ja olämpligt) på 200m+. Skulle vilja "såga" av pipan en 40cm och testa... I rent informativt syfte till alla.. Hur som helst så måste den ha det optimala förhållandet mellan kaliber och piplängd.

Precisionen hor en mp5 är egentligen inte så tokig, men andra saker gör den klart olämplig över 100-150 meter. Det ena är den låga hastigheten som gör det svårt att träffa mål som rör sig. Det går givetvis med träning, men det blir snabbt frågan om opraktiskt stora framförhållningar i verkliga situationer. Ute på 150 meter börjar kulbanan bli ganska krokig och då spelar helt plötsligt avståndsbedömmningen in. Är det verkligen 150 meter till målet och inte 175? Med 5,56 gör det inte stor skillnad, men med 9x19 spelar det stor roll. Man missar inte en helfigur pga det men det finns ju andra mål man vill kunna bekämpa.
Även om jag tycker att korta pipor och 5,56 är tokigt så är det ur dessa synvinklar klart bättre än 9x19.
Skillnaden mellan normala och kort-korta pipor blir större och större med avståndet. På 100m är det inte så stor skillnad, men på 350 vill inte jag ligga med g36c och det är den inte tänkt för heller.
Visst är det trevligt med studsare i 222! Ofta har de helt otrolig precision för ganska lite pengar. Passa dig bara så att du inte kapar en jaktpipa under 45 cm för då får man inte jaga med den och då är kan man fetglömma både eventuellt existerande och kommande jaktlicens på den i det skicket. Dessutom kan polis och en riktigt sur åklagare få för sig att du gjort något olagligt.

Vad är bättre med 5.56 än med 9mm? Jadu...mer verkan i målet.
Mp5 används taktiskt upp till ca50m, därifrån upp till nästan 100m används 5.56.
En av anledningarna till att Polisen har börjat använda 5.56 i större utsträckning är för att kunna möta upp när buset har valt större kaliber på sin järn.

Ja just nu används FM's skptr5. Det är vad som finns att tillgå för tillfället.

Ja de flesta är missnöjda med cga5p. Cga5p är gamla ak5or som man gjort REMO på och kortat ner. Bla är det problem med matningen, utav patroner upp i ptrläget, vid laddning på en del vapen. Funktionssäker är just det den inte är.

En anledning till att man valde Hk53 är att det är samma handhavande som på mp5. Således kan man lätt byta vapen.


@Inf


Mja UMP i .45ACP är en trevlig sak och kaliber, men jag väljer hellre 5.56 framför den. Mer verkan på mål som bär skyddsväst, vilket många busar gör idag. Sen tappar du verkansavståndet upp till 100m om du släpper 5.56.

Nä gör några modifieringar är inte ett val anser jag. Skrota skiten och som du säger köp nytt.



Nä det där är sällan det händer. Hade dem gjort det så hade inneburit glock 17, UMP och G36 :P

@ Inf

Syftade mest på att själv få prova en jämförelse mellan korta och långa pipor, att såga i en sån pärla vore helgerån. Ja polarens .222 är rena drömmen. Billig var den iaf inte, satt på ett 10*60mm sikte så slutnotan vill jag inte veta. Men tänk en sån som psg i SiB. Lättskjutet till "billig" peng.

@ Nifelhel

Men när polisen rensar lägenheter mm så måste en 9mm stoppa allt. Även med väst så bör man tappa motivationen tillräckligt länge för att polisen skall kunna säkra sitt objekt? Varför har dom inte mp5sd, dyra? I bostäder mm måste den räcka, och för polismannen måste det vara skönt och slippa den värsta knallen.

Köper resonomanget med 50 - 100m. Men när man behöver ett vapen till de avstånden måste en "normal" G36k funka. Att den skulle vara för klumpig köper jag inte, inte om man har dom skjutavstånden. Så få vapentyper som möjligt måste vara det bästa.

Är det helt enkelt så att ballhetsfaktorn har en viss roll på vapen av typen G36c?

Anledningen till att man inte har köpt mp5SD från början är säkerligen politiskt(herregud allt med ljuddämpare är ju för lönnmord).
Att idag köpa in en massa mp5SD är rent ekonomiskt korkat och ingen chef vill ta ett sådant beslut.
Dessutom är mp5 ett gammalt system och det finns idag bättre alternativ såsom UMP med extern dämpare.

Polisen "rensar" inte en bostad, man söker och säkrar.. Att rensa vore brottsligt enl lag ;)


Jag har inte sagt nåt om att G36K är klumpig.
En tänkbar anledning till att det finns G36C, förutom att det finns köpare och därmed ett behov/en marknad, är att det är ett funkis vapen att ha med sig i fordon under livvaktstjänst motsvarande(men det är spekulation).

Man kan se att en del SWAT/Insats/CT enheter runt om i världen idag tar bort 9mm helt och enbart använder korta 5.56-karbiner.
Likadant att man börjat gå tillbaks till 1911 och dess kaliber .45ACP..

@ Nifelhel

Ok, är ju "grön" och kan inte polisen termologier. Men, ja du förstod vad jag menade iaf..

Sen återstår en sak, nu ser man SF förband med lampor, aimpoint, ja allt möjligt djävulskap på sina bössor. Är inte det att gå tillbaks till ruta ett? vapnet blir otymplig igen och framför allt tungt.

Visst fordonsbesättningar behöver ett PDW, P90 verkar vara ett bra system. Synd bara att det kräver en helt ny amm typ i FM :( Men där har jag förståelse för vapnet, enkelt att utbilda personal och för trossen är det lättare att slippa allt strul med blandad amm.

Vad jag anser om vapen är att man skall välja sitt vapen efter personliga erfarneheter och inte vad som är på modet (om man har den lyxen). Har alltid gillat 7,62 och framför allt FN - FAL och m1911. Betyder det att jag är gammalmodig?

Skulle jag få polis utb så hade nog min frågeställning sett annurlunda ut, men det är bra att vädra idér..

Herar, hear!
men med tillägg av ett par FN-FAL och några 1911or inslängda för nostalgins och den goda s(m)akens skull

Jag kan se en nisch för kort-kort pipor i 5,56 och de är dem som tvunget behöver ett litet vapen, typ fordons- och pjäsbesättningar, tunnelråttor m fl. Visst kan det då vara bra att slippa ytterligare en amsort och ha ett i princip likadant vapen. Själv skulle jag dock fly de rumphuggna vapnen som pesten
I polisens fall angående cga5p så är det ju inte fråga om ett nyinköp eftersom de redan finns där. Jag tror inte de kommer bli skrotade i första taget. Jag vet i och för sig inte exakt vem det var som som betalade de vapnen, men att man hade kunnat få bättre för pengarna verkar klart.
Får jag välja ehv fritt kommer en fullängds ak i 7,62 eller 5,56 på delad förstaplats, sedan kommer kortare automatkarbiner därefter karbiner i pistolkalibrar och sist av allt pistol, men har man andra krav lagda på sig t ex att man inte ska eskalera våldet i samhället och annat tjafs så kunde en UMP i 45 eller t om 9x19 få duga. I nödfall fick det duga med pistol, men jag sulle inte vara nöjd. Jag gillar pistoler, men det finns bättre verktyg för de flesta jobb jag kan se framför mig.

Jag är väldigt nöjd med en pistol jag fått låna av staten att ha som tjänstevapen. Polistjänst är fantastiskt mycket mer än att använda vapen så nått annat vapen är inte att tänka på.

Vad som är betydligt viktigare än vilket typ av förstärkningsvapen vi har är att faktiskt ha TILLGÅNG till vapnet. Oavsett vilket vapen vi har så måste vi kunna få tag på bössan när den behövs, så är det definitivt inte nu.

Dagens verklighet är att det tar alldeles för lång tid att få fram förstärkningsvapnen vilket förfelar hela deras syfte. Vapnen borde enligt min mening finnas i radiobilarna och inte inlåsta bakom dubbla lås på någon polisstation. Men det är en synnerligen politiskt inkorrekt åsikt (poliser med förstärkningsvapen lätt tillgängligt!!! HERREGUD då kan de ju göra revolution!!!!)

Jag skulle hellre ha en M45 k-pist i bilen än en überkittad G36 inlåst på stationen som det tar 30 minuter att "få fram". När en värdebil rånats och buset har automatvapen vill jag själv ha förstärkningsvapen DIREKT och inte åka till stationen och hämta ett, då är det ändå försent.

Att se en värdebil rånas utan att kunna ingripa bara för att två busar står med varsin AK är synnerligen frustrerande, speciellt som man vet att buset hade kunnat få sitt livs överraskning om man haft tillgång till något mer långskjutande än en pistol...


Som sagt, ge mig vilket förstärkningsvapen ( tom en Mauser -96 i 6,5mm) som helst bara jag får ha det i bilen.

@Roninn
Jag håller med dig!

Jag ser gärna att man köpte in fler förstärkningsvapen modell mp5/UMP. Och varför inte placera en i varje radiobil, i ett låst utrymme, som rullar ute.
För det är ju faktiskt inte alltid piket eller insatsgrupper är först på plats.

Det låter som en utmärkt ide med färstärkningsvapen i radiobilarna. Lås fast dem och plombera om det nu ska var nödvändigt. Det borde kunna gå att hitta tekniska lösningar med larm, sprängkapslar osv som tillfredsställer i princip alla politiskt betingade krav. Norge har ju en liknande lösning fast redan på pistolnivå
Jag kan förstå att det är många som inte tycker om poliser med automatkarbiner på bröstet, men det är det nog ändå inte många konstaplar som skulle bära på förstärkningsvapen i onödan. Jag inser att alla inte har min högt upparbetade vapentollerans.

Tillägg: Man kunde ha betydligt sämre förstärkningsvapen än en mauser.

He he he... Det går ju en gammal historia om någon länspolismästare som ifrågasatte införskaffandet av tjänstepistoler till sina mannar med motiveringen "Dom har ju älgstudsare hela bunten!"

Slut OT