Flygvapnet utbildar ett Högvaktskompani på F17 from i sommar...
Marinen ska också utbilda ett.
Dokusåpan i FM fortsätter mao.
jake the snake
Feb 23 2005, 18:24
Källa?
Ehhh... kontakter i FM... ;) Lovar att det kommer info om det snart...
Foxtrot Lima
Feb 23 2005, 18:58
Är det kanske tänkt att samtliga vapengrenar ska ställa upp med vars ett kompani högvaktssoldater? Räcker tre/fyra kompanier för att lösa högvaktstjänst året runt?
Sista frågan är om övriga förband i FM slipper gå högvakt framöver?
Hälsningar, Foxtrot Lima
Kimster
Feb 23 2005, 19:50
QUOTE (matte @ Feb 23 2005, 18:15 )
Flygvapnet utbildar ett Högvaktskompani på F17 from i sommar...
Marinen ska också utbilda ett.
Dokusåpan i FM fortsätter mao.
Kan bekräfta uppgifterna
F17 och F21 och Marinen ska utbilda ett högvaktskompani, dock ska det tydligen inte heta det, utan de ska heta vakt och insats-nånting bla bla.
Rycker in till sommaren och kommer göra runt 200+ högvaktsdagar.
När de inte gör högvakt är de tydligen lediga eller vidareutbildas. Befäl och chefer håller på att tas ut i skrivande stund. Ingen vet exakt vem och när...
Tydligen ska det vara kommendandetn Högvakten eller vad han nu är, som bestämt att det behövs förband som skapar högvakter då det är ont om soldater från de kvarvarande förbanden.
Det är ganska nytt detta, typ en månad gammalt så allt är inte bestämt/offentligjort, hur t.ex utagningar med befattningar osv ska gå till, eller exakt hur länge de ska ligga inne.
Kimster:
Inte F21, men de ska skicka folk till F17:s kompani de också.
Såpan fortsätter.
Omnixar
Feb 23 2005, 21:21
Har jag missat något här? - Det verkar som att ni tycker det är en dålig idé...
Förklara gärna det för mig, jag ser inget fel i att det utbildas kompanier som är uttagna speciellt för högvakt..
/ Omnixar
Finns ju t.ex i vårat grannländ i västlig riktning.
Foxtrot Lima
Feb 23 2005, 22:12
Är det tänkt att de nybildade kompanierna tillsammans med enheter från Livgardet (t ex 4. skv) ska ta över all högvaktstjänst i framtiden, eller ska alla förband fortsätta skicka trupp till huvudstaden?
Frågas, kom, Foxtrot Lima
Kimster
Feb 23 2005, 22:19
QUOTE (matte @ Feb 23 2005, 20:56 )
Kimster:
Inte F21, men de ska skicka folk till F17:s kompani de också.
Såpan fortsätter.
Precis så jag menade om det inte kom fram.
Förbanden kommer dela upp befälslaget mellan sig.
C DK012
Feb 23 2005, 22:43
Det ger ju iallafall en helt ny dimension till diskussionerna "4.skv vs Livkomp" och "är FV ett vapenslag eller en klädstil"... ;)
Jesper86
Feb 24 2005, 07:05
Jag har fått den tjänsten så jag kan bekräfta.
Tjänsten heter bevakningssoldat och har samma befattningskod. Gör GSU'n på F17 och kommer sedan flyttas till Stockholm för att göra högvakt.
När man inte har högvakten så vidareutbildas vi som vanliga bevakningssoldater om jag har förstått det rätt.
@matte
Det var hemliga uppgifter du har där.....
@Kimster
Du kanske menar c garnisonsavdelningen öv.Lt Schwalbe.
@Foxtrot Lima
Teoretisk räcker 4 kompanier/skvadroner för att lösa högvaktstjänsten, 4.skv och Livkomp gör i dags dato ungefär hälften av alla vakter. Med två extra kompanier, som inte har de tidsödande hästarna att ta hand om, samt att alla bevakningssoldater kommer göra 11 månader borde räcka för att lösa ut årets samtliga högvakter.
Just nu verkar det som att F17 och Amf1/Berga kommer stå för utbildningen av de två kompanierna, dock så avvaktar marinen med att fatta beslut med hänvisning till försvarsbeslutet, flyttt osv.
Hur allting ska lösas blir spännande att se tex det långa avståndet till slotten. Det finns knappast plats för två extra kompanier på Livgardet - Granhammar/kavkas så en annan lösning kommer krävas, Almnäs?
Kommer hemvärnet släppa den stabscermoniella verksamheten helt?
Kommer T2 att ge upp "sin" högvakt på Kronprinsessans födelsedag?
Hur ska befälsfrågan lösas, kommer instruktörer att lånas in från Livgardet för att säkerställa kompetensöverföring.
Om det stämmer som Kimster skriver, att de kommer rycka in till sommaren kommer det betyda att de gör majoriteten av alla vakter på vintern, dvs de som tidigare har varit vikta åt "bondförband" medan 4.skv och Livkomp som kommer fortsätta rycka in i oktober/januari fortsätter att lösa ut de stora sommarvakterna som drar mycket publik.
Detta öppnar många möjligheter för "vi" som är lite fiiiinare och går i m/ä, tex kommer 4.skv förhoppningsvis kunna satsa mer på beridna eskorter och Livkomp tillsammans med 4.skv på övrig stabscermoniell tjänst tex parader vid stadsbesök, nationaldagen och riksdagens högtidliga öppnande.
Självklart kommer detta skapa ett A- och ett B-lag, vem vet det kanske kan föra kavallerister och infanterister på Livgardet en liten bit närmare varandra. ;) Inget ont som inte har något gott med sig....
Nimitz
Feb 24 2005, 19:55
@Kimster: Inte ska de väl göra så många högvaktsdygn, kanske att högvaktskompanierna gemensamt kommer göra det. För enl info vi fick nu i veckan då vi gick högvakt gör en "högvaktssoldat" ca 50 vaktdygn.// Nilsson
Kimster
Feb 24 2005, 20:00
QUOTE (Karin @ Feb 24 2005, 17:44 )
...
Om det stämmer som Kimster skriver, att de kommer rycka in till sommaren kommer det betyda att de gör majoriteten av alla vakter på vintern, dvs de som tidigare har varit vikta åt "bondförband" medan 4.skv och Livkomp som kommer fortsätta rycka in i oktober/januari fortsätter att lösa ut de stora sommarvakterna som drar mycket publik.
...
Enligt F17 kommer de att sätta in ganska direkt efter det att de rykt in.. de visste inte hur de riktigt skulle hinna med att utbilda dem klart innan "pågång" första gången.
@Nimitz Det var siffran jag fick, sen hur den är fördelad vet jag inte.
Men som vanligt när sånt här händer kan allt vända på en krona och bli nått helt annat. Så vi ska nog ta alla data och siffor med lite salt innan vi sett resultatet.
Livkomp och halva 4.skv muckar i slutet av augusti och ska hinna med slutövningar och annat bös så de kommer isf behöva sättas in i början av augusti. Lite snabb huvudräkning ger, inryck början av juni, "komprimerad" GSU därefter första pågång i början av augusti, ca 2 månader utb.
Hur det gick på 4.skv när man började med delat inryck och lät halva skvadronen gå på sin första högvakt innan GSU ens var avslutad står det lite om
här.
200 högvaktsdygn/soldat är fullständigt omöjligt! Jag gjorde själv drygt 30 pågångar, varav majoriteten var endygns-vakter. Livkomp gör några fler än 4.skv men jag tror inte att de kommer upp över 50.
200 dygn/komp skulle däremot kunna vara teoretiskt möjligt om man får ihop nära 200 soldater för att kunna fylla 4 plutoner.
Kimster
Feb 24 2005, 21:44
Det handlar förmodligen om att "Högvaktskompaniet" skulle göra 200+ inte "enskild soldat", vilket jag inte hört nått om. Men hur Kompaniets fördelar dem sen vet jag inte.
superapan
Feb 24 2005, 22:01
Är det inte trevligare som vi har det nu? Varje förband får äran att komma och vakta kungen. Visserligen finns det ju inga förband kvar som kan göra det, så jag förstår visserligen tanken bakom det hela...
jake the snake
Feb 24 2005, 22:22
QUOTE (superapan @ Feb 24 2005, 22:01 )
Är det inte trevligare som vi har det nu? Varje förband får äran att komma och vakta kungen. Visserligen finns det ju inga förband kvar som kan göra det, så jag förstår visserligen tanken bakom det hela...
Nej det är helt värdelöst. Varför skall vi lägga dyrbar utbildningstid på något helt ovidkommande för utbildningen så som att vakta ett slott? Det är ett slöseri med tid, pengar och resurser. Skapa speciella förband som kan sköta det och låt som som vill hålla på med det göra det. Jag slipper gärna.
Vargas
Feb 24 2005, 22:31
QUOTE (jake the snake @ Feb 24 2005, 22:22 )
QUOTE (superapan @ Feb 24 2005, 22:01 )
Är det inte trevligare som vi har det nu? Varje förband får äran att komma och vakta kungen. Visserligen finns det ju inga förband kvar som kan göra det, så jag förstår visserligen tanken bakom det hela...
Nej det är helt värdelöst. Varför skall vi lägga dyrbar utbildningstid på något helt ovidkommande för utbildningen så som att vakta ett slott? Det är ett slöseri med tid, pengar och resurser. Skapa speciella förband som kan sköta det och låt som som vill hålla på med det göra det. Jag slipper gärna.
Eko på JTS!
Harald
Feb 24 2005, 22:41
QUOTE (jake the snake @ Feb 24 2005, 22:22 )
Nej det är helt värdelöst. Varför skall vi lägga dyrbar utbildningstid på något helt ovidkommande för utbildningen så som att vakta ett slott? Det är ett slöseri med tid, pengar och resurser. Skapa speciella förband som kan sköta det och låt som som vill hålla på med det göra det. Jag slipper gärna.
Håller med. Fast jag tycker vi skall gå ännu längre. Tycker att själva bevakningen skall skötas av civila firmor. Sen kan vi ha ceremonivakt när det behövs. Defenitivt inte hela vinterhalvåret.
jake the snake
Feb 24 2005, 22:42
QUOTE (Harald @ Feb 24 2005, 22:41 )
QUOTE (jake the snake @ Feb 24 2005, 22:22 )
Nej det är helt värdelöst. Varför skall vi lägga dyrbar utbildningstid på något helt ovidkommande för utbildningen så som att vakta ett slott? Det är ett slöseri med tid, pengar och resurser. Skapa speciella förband som kan sköta det och låt som som vill hålla på med det göra det. Jag slipper gärna.
Håller med. Fast jag tycker vi skall gå ännu längre. Tycker att själva bevakningen skall skötas av civila firmor. Sen kan vi ha ceremonivakt när det behövs. Defenitivt inte hela vinterhalvåret.
Gärna för mig.
Küthler
Feb 24 2005, 22:44
Man skulle kunna kalla det 3 veckors förlorad utbildningstid, men jag tycker ändå att det var lite trevligt med högvakt. Tycker ni att jag är naiv? Bry er då inte om att svara.
Tillägg: det är kallt om händerna på vintern, även med dubbla vita hanskar.
Foxtrot Lima
Feb 25 2005, 10:33
Jag tycker inte du är naiv, så därför vågar jag mig på att svara på ditt inlägg. :P Däremot ser du kanske mer till vad som är "roligast" för den enskilde soldaten, och inte vad som är bäst för de kvarvarande förbanden i Sverige. Tänk dig att tre veckors utbildningstid är ganska mycket om man ser till helheten.
Hälsningar, Foxtrot Lima
Självklart skall vi ha särskilda högvaktsförband. Förutom att man besparar övriga förband utbildningstid så är framför allt paradförbanden så mycket bättre på ceremoniell tjänst än de andra.
Tyvärr har folkförsvarsförankringen som på landskapsregementenas tid var en naturlig del av samhället redan försvagats så pass mycket att orsaken för varje enskilt förband att bestrida högvakt som hedersuppdrag för den stora ärans skull redan till mycket gått om intet.
Att högvakten skall fortsätta i militär form ser jag som en självklarhet. Det handlar om traditionsvård och symbolvärden som är svåra att sätta prislapp på. Den PR det ger för Sverige och försvaret är värd mycket mer än den besparing man skulle göra på att "civilisera" vakten.
I min värld är en soldat inte bara en grönklädd beväpnad mördare som man plockar fram ur ett låst utrymme i händelse av krig, utan även en väldisciplinerad gentleman/kvinna som fyller en viktig uppgift för samhällets kontinuitet och stabilitet. Detta är viktigt att visa upp och bland annat därför är det nödvändigt att allmänheten får ta del av det skådespel som vaktparaden utgör.
Kostar sjukt mycket pengar att utbilda och skicka upp Hv för att göra en sketen helg....de pengarna kan definitivt användas på ett betydligt bättre sätt. Speciellt som "proffsen" dessutom har en tendens att skratta åt det hela.......Låt de som vill vara lite fiiiiinare (men inte nödvändigtvis bättre) fortsätta med det så kan vi andra ägna oss att skjuta hål i och spränga saker i luften.
(Tillägg, fy vad trist att bli placerad på ett Högvaktskompani.....)
Foxtrot Lima
Feb 25 2005, 12:21
Det verkar hursomhelst vara en klok lösning att sätta upp särskilda högvaktsenheter från varje vapengren som är specialiserade på ceremoniell verksamhet. Frågar är väl snarare varför man inte alltid har gjort så?
Förr har jag för mig att alla högvakter bemannades med personal ur gardesförbanden (I 1, K 1, P 1 osv). Detta ska ha avskaffats någon på 60- eller 70-talet. Någon annan kanske vet mer?
Hälsningar, Foxtrot Lima
QUOTE (c3grp @ Feb 25 2005, 12:05 )
Speciellt som "proffsen" dessutom har en tendens att skratta åt det hela.......Låt de som vill vara lite fiiiiinare (men inte nödvändigtvis bättre) fortsätta med det så kan vi andra ägna oss att skjuta hål i och spränga saker i luften.
[OT] Kommer osökt att tänka på ett meningsutbyte från förra årets högvakt. Följande utspelar sig mellan två af, avgående från HV SDG, pågående från livgardet: LG: Varför går ni i den uniformen (syftar på att vi går i fältparaddräkt, M/90)??? HV svarar: För att vi är soldater... Gissa vem som skrattade

[/OT]
Låter inte helt fel med paradförband. Ingen som vet hur det blir med HV:s högvakter? Är väl en utopi, men man kan ju isf hoppas att resurserna som läggs på HV:s högvakter kan skapa lite mer/fler ordentliga övningar.
Karin:
BS...det är inte hemligt på något sätt.
SERG. B
Feb 25 2005, 18:22
Jag tycker det är bra. Låt oss ha förband som är proffs på att gå högvakt och låt de andra förbanden bli proffs på det dom sysslar med. Visst det kanske är kul att som värnpliktig få gå Högvakt, det är ju en del av lumpen men 3 veckor försvinner och de kan användas till bättre saker än att försöka lära folk att gå i takt fast de aldrig lär sig. Det är bättre med ett högvaktsförband som visar upp resten av FM på ett professionellt sätt än att t.ex. HV gör det, dom är inte bra på det, låt dem koncentrera sig på det som dem är bra på.
QUOTE (matte @ Feb 25 2005, 12:53 )
Karin:
BS...det är inte hemligt på något sätt.
Nej det var precis det jag menade.
QUOTE (SBP)
[OT] Kommer osökt att tänka på ett meningsutbyte från förra årets högvakt. Följande utspelar sig mellan två af, avgående från HV SDG, pågående från livgardet: LG: Varför går ni i den uniformen (syftar på att vi går i fältparaddräkt, M/90)??? HV svarar: För att vi är soldater... Gissa vem som skrattade [/OT]
Det skämtet hade varit kul om det hade varit några andra än hemvärnet som var inblandat eftersom det liksom motsäger sig själv; Hemvärnet och soldater i samma mening.
Min uppfattning är att när man är på slottet är det inte ok att se ut som ett jävla luder (<---Du missar inte den va "Kristina"?) Sparkdräkten kan man ha på natten eftersom den är lite trevligare att ha när man ska närma sig folk som kissar, spyr, whatever på mitt slott, men inte på dagtid när man ska visa upp sig för turister. Jag skiter fullständigt i vad er C säger om det, ni är gäster på vårt slott och vi förväntar oss att ni bemödar er att visa ett gnutta respekt genom att inte se ut som troll.
Kalla mig gärna fundamentalist, för det är jag.
Vargas
Feb 26 2005, 19:24
QUOTE
"vårt slott"
... ja, herre jävlar ... Så undrar folk var fördomarna om gardet kommer ifrån
Nifelhel
Feb 26 2005, 20:12
QUOTE
Karin Posted den Feb 26 2005, 19:16
Kalla mig gärna fundamentalist, för det är jag.
Fundamentalism är farlig i vilken form den än kommer...
TalibanKarin -- Allah Akhbar
Isgubbe
Feb 26 2005, 20:13
Det är väll lika bra att låta lg ta hand om alla högvakter och bara utbilda för högvakt på lg så de inte behöver oroa sig för att få smuts under sina ”skitfina” naglar så kan de riktiga soldaterna och sjömännen osv ägna sig åt huvudsysselsättningen lära sig att kriga.
QUOTE (Karin @ Feb 26 2005, 19:16 )
Det skämtet hade varit kul om det hade varit några andra än hemvärnet som var inblandat eftersom det liksom motsäger sig själv; Hemvärnet och soldater i samma mening.
Jag skiter fullständigt i vad er C säger om det, ni är gäster på vårt slott och vi förväntar oss att ni bemödar er att visa ett gnutta respekt genom att inte se ut som troll.
Kalla mig gärna fundamentalist, för det är jag.
Jaha, så man är "soldat" om man kan visa upp sig för turister men blir ett troll när samma person sedan går med i Hv? Markligt rent...... Personligen anser jag det vara minst lika "pinsamt" med folk som inte kan rida och trillar av som att låta Hv vakta slotten, vems de nu än är......
Flamdämpare
Feb 28 2005, 12:34
QUOTE (Karin @ Feb 26 2005, 19:16 )
Det skämtet hade varit kul om det hade varit några andra än hemvärnet som var inblandat eftersom det liksom motsäger sig själv; Hemvärnet och soldater i samma mening.
Citat:
Jag vill dock i detta sammanhang särskilt understryka, att den "skarpa" bevakningen av skyddsobjekten Stockholms och Drottningholms slott samt den militära beredskapen i centrala Stockholm är den viktigaste huvuduppgiften.
Överstelöjtnant Urban Schwalbe Chef Garnisonsavdelningen.
Slut citat.
Sådärja nu tog det fyr....
@c3grp
Det var snare en reflektion på "SBP"s skämt om vilka som är soldater och vilka som inte är det.
Ang att man blir ett troll när man går med i HV och därmed inte bör visas upp på slottet så anser jag att det är så. Jag erkänner utan motvilja att jag bidrar till att min pluton ser ut som valfritt milisförband när vi befinner oss i skogen och att jag inte ser någon som helst anledning till att låta dessa människor (inklusive mig själv) uppträda i "borggårdsbaletten" medelst m/90, paradbälte, damasker och basker.
@Flamdämpare
Du kan självklart inte tala för alla hemvärnsmän men jag kan säga dig att vid de tillfällen jag har befunnit mig på slottet samtidigt som hemvärnet har jag inte blivit imponerad av deras lösande av bevakningsuppgiften. Jag vet inte hur du och din pluton/komp motsv har valt att sköta bevakningen men jag hoppas att ni inte har varit något av de hemvärnsförband jag har iaktagit med tanke på de grova misstag som gjorts. Tex bedriva bevakning innifrån vaktkuren, låta personer uppehålla sig på platser som de inte har tillträde till osv osv.
Många av de hemvärnsmän jag har stött på saknar också de kunskaper om skyddslagen och övriga lagar/förordningar som krävs för lösande av uppgiften. Rätta mig gärna om jag har fel, men jag anser inte att den utbildning som många hemvärnsmän får är tillräcklig.
Fråga; vilka kriterier måste uppfyllas för att bli uttagen som "högvaktssoldat"? Krävs någon speciellt kroppsbyggnad, längd, etc? Övriga betingelser? "Inte likna ett troll?" Förkunskaper, speciellt för ridande personal?
OBS! Seriös fråga!

"fyr" var faktiskt lite småkul......
@c3grp
Ja det gör det, bla ett längdkrav, som tydligen är minst 160cm. När jag mönstrade fick jag dispens från det eftersom jag är 169

, kanske har ändrats, vad vet jag. Det som gäller för ridande personal är att man inte får vara alergisk mot häst och hö/halm motsv.
Resten ska väl "fixas" under tiden man ligger inne, tex så måste manliga vpl vara kortklippta och skägg får inte bäras under högvaktssäsongen. Även ur ett troll kan en fullfjädrard exercisvirituos födas. ;)
Tidigare har soldaterna blivit inskrivna som bevakningssoldater varför befattningsbeskrivningen har varit något missvisande. Beridna högvaktssoldater har numera befattningskod GA938 resp GA838.
Fk Satan
Feb 28 2005, 13:47
Kan bara hålla med Karin om att Hv skall INTE gå högvakten! Dock så kanske inte jag anger samma skäl som karin att det ser för j*vligt ut, samt deras bristande kunskaper... Utan jag anser att det finns viktigare saker att utbilda Hv-soldater på jmf med att lägga tid och pengar på att gå högvakten... Men som tur är så räknas högvakten som kurstid nu mer, så det ger inte ngn tid för kontraktsuppfyllnad osv.
Flamdämpare
Feb 28 2005, 14:32
För Hemvärnsförband ger Högvakten ett utmärkt tillfälle att skarpt öva vakttjänst.
Visserligen är det inte vår huvuduppgift, Men det ger ändå en möjlighet till att öva något som alla ska kunna.
Personligen tycker jag att ribban kunde sättas högre ibland, Men eftersom uppgiften löstes ser jag inte något större problem.
Vi bör lägga krut på att utveckla verksamheten och inte leta fel på varann.
Märkligt hur snabbt en tråd om FVs och Ms blivande högvaktskompanier utvecklades till en pajkastarmatch mellan LG och HV.
Kimster
Feb 28 2005, 16:51
usch ja.. ska vi sluta med det kanske. Så slipper jag springa och hämta låset.
Nifelhel
Feb 28 2005, 18:24
@Fk Satan
Jag håller med dig, Hv har inte tid med dylik verksamhet.
Kan man inte låta Falck, Securitas motsvarande ta över skiten istället? Slösa vpl på sånt är korkat.
Beridna högvakten finansieras ju privat, kan aman inte göra likadant med "övrig" högvakt också, lär ju finnas föreningar som vill ha kvar högvakten och kan betala.
Och det måste ju sägas att de frivilliga musikkårerna definitivt kan gå i takt då borde man väl i dessa tider då man vill proffisionalisera försvaret också kunna ha anställt/frivilligt folk som vaktar slottet i paraduniform och gör endast detta.
Marknadsför det vid mönstringen gör dina elva månaders GUoch skriv sedan kontrakt för högvaktsförband istället för insatsförband.
Eller?
(glömde lite ord)
QUOTE (dxl @ Feb 28 2005, 18:30 )
Beridna högvakten finansieras ju privat, kan aman inte göra likadant med "övrig" högvakt också, lär ju finnas föreningar som vill ha kvar högvakten och kan betala.
Njae, hästarna ägs av en privat stiftelse och disponeras av försvarsmakten.
1982 lämnade ÖB ett förslag om att den beridna högvakten skulle läggas ned men riksdagen lyckades aldrig ta ett beslut och lite senare bildades
Föreningen för den beridna högvakten (som verkar vara en synnerligen effektiv lobbyorganisation bestående av tvångsanslutna fd vpl och gubbar i clubblazer)
För övrigt håller jag med Fk Satan.
Vinter
Feb 28 2005, 20:32
Personligen tycker jag välutbildade yrkessoldater skulle vara bästa alternativet för högvakten.
QUOTE (Vinter @ Feb 28 2005, 20:32 )
Personligen tycker jag välutbildade yrkessoldater skulle vara bästa alternativet för högvakten.
Det skulle nog krävas en riktigt ordentlig lön för att få någon att söka det jobbet!
Vinter
Feb 28 2005, 21:05
QUOTE (Karin @ Feb 28 2005, 20:57 )
Det skulle nog krävas en riktigt ordentlig lön för att få någon att söka det jobbet!
Lön som en välutbildad väktare/skyddsvakt är nog skälig. Men så kan man ju ha mer mänskliga arbetstider än dom konstiga tider man oftast tvingades stå vakt under värnplikten. Kan inte tänka mig att en ständig styrka på kanse 50 man kan kosta allt för mycket, om man nu tar pengarna från hovstaten....hehe.
Troligtvis är det mer plus än minus, man får bättre säkerhet och värnpliktiga kan koncentrera sig på sin utbildning istället för det långa paus man tvingas till under utbildning/högvakt.
Jag tycker inte att värnpliktiga ska tvingas vakta saker, det ska professionella soldater göra.
QUOTE (Vinter @ Feb 28 2005, 21:05 )
Jag tycker inte att värnpliktiga ska tvingas vakta saker, det ska professionella soldater göra.
Vart skulle vi få dem ifrån?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.