Vad tycker du saknas?, fordon motsv i FM <- trådens titel.
Transportcentralen <- Forumets namn.

Även om bössan är STOR så är jag tveksam till att den går att åka i.
Tillbaks till ämnet.

Papper kan vara jävligt starkt, försök bara riva sönder en telefonkattalog. :P

Dock tycker jag fördelarna med pirahna väger över för just detta förband. Samt att det är meningen att Bataljonen skall vara lätt mekaniserad. Så att den för hög rölighet och kan transporteras med lätthet.

Skulle gärna sätt att ena av de "lättare" kompanierna i NBG vore utrustad med pirahna. Då det verkar i nuläget vara Galten och 309:or som kommer vara det tyngsta som rullar ur planen till en början. I väntan på det tyngre kopaniet med 9040C:or som kommermed båt?

Fakta källa: När Sverige går i strid för fred (Publiceringsdatum 2006-06-20, © Värnpliktsnytt)

Utdrag:

"....I den svenskledda snabbinsatsstyrkan, som ska ha beredskap under första halvåret 2008, kommer det att ingå 1 500 soldater. Efter fullgjord värnplikt på elva månader, två terminer, kan soldaterna skriva på ett kontrakt för en tredje termin, och för att ingå i en snabbinsatsstyrka. Kontrakten kommer totalt att löpa över två år. De flesta förbanden inom Försvarsmakten kommer att bidra med något till snabbinsatsstyrkan. Bland annat kommer P 7, P 4 och I 19 att skicka varsitt skyttekompani. S 1 kommer att bidra med samband och T 2 med transport.
Redan i april drar första tredjeterminen igång på P 7 i Revingehed.
– Inom armén tycker vi att det man inte har gjort i verkligheten, det vet man inte hur det fungerar, säger Karl Engelbrektsson. Därför tror han sig kunna lösa framtida problem genom att i förväg på prov sätta upp ett internationellt kompani på P 7. Kompaniet kommer att kunna understödja utlandsstyrkan om en kris, liknande den i Kosovo 2004, uppstår.
– Då kan vi snabbt vara på plats med förstärkning, säger Karl Engelbrektsson.
Utgångspunkten är att snabbinsatsstyrkan ska kunna vara på plats inom tio dagar, vilket inte innebär att de tio dagarna kan disponeras i Sverige.
– Vissa enheter kommer bara att h några timmar på sig innan de åker iväg, säger Karl Engelbrektsson.


Nordic Battle Group kommer att kunna skicka två enheter via flyg med fordon RG 32, även kallad Galten, ett fordon av jeep-typ, som är splitterskyddat. Även Bandvagn 309 kan komma att skickas med flyg. Sjövägen kommer en enhet med Stridsfordon 90. Tidigare var det tänkt att två enheter Stridsfordon 90 skulle skickas, men eftersom snabbinsatsstyrkan är till för just snabba insatser, blir det omöjligt att kvickt vara på plats med tunga fordon.
– Snabbinsatsstyrkan bygger på flexibilitet att välja beroende på uppdrag mellan lätta enheter och enheter med stor eldkraft, säger Karl Engelbrektsson......"


Överste Karl Engelbrektsson är den operativa chefen för Nordic Battle Group.

K3 verkar fallit bort helt i denna artikel, eller går de under "vissa enheter"?

Sverige behöver amfibiefordon tex 7A1 (AAVP7A1).



Bra att ha om man ska tex säkra en hamn och måste föra fram trupper säkert till och in i själva området.

Fast sådana fordon är tämligen meningslösa ifall man inte har fartyg som kan sjösätta dem. Och då börjar vi prata seriösa pengar.

Nu är ju detta bara en önsketråd BJE.

Och du tror inte att några av dom andra förslag som givits i denna tråd skulle kosta "Seriösa" pengar.
Om Sverige inte kan köpa/hyra/bygga ett fartyg med kapacitet att frakta dessa fordon.
Då kan vi väll alltid be amerikanarna om lift när vi ska ut på våra internationella äventyr.

Dessutom behöver amfibiekåren lite mer skydd när dom landstiger.

Inget ont om stridsbåt 90. Men den kan inte gå på land.

Visst är det en önsketråd. Men även om man bortser från pengafrågan så är det meningslöst att önska sig amfibiefordon om man inte samtidigt önskar sig de nödvändiga fartygen... ;)

Point taken.

Men om man bara ska använda dom inom Sverige behövs inga fartyg.
Då kan man frakta dom med tåg eller långtradare som övriga stridsfordon dit man behöver.

den råka bara föja med i farten...

och

får jag inte riktigt att gå ihop. Om vi kan åka tåg eller långtradare dit vi ska, vad behövs då amfibieförmågan till?

För att kunna anfalla från flera håll samtidigt.

Genom att anfalla både från land och vatten kan man göra kordinerade anfall från flera håll. Och på så sätt överrumpla och besegra fienden.
Armen har sina stridsfordon som ger bra skydd och eldkraft i anfallet, medan amf "bara" har stridsbåtar.
Vilket innebär att dom vid landstigning är välldigt sårbara jämfört med land anfallsstyrkan när dom hoppar ur sina båtar.
Med bepansrade amfibiefordon som följer med i anfallet, kan man få både ökad skydd och eldkraft när man anfaller från havet.

Och för att förtydliga mig själv. Man kan transportera landvägen ner dessa fordon och på ett säkert avstånd lasta av och köra ner dom i vattnet. Detta i en händelse att Sverige blivit invaderat och striderna utkämpas på svensk mark.
Sen kan dom för egen maskin förflytta sig till en anfallspunkt och där invänta order.
Man behöver inte släppa av dom alldeles utanför fiendens tröskel.

Amf har börjat utbilda på Bv309B, Nu är det ju RPG:er ett stort gissel, men det är ju de även för en 9040C. RM's har BvS10 som sin tyngsta vagn och de har ju klarat sig bra genom åren.
Jag vet inte vad ni tycker, men snabbhet och rölighet kan ibalnd överväga pannsarplåt.

Men då är jag ju en indoktrinerad K3:are.

Ja amf har väll några bepansrade fordon till sitt förfogande.

Men jag menar sjömässigt.
Där har dom inga, så vitt jag vet. Stridsfordon som klara att följa med infanteriet från havet upp på land.

På land:
· Minskyddat gruppfordon. RG-31 alt Dingo 2
· Ingpbv 120
· Brobv 120
· Nytt lätt terränggående funktionsfordon, Unimog.
· Ev fler Bv 309.
· SEP

I luften:
· Fler Hkp 14. Utlös option.
· Fler UAV.

Till sjöss:
· Ys Ny. Meko D verkar trevlig.
· Underhållsfartyg.
· Billigt transportfartyg. Helst med hangar/flygdäck och torrdocka.
· Lvrb på Visby och Ys Ny. Kanske köpa in IRIS-T SL och samköra med flygvapnet.

Och så några som kan använda alltihop. Dvs ett yrkesförsvar.

Ordentligt mobilt luftvärn är en nödvändighet, och bland det tuffaste man kommer i luftvärnsväg är denna skönhet, som dessutom är mycket användbar mot typer som har för avsikt att verka från hus.


Något annat nyttigt vore ett Strf 90 med minröjförmåga. Scanjacken i all ära, men det är nog ingen höjdare att röja anfallskorridorer med en obeväpnad skogsmaskin.

Ordentliga bombplan tex t22m backfire och Bandkanoner.

När jag hade slutövning 04 så hade p4 en massa minplogar på sina 9040b vangnar tror det var en per pluton. såg lite sjukt ut vet inte om det bara var ett test eller det blev standard sen


MVH Sebbe

Åååååååååhhh!!!! Tunguska... visst är den sööööt

Prio 1 arbetsro och långsiktiga, balanserade målsättningar för verksamheten

Flygfän:
Fler HKP14 + Lite beväpning.
Attackhelikopter för attack, understöd och spaning. Låt Saab göra den!
Jas 39H Gripen - Fartygsbaserat flyg!

Sjölådan:
Hangarfartyg/Transport - Flygdäck, landstignings/last förmåga, för att sjösätta Strb90, landsätta Strv 112 och Strf90.
Större ys-ftg - Jagare med stor kanon och massor av robotar.

Skogslådan/Anf:
Amfibie-förmåga till Strf90?
Sätt lemuren på allt som går.

Vad ska vi med allt det där till?

/mdn

Skjuta med och ha kul?

Det mesta ser väl bra ut, men jag ställer mig en aning fundersam till Fpl39H samt hangarfartyget. Nog för att vi skall ut i världen med allt vad det innebär, men ett hangarfartyg?

Och du anser givetvis att Försvarsmakten ska förvalta skattebetalarnas pengar på det sättet?

/mdn

Ber om ursäkt, trodde denna tråd var den med onödiga förslag. Vart är den nu igen..

VA?

Skall man byta uniform tre-fyra gånger om året menar du? Måla om fordon var sjunde vecka?

Återuppliva cykelskytte fast utrusta soldaterna med de nya KLM motorcyklarna

Flyg: En attackhelikopter skulle höja FM potential, ca 20-30 st
10 nya Hkp 15 och fem mer Hkp 14
2 C-17

Mark: Fler strf 9040C
Lemur med Tksp eller grsp på Strv och strf 90
SEP eller Patrian till Hemvärnets insatsplutoner
ERP till Leon
renovering av Strv 121 till senaste leostandard

Sjö: mer splitterskyddade stridsbåtar
fyra fregatter av ny typ
två Amfibietransportfartyg, typ HMS Götaland och HMS Svealand

med dom här prylarna skulle vi kunna röja runt rätt rejält bland lede fi...
fast den matriel vi ha är ju ochså väldigt kompetent.....

Börja beväpna Hkp 9 igen (samt köpa in fler), men med kulsprutor och raketer för eskort och understöd av TpHkp med trupp.

Fler TpHkp - beväpnade

En Attacksnurra som t.ex Tiger, AH1-Z Supercobra eller A129 Mongoose.

CV-90 med LV-rb samt akan (BK-27:a kanske?)

Fler artilleridumprar

Fregatter med modulerbar beväpning. Ett antal hål i däck där man stoppa ner VLS:er eller eldrörsartilleri, Min och ubåtsvapen eller vad nu uppdraget kräver.

POLYPHEM-rb till artilleriet/marinen för att bekämpa allehanda mål till land och sjöss.

Bärbar LV-rb i mycket stort antal.

En BK-27 är 2.3 m lång i flygversion (och då är inte ammunitionsmängden imponerande). Varför vill du ha akan på en lvrb vagn? Och om du prompt måste, varför inte
orginal kanonen?

Varför ta en omodern hkp och modda den med mer bevälpning?? HKP9 skall fasas ut för att de inte är top of the line samt de tillverkas väl knappt eller??
Vad skall du med den till om du skall ha A-hkp??? *fattar inte tänket*

CV90 med akan finns ju redan varför sätta på en Flygakan när vi redan har LVKV utvevcklad och klar??

Vad skall du med bärbart LV till??? Vi skall inte föra gerilla krig... Ala Afghanistan??
Vad ger Bärvart LV som inte Lvrb 70 har??


Sedan.. Vad fyller dessa vapensystem för funktion i ett modernt svenskt försvar??
Visst kanske i ett invasionsförsvar eller liknanden men idag??
NJa....

Bättre då att satsa på bättre Tp flyg och någon form av fartyg för att flytta tung materiel....

Du vet om att Hkp 9 i svensk tjänst är 20 år gamla? De flesta av oss har inte bilar som är så gamla, fan, rätt många soldfmedlemmar är inte så gamla.

1987, då sverige tog hkp 9 i tjänst (enl Soldf) så såg svenssons drömbil ut så här:


Själva helikoptertypen är från 1967, alltså 40 år gammal. Då såg svenssons drömbil ut så här:


Så låt hkp 9 gå i pension. Ska vi återskapa vår pv-förmåga bör vi ha en helt ny helikopter, gärna en med lite mer kraft än nian, gärna en som kan skjuta laserstyrda robotar, eller till och med radarstyrda. Gärna en helikopter som kan verka även dygnets mörka timmar. Ska vi dessutom ha en helikopter som passar in i inriktningen för vårt försvar måste vi ha en offensiv helikopter, som kan leta upp målen, istället för att vänta på dem på förbestämda platser. Då pratar vi attackhelikopter.

/E

OT:
Erik_G: Hahahaha, fan vilken härlig liknelse - ibland måste man få lite perspektiv på detaljerna!
/OT

Om man ser på typ LBB så skulle det behövas MANPADS på trupp eftersom det går inte att sköta LV på annat sätt. Att bekämpa atacksnurror med Ak och KSP är en relik från invasionsförsvaret och är inte det bästa alternativet. Att bränna x antal bulor mot ett mål där kanske max 50% träffar är ganska dåligt då man inte har något egentligt Uh.

Det smartaste vore att ha Lvrb på iaf plutonsnivå kanske tom ner på gruppnivå och låta alla inom plutonen är utbildade på vapnet och kan verka med det.

Förstår precis vad du är ute efter - men finns behovet i dag?

Undertecknad räknar helt med att i ABSOLUT värsta fall kan NBG sättas in någonstans där lede fi har en liten och ytterst begränsad förmåga till luftburet understöd, och i sådant fall följer griparna med och löser sådant.

Med en betydligt högre ambitionsnivå på FM generellt är det tänkbart, men jag har svårt att se det i dag...

/edit: Men jag ska inte bara vara neg - jag vill ha bättre sambandsmateriel på trupp, och helst ner på enskild soldat.

/edit2: Va i h-e?! Varför sitter vi å pratar MANPADS å sambandsmtrl i transportcentralen. Fy på mig!

Först måste det redas ut saker:
Luftburen skvadron= Insatser utomlands
Luftburen Bataljon= Insatser i svea rike


För den senare så finns det behov då kanske griparna behövs någon annanstans eller dom kanske inte finns överhuvudtaget.

Öh, va?
Jag trode att 3 x Luftburen skvadron = Luftburen Bataljon
Tror till och med att skvadronerna heter Vadsbo, Östra Nerike och Liv, eller har jag fått något om bockfoten?

LBB består av:
1st Lednings/underhålls skvadron
3st Luftburna skytteskvadroner
1st Understöds skvadron

Vadsbo, Liv, Östra nerike är utbildningskvadroner och finns bara i fredstid.

Den luftburna skv som utbildas till NBG har ingenting med LBB att göra utan den är endast till för snabbinsats utomlands. LBB däremot är endast till för insatser i Sverige.

En annan skilnad är att LBB är ett GU förband medan Lb/skv består av anställda inom ramen för NBG.

Aha, det finns luftburna skvadroner i NBG också. Det var det jag hade missat.

Börjar det bli lite OT??

Om man har lite perspektiv så hade man Redeye på vissa jägarförband under det glada 70 talet (tror man utbildade på dessa på LV7 Luleå). Men systemet skrotades någon gång på 80/90-talet.

Den största problemet som jag ser med Manpads på gpnivå är ju ID.

Hkp i snabba lägen är inte lätt att id:a korrekt.
Visst det finns utrustning för att lösa det men jag har inte sett sådan på grpnivå??
Sedan är väl rågan om de enskilda Jägargrupperna har lust att kånka på mer utrustningän de troligen redan har.

Om man vill ha kval luftvärn till LBB så tror jag fortf på RB 70 (utan att veta hur LBB skall strida).
De har IK utrust och ledning för att inte beskjuta eget flyg. De kan förflytas med galtar och på Fyrhjulingar.....

I mina ögon mer kompetent och bättre men kanske inte lika sexigt???

LV på grp nivå.. Ja visst om skyn bara består av Fi.... (ala Afghanistan på 80 talet) men inte annars...

*FUNDERAR EN VÄNDA TILL* Detta är skrivit i perspektivet som jag har fåt intrycket att LBB skall slåss som. En enhet som strider i skvadron för att ta och hålla mark så att andra enheter kan komma fram och lösa av dem (har inte hängt med i allt snack om detta modeförband så har jag fel upplys mig)
Ser man LBB som ett förband som skall spana och jaga på grp/plut nivå långt bakom findes linje. Ja då kan kanske eventullt manpads fylla en funktion så tillvida att man har ett terrorvapen (ge fi flyg ett osäkerhetsmoment med att det kan komma IR robot från fel platser)
DOCK tror jag att det ofta kan vara självmord då Fi lär anpassa taktiken (ala Afghanistan på 80 talet) och kalla in raketart mot allt inom 500-1000 m kring den misstänkta avfyrningspositionen.
Sedan om man tycker att en möjlig skottchans på Tp flyg eller Hkp är värt en utskjuten patrull.. ja jag är inte expert på Jägarstrid men det känns i mina ögon som fel taktik eller slöseri med förband...

Rb69 Redeye funkade jättebra, tills den bestämde sig att träffa det varma taket ist för helikoptern.

Visst man skulle kunna använda rb70 men då måste någon bära skiten också. Om man skulle jämföra det:
1st FIM-92 Stinger 15.66kg
1st Lv70: sikte 35kg, lavett 25kg, robot 26.5kg=86.5kg

Vilket tror du är trevligast att kånka på?

Ok, man skulle kunna köra systemet på galten eller på ltgv, det håller jag med om men problemet är att det går inte att lyfta in en galt med helikopter men en ltgv går alldeles utmärkt tyvärr så finns det idagsläget inte tillräckligt många.

Idagsläget så är en luftburen insats är beräknad på 3 dygn utan lednings och undehållsdelarna, med dom delarna så kan en insats vara upp till 6 dygn (detta beräknat på det som redan finns på marken, om man skulle få stöd uppefrån så kan man strecka insatsen längre), då är det ganska gött att veta att man skulle kunna försvara sig om det skulle komma några argsinta elvispar.

Hotet om indirekt finns alltid det räcker med en idiot som inte kan signalera...

Jag säger inte emot att det borde finnas LV på LBB det jag vänder mig emot är resonemanget om manpads och dessa på grp-nivå....

Du missade kontentan av mitt inlägg..

Nämligen hur skall detta stridsledas...
Jag menar att både RB70 och ev stinger är förbannat lätt jämfört med PS-90 & PS-23. Finns ju en anledning att de hyddorna rullar på MAN chassin...
Visst det finns en IFF enhet till Stinger (säkerligen till andra liknande missiler också) men fortf känns det i det läget om att det krävs ganska mycket utb i systemet. Skall man då sprida det på Grpnivå i hela org så kommer man´inte att få tillräkligt bra skyttar.
Det är ett system där det krävs mängdträning och skickliga taktiker för att få bra resultat.

Jag har inga probs med någon form av LV på komp eller batnivå, men att ge grupperna Stinger ja det är i nmin värld att kasta pärlor på svin...
Utbilda då hellre en LbLv-plut som läggs på komp/bat nivå (troligen batnivå då den inte kommer att behövas vin Int insatser)
Sedan om de är utrustade med Galtar är man monterat Stinger på taket eller att man åtaeranvänder gamla Bv206 i rb utförande det spealr mindre roll men jag anser att LV resurserna skall ligga på den nivån inte grpnivå...

Det har förekommit diskussioner om luftvärnsskydd för LBB, detta var då tänkt att skydda lednings/förbandsplatts och inte vara ett bärbart system som LBskv bar runt på i skogen. Kan se ett behov av Lvskydd av just lednings/förbandsplatts (Batnivå) men inte något behov av att LBskv ska släpa runt på stingers ute i det gröna. Finns det risk för Fi hkp så tar man han om dessa först eller avsätter adekvat understöd eller väljet ett mer skyddat förband.


OT.....Sedan om jag ska vara petig så heter den Luftburna bataljonens aktiva insatsdel Luftburen stridsgrupp och består av en luftburen skvadron och Lednings/underhålls skvadron med understödsdelar. Sedan blev det bara en Luftburen skvadron i NBG.....OT

I en perfekt värld så hade man kunnat använda RBS 90, 1-2 plutoner med 4 enheter i varje och sedan sprida ut dom på skvadronerna, då kan skvadronerna verka självständing och ändå få LV.

Dock så är det inte en perfekt värld så det måste hittas lösningar, ett alternativ är att göra som finnarna: bulta på ASRAD-R på Unimog chassin, unimogen finns redan i org så den borde inte vara något problem.

RBS 70/90 är inte lämpligt i förband som förväntas vara såpass lätta och lättrörliga. För att få någon som helst uthållighet måste systemen vara fordonsburna
och framförallt behöver de stöd av betydligt tungre sensor-/sambandssystem.

Lv på grupp-/plutonsnivå tror jag inte alls på. Som tidigare nämnt kommer det sluka för mkt utbildningstid och kommer ändå inte ge resultatet man vill ha.

Däremot skulle en dedikerad plut på batnivå eller en grupp på komnivå, utbildad i handhavande av system, taktik och IK vara användbart. Då utrustade med ett lätt system som inte kräver invisning, t ex Stinger. Detta skulle kunna tvinga fi till en taktikanpassning, vilket jag ser som huvudsyftet med ett sådant förband.


Är inte heller expert på jägarstrid, men en utskjuten patrull mot ett Tp flyg eller Hkp låter som ett bra "byte".

On Topic:

Det behövs mer av, och till understödsförbanden, Art och Lv. Grkpbv och Archer kan säkert fylla luckorna i Art om de köps in i tillräckliga antal.
Vad gäller Lv skulle jag vilja se mer splitterskydd, batorg med RBS 70 med nattsikte som korträckvid och RBS 23 som medelräckvid. Överblivna RBS 97 organiseras om till fristående komp för skydd av viktiga anläggningar, städer osv.

Vidare behöver underhållsförbanden i hela FM ökat splitterskydd.

/JAS