super Matrosen
Jul 1 2002, 11:55
Hur mycket tål den svenska hjämlen egentligen? Klarar den tex ett skott från tex en ak5 på 30 meter?Vill också tillägga att jag för övrigt tycker att den är extremt ful. Men så ska den så klart rädda liv inte vara gjord för att vara snygg.
Unicorn
Jul 1 2002, 12:09
Den klarar lättare pistolkalibrar och splitter, men definitivt inte gevärskalibrar som t ex Ak5.
Det görs i princip inga bärbara hjälmar som klarar mer än så eftersom huvud och nacke ändå normalt inte klarar de påkänningar det innebär att bromsa en träff av en gevärskula.
Ett gott råd är att hålla huvudet undan från allt som kommer med hög fart i motsatt riktning, hur bra hjälm man än har
Lt. payne
Jul 1 2002, 12:12
Den amerikanska hjälmen tål enligt deras egna tester detta:
M16A1 5.56mm genomslag på 460 m.
M16a2 5.56mm genomslag på 1300 m.
AK 74 5.45mm genomslag på 400 m.
Ak5 5.56mm genomslag på 1300m.
Jag tror att vår hjälm är ungefär lika bra(eller dålig).
Den gamla svenska stålhjälmen slogs rakt igenom av en kpist på 80m.
super Matrosen
Jul 1 2002, 12:13
ok tack då vet jag att jag inte ska skjuta mina kompisar i huvudet med en ak5:)
QUOTE (Lt. payne @ July 01 2002,13:12)
Den amerikanska hjälmen tål enligt deras egna tester detta:
M16A1 5.56mm genomslag på 460 m.
M16a2 5.56mm genomslag på 1300 m.
AK 74 5.45mm genomslag på 400 m.
Ak5 5.56mm genomslag på 1300m.
Jag tror att vår hjälm är ungefär lika bra(eller dålig).
Den gamla svenska stålhjälmen slogs rakt igenom av en kpist på 80m.
hmm vi har skjutit rätt igenom gammle stålkrukan med kpist på 150m utan att hjälmen rörde sig överhuvud taget...hjälm 90 är endast skydd mot sekundärt splitter...
LeadHead
Jul 1 2002, 20:41
Vad innebär siffrorna? Är det högsta avstånd som det slår igenom på?
Hur kan det skilja så mycket på tre vapen i samma kaliber?
Var det sämre am till M-16A1 (Vietnamgeneration)?
KattenJansson
Jul 1 2002, 23:57
Den tål även att bli dängd av kanonen på en PBV om kanonen är vinklad utåt och fastnar i ett träd och roterar med fullkraft så att pipan dänger till i huvudet.
Detta hände under en övning som jag var på, personen överlevde men fick hjärnskakning. Förmodar att den drabbade var tacksam över att denne fått ut den nya hjälmen.
Fu Johanson
Jul 2 2002, 00:39
Tål att ta emot en flygande beväring vid närkontakt med granatställ också.
:b
En stackare fick nämligen en lufttur av en haubitspipa som svängdes runt med en hastighet av 50 km/h på en övning jag var med på. Träffade granatstället med huvudet först.
Ingen hjärnskakning men han fick några brutna revben och ett antal morfinsprutor av farbror doktorn.
QUOTE (Unicorn @ July 01 2002,13:09)
Det görs i princip inga bärbara hjälmar som klarar mer än så eftersom huvud och nacke ändå normalt inte klarar de påkänningar det innebär att bromsa en träff av en gevärskula.
Det kan inte stämma. Tänk på att om du skulle bli träffad av fiendens kula på din ak, så skulle det kännas mindre än när du själv skjuter iväg ett skott.
QUOTE (Pal @ July 02 2002,08:49)
Det kan inte stämma. Tänk på att om du skulle bli träffad av fiendens kula på din ak, så skulle det kännas mindre än när du själv skjuter iväg ett skott.
När en 7,62x51 träffar din veka lekamen så gör den det med en kinetisk energi om ca 1 ton.
Nackspärr?
Casca
[quote=Casca,July 02 2002,09:51][quote=Pal,July 02 2002,08:49]Det kan inte stämma. Tänk på att om du skulle bli träffad av fiendens kula på din ak, så skulle det kännas mindre än när du själv skjuter iväg ett skott.
När en 7,62x51 träffar din veka lekamen så gör den det med en kinetisk energi om ca 1 ton.
Nackspärr?
Casca[/quote]
nej, omöjligt.
Kulan accellerar inte efter att den lämnat loppet.
Om du och en kompis ställde er en meter från varandra med varsin ak4, och sen sköt du med din ak rakt in i pipan på hans. Om vi nu förutsätter att hans ak4 inte spricker och så, så skulle han känna en exakt lika stor rekylkraft när han tar emot kulan som du känner när du avlossar den.
Det innebär rimligtvis att om hjälmen håller och inte spricker när den blir träffad, så skulle huvudet kastas bakåt högst lika mycket, och på grund av avståndet mindre, än om du satte din ak dikt mot pannan och sköt.
Inte för att jag har provat

, men jag tror inte att min nacke skulle brytas av om jag höll en ak mot pannan och avlossade ett skott. Otrevligt ja, nackspärr förmodligen om jag inte spänner nack musklerna före jag avlossar skottet.
Men ett ton, bryta nacken, huvet flyger av, nope.
Vidareutveckling av resonemanget för den som orkar bry sig:
Kulan rörelseenergi är inte intressant. Använd istället formeln för rörelsemängd.
Formeln är:
massa1 * hastighet1 = massa2 * hastighet2
massa1; är din kropp, vi låtsas att du är en pansarplåt monterad på hjul och som väger 90 kg
hastighet1; är okänd och är den hastighet med vilken du flyger/rullar bakåt när du blir träffad.
massa2; är kulans vikt, jag gissar på 20 gram dvs 0,02 kg
hastighet2; är kulans fart, gissar på 500 m/s
Då blir det så här:
90 * x = 0,02 *500
x=0,11 m/s
Alltså om du väger 90 kg och stod på rullskridskor, hade body armour som höll och du blev träffad av ett ak skott, så skulle du få upp en fart bakåt på dina rullskridskor på 0,4 kilometer i timmen, man blir inte fart rädd direkt

Så när man ser människor bli träffade av hagelgevär och annat i hollywoodfilmer och dom lättar från marken och flyger ett par meter bakåt, så är det som sagt bara film. Så blir det helt enkelt inte i verkligheten.
Lt. payne
Jul 2 2002, 10:59
Hur du än räknar så på AK5 som har mynningsenergin 1750 Joule så blir anslagskraften på den lilla ytan som en patronspets har
tillräckligt för att knäcka nacken på en människa.
Detta är bevisat flera gånger än någon av oss kan räkna till.
Om du tar en titt på en tysk stålhjälm från första världskriget
så finns det på framsidan två bultfästen. I dessa fäste tyskarna pansarplåtar för att skydda sig mot prickskyttar.
Jodå, plåtarna gjorde så att kulan inte slog igenom hjälmen
men nacken knäcktes varje gång de träffades.
Därför plockades plåtarna bort och du kan se bultfästena.
QUOTE (Pal @ July 02 2002,11:08)
Så när man ser människor bli träffade av hagelgevär och annat i hollywoodfilmer och dom lättar från marken och flyger ett par meter bakåt, så är det som sagt bara film. Så blir det helt enkelt inte i verkligheten.
Ok Einstein, så här är det.
Ungefärliga data kal.308
Kulvikt: 9 gram (Nostler)
Hastighet: 890 m/s
Detta ger en anslagsenergi om 3564 Joul. Totalt 3500 kg på en 7,62 mm liten yta. Rekylenergin ger med förutsättningar enligt ovan 15 joul i ett statiskt repetervapen utan rekylbroms.
Om inte kulan får gå igenom din tidigare nämnda veka lekamen, snackar vi om hästspark.
Casca
QUOTE (Casca @ July 02 2002,12:44)
Detta ger en anslagsenergi om 3564 Joul. Totalt 3500 kg på en 7,62 mm liten yta. Rekylenergin ger med förutsättningar enligt ovan 15 joul i ett statiskt repetervapen utan rekylbroms.
Ok, men hur menar du då?
Om den inte går igenom så fördelas ju dina 3500 kg på en mycket störrre tvärsnittsyta än en 7,62 kula. 1000 gånger större yta så är det ju 3,5 kg eller?
Om du skjuter ett vapen såsom en hagelbössa som inte har fjädrar och inte är rekylfritt såsom ett pansarskott. Hur kan man då förklara att skytten inte lättar och flyger iväg när han avlossar skottet lika mycket som den som blir träffad? Varifrån kommer den magiska extra kraft som gör att den träffade flyger iväg?
roadkill
Jul 2 2002, 22:02
Måste bara säga att Pal har en poäng där!
QUOTE (Pal @ July 02 2002,14:09)
Om den inte går igenom så fördelas ju dina 3500 kg på en mycket störrre tvärsnittsyta än en 7,62 kula. 1000 gånger större yta så är det ju 3,5 kg eller?
Rekylenergin beräknas med hjälp av vapnets tyngd, krutvikt, kulvikt och hastighet.
Hur fungerar en bilfjäder som du trycker ihop och släpper ut i pannan? Din kropp, vapnets rekyldämpning om auto(framföringsfjäder) och vapnets vikt tar upp mycket av motkraften antagligen. Som en omvänd fjäder kanske, ponera vidare. Jag kan inte/orkar inte. Luftfärder hör dock till Hollywood, det håller jag med om.
Läs mer här:
http://www.robsoft.nu/omvandlare_se/anslag...gi.asp?MainID=5Casca
76-1022829186
Jul 3 2002, 07:47
Intressant diskussion det här. Nu vill man ju veta hur det verkligen ligger till. Är det ingen som känner någon med lämplig universitetsexamen i teknisk fysik som kan svara på detta?
Kanske redaktionen på Ny Teknik vill svara? De brukar ju ägna sig åt dylika populärvetenskapliga frågeställningar. Någon som kan åtaga sig att sammanställa frågan?
Unicorn
Jul 3 2002, 16:02
En intressant frågeställning är även denna; varför brukar en träff i en skyddsväst bevisligen ofta sluta med revbensbrott när skytten som avlossar skottet trots allt inte bryter armen?
Hårt fall?
Tål att tänka på...
70-1022253575
Jul 3 2002, 17:02
Hjälmens huvudsyfte är inte att stoppa kulor utan att skydda mot splitter. En sådan hjälm skulle bli mkt tung och otymplig, och eftersom man bär hjälmen med hjälp av nackmusklerna ofta längre tider så är en så låg vikt som möjligt eftersträvansvärd. Den svenska M/90 hjälmen står sig mkt gott i den internationella konkurrensen, en av de bättre faktiskt. Min enda kritik mot M/90 hjälmen är att den begränsar hörseln vilket gör den sämre lämpad vid vakttjänst i mörker och liknande moment då god hörsel är av mkt stor vikt.
Unicorn
Jul 4 2002, 15:49
Apropå nackens eventuella möjlighet att fånga ett gevärsskott:
En gevärskula av normal kaliber och kultyp slår med lätthet igenom en nära centimetertjock stålplåt. Om vapnets kolv smalnas av till 7,62 mm i diameter kommer denna inte att utföra motsvarande arbete.
Kulan lämnar inte vapnets lopp som följd av en hydraulisk process med direkt motriktade krafter utan som följd av en fördämd explosion. Vapnets gods lämnar endast ett möjligt utlopp för krutgaserna.
Härmed efterlyses en fysiker som för mig och andra kan förklara förhållandena mellan kraft, energi och hastighet.
Fakta i målet är dock följande:
En träff av en gevärskula i en keramplatta på bröstet orsakar oftast flera revbensbrott, utgjutningar, kortare sjukhusvistelse och kan t o m orsaka hjärtstillestånd.
Det fordrar knappast mer ansträngning att bryta ett revben genom att slå av det än det gör att bryta en nackkota genom att slå huvudet bakåt eller i sida.
Hur som helst rekommenderar jag ingen att ge sig på empiriska försök i denna fråga...
Om man ser på ytan av geväret som vidrör axlen så ser man att det är en rätt så stor area som vidrör axlen när man skjuter. kulan som träffar ett mål är förhållandevis till gevärsytan som vidrör axlen väldigt liten. kraften fördelas över ett större område och vipps, mindre kraft!
LeadHead
Jul 5 2002, 00:37
Ehh, nej. Om man ser på huvudet som ett enskilt objekt, vilket det är om kulan inte slår igenom. (lämpligen tittar man på tyngdpunkten) så kvittar det om kraften är utspridd över huvudet eller om det kommer mot en viss punkt. Påverkan blir densamma.
Däremot slår kulan inte igenom lika lätt om kraften sprids.
Det där med att kulan accelererar genom loppet kan vara en nyckelgrej. Jag har för mig att vi räknade på just en gevärsavfyrning när vi höll på med rörelsemängd i Fy B.
Eller så har jag en annan möjlig förklaring:
Jag tror att kulan får mer energi för att den rörelsemängd som både kulan och geväret får, ger kulan en massa mer fart och därmed energi än geväret där en stor del av rörelsemängden istället utgörs av massan. Notera formeln för energi E = (m*v^2)/2. Hastigheten borde alltså påverka mer än massan (geväret får liten hastighet men har stor massa).
Bara en tanke. - Jag ids inte sätta mig med papper och penna så någon mer noggran fysikalisk utredning blir det inte just nu.
Hur långt ut i blåbärsskogen är jag ute och cyklar?
------
Hann du ändra i ditt inlägg? Jag är säker på att jag såg något om att huvudet skulle ta emot mindre total kraft om kraften spreds ut över en större yta. Det var detta jag protesterade mot.
Läste jag fel eller i ett annat inlägg? Nåja, det får stå kvar...
Lt. payne
Jul 5 2002, 10:47
QUOTE (LeadHead @ July 01 2002,21:41)
Vad innebär siffrorna? Är det högsta avstånd som det slår igenom på?
Hur kan det skilja så mycket på tre vapen i samma kaliber?
Var det sämre am till M-16A1 (Vietnamgeneration)?
Ja,kulan går igenom hjälmen på detta avstånd.
Det har med räfflornas antal och stigning att göra.
Nej bara en annan räffling och mindre antal räfflor i pipan.
QUOTE (Lt. payne @ July 05 2002,11:47)
QUOTE (LeadHead @ July 01 2002,21:41)
Vad innebär siffrorna? Är det högsta avstånd som det slår igenom på?
Hur kan det skilja så mycket på tre vapen i samma kaliber?
Var det sämre am till M-16A1 (Vietnamgeneration)?
Ja,kulan går igenom hjälmen på detta avstånd.
Det har med räfflornas antal och stigning att göra.
Nej bara en annan räffling och mindre antal räfflor i pipan.
Kan det vara så att de har testat M16A1 med M193 ammo och M16A2 med M855?
Enligt denna sida(längst ner):
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556.htmså går M193:an genom 1mmRHA&M855 går genom 3mmRHA
Såvitt jag vet så har M16A1 inte tillräcklig räffling för att stabilisera den tyngre M855 kulan
Angående brutna nackar:
För några helger sen så fick jag nöjet att provskjuta med en Ak4(första gången jag nånsin skjutit, rätt skoj)
Bland annat så sköt vi på figurer som var fastsatta på en relativt smal bräda(uppskattningsvis 2cm tjock)som var nerstucken i sanden
En del av skotten träffade för lågt och träffade brädan
Det enda som hände var att det blev små fina hål i brädan utan att brädan sprack eller föll omkull
Nu är det väl iofs en rätt så stor skillnad(i vissa fall)på en 2cm tjock bräda och en hjälmomsluten mänsklig skalle, så jag vet inte om det exempel jag nämnt har nån relevans i frågan...men kanske?
LeadHead
Jul 8 2002, 00:14
Nej, ingen relevans. - Kulan slår ju igenom plankan. Du kan gott räkna med att om måltavlan var hård nog att stoppa kulan så skulle nog hela skiten flyga åt fanders...
Fredriksson
Jul 8 2002, 22:57
En funderare: Vad händer ifall du släpper din hjälm från toppen av Eiffeltornet? Vad händer om du gör samma sak med din fältmössa?
Ok, försök till utredning. Två fysikaliska storheter är interessanta: rörelseenergi och rörelsemängd. Rörelseenergi är m*v*v /2 medan rörelsemängd är m*v. Det finns en fysisk lag som säger att rörelsemängden bevaras, men ingen motsvarande som talar om rörelseenergins bevarande. Lagen om rörelsemängdens bevarande säger att om vapen, krut och kula befinner sig i vila före skottlossningen kommer produkten av vapnets massa och hastighet(rekylhastigheten) att vara lika med kulans massa gånger kulans hastighet(i stort sett). Eftersom kulan har så liten massa kommer den att få jämförelsevis hög hastighet. Den höga hastigheten ger en stor rörelseenergi hos kulan. Rörelseenergin hos kulan är högre än hos geväret, och när kulan träffar sitt mål omvandlas denna rörelseenergi till andra former, vilket kan bli ganska spektakulärt och/eller smärtsamt. Rörelsemängden är dock fortfarande den samma som hos geväret, detta är skälet till att stabila personer i balans inte faller eller flyger ett par meter vid träff från en normal kaliber, det måste till en stor rörelsemängd hos kulan/kulorna för att flytta den relativt stora massan hos en människa. Energin i krutet omvandlas i huvudsak till rekylenergi, anslagsenergi, värme i pipan, värme och rörelse hos krutgaserna(bl a mynningsknall) och värme i luften (luftmotstånd).
LeadHead
Jul 9 2002, 00:15
Hjälmen skulle troligen krossa skallen på folk på marken medan mössan skulle sjunka betydligt långsammare då luftmotståndet i mössans fall räcker för att bromsa accelerationen från kraften F = m*g.
Dessutom är ju mössan mjuk.
Om du släpper en femkrona från toppen av Eiffeltornet så motsvarar träffen i en skalle typ ett pistolskott eller något sånt vill jag minnas. Kommer dock inte ihåg siffrorna...
ett litet försök att vara med jordnära och förklara skillnaden..
en kraft, hur stor eller liten den är väljer det hållet som är ger minst "energi" förlust.. och om man tittar på ett gevär så kan man tänka sig att det är ett rör med bara en öppning.. minst kraft går då åt att fara ut genom den öppna delen, istället för att försöka rikta sin kraft genom det stängda.. detta gör helt enkelt att mer kraft åker iväg åt det ena hållet.. och sen har resten med den så kallade "träff" ytan.. tryck en cd skiva mot bröstet.. platta sidan.. så hårt du kan.. när du tröttnat, byta mot en nål och tryck spetsen.. antingen kommer du inte göra det eller så kommer du lära dig något ;)
Leadhead du kan vara något intressant på spåren när du nämner att kulan accelererar genom loppet. Så skulle det kunna vara, och det skulle då vara en förklaring till att skytten upplever rekylkraften utspridd över en större tidsperiod än den som blir träffad.
Inf gör en bra utredning av lagarna, det är vad jag vet om fysik, nu är jag ju ingen fysik mästare precis men dom där lagarna skall gälla.
Oavsett Leadheads teori som iofs skulle kunna förklara att den träffade flyger iväg mer än skytten, så gäller lagen om rörelsemängd om kulan träffar dig och ditt pansar håller. Den lagen säger otvivelaktigt att du INTE bryter nacken.
Angående brutna revben och så, så har jag en möjlig förklaring. Dagens "bodyArmor" fungerar inte som en pansarplåt.
Om du bär en 2cm tjock pansarplåt på bröstet och du tog en träff och pansarplåten håller så kommer du inte bryta några revben, du kommer knappt känna att du blev träffad faktiskt. Men det är för att pansarplåten i detta fall håller. Kulan tillåts inte att avge något av sin höga rörelseenergi-innehåll i målet. All kulans energi kommer att omvandlas till värme i kulan själv, i princip ingenting av kulans rörelseenergi kommer in i målet. I detta fall är således ENDAST lagen om rörelsemängd relevant för målets påverkan och den lagen visar att påverkan blir mycket liten.
Dock är det så att dagens body-armor inte är stålplåtar. Dagens body-armor är konstruerade att ta upp träffen genom att deformera sig. Detta innebär att kulan "tillåts" överföra stora delar av sin rörelseenergi till målet, om än den största delen av denna energi in i målets skyddsväst. Denna överförda rörelseenergi som uppkommer genom ditt body-armors deformering är vad som gör att man bryter revben tror jag.
Anledningen att man gör body-armor på detta sätt är ju att stålplåtar alá medeltida riddare skulle bli för tungt.
Den normala militära hjälmen är inte kontruerad att hindra ett ak-skott från att penetrera vad jag vet. Om dom skulle vara det dock, om man gjorde en stålkruka som faktiskt inte penetrerades av en ak-kula, så skulle man inte bryta nacken, så vitt jag kan räkna fram det.
66-1023458405
Jul 10 2002, 12:06
Okej mina vänner nu är jag på hall is....
Har bara läst fysik a men jag ska försöka göra ett försök.
Det är så att vapnet hastighet inte blir lika stor för att vapnet väger mycket mer....
ex kulla går i 200 m/s kula väger 10 gr gevär väger 5000 gr = 5000/10=500 gevär väger 500 ggr mer. Lika med hastighet 200/500 = ca 0,4 m/s ( ty detta blir lika med samma mängd energi enligt nån formel)
Anledningen att du kan bryta revben är att det är mycket kraft på lite yta... och dessutom.
Sedan kan sägas att kraften som resulteras på beror på stop ytan altså ( deformationszoner).
Detta innebär att om kullan stoppas på en kort yta som den måste göras blir kraften oerhörd på revbenen... revben är ej elastiska ( ialla fall inte så värst ) därför bryts de,
och när det gäller nacken så är den klen och kanske lite oböjlig i sådan hastigheter vilke kan resultera till brytning ( notera också att nacken har extra belastning utav hjälmens tyngd..
Anledningen med huvudet är att nacken är mycket svag... huvet väger typ 2 kg+hjälm ( är inte säker på huvets vikt, en annan sak värt att komma ihåg är att nackmusklerna inte hinner att reager och stå emot kraften från kullan!
Axel muskeln bryts inte eftersom 1 den utset för en stor yta och ganska låg hastighet 2 Axeln är rörlig. Exempel Axel rör sig 10 cm innebär att trycket för att krossa ben blir 10 ggr mindre än om skyddsväst stoppar kulla på 10 cm, sedan delas detta trycket ytterliggare pga ytan som utsätts är ca 100 ggr så stor. Altså krossa ben kragten blir kanske ca 1000 ggr mindre på axeln än på revbenet
Måste updatera detta inlägget igen för att undvika kritik från fysiker. Mitt exempel om deformations zon skyddsväst och axeln förutsätter att mina muskler stoppar (tar upp kraft) lika mycket som skyddsvästen gör tills det kommer till det hårda benet. ( i fallet axel kommer musklerna att fungera dvs det rörliga området fungera som deformationzon pga att musklerna har tid att reagera pga att vapnet som tidigare nämns rör sig sakta, och dessutom är man berred och spänner sig när man skjuter. Sedan är det också så att i en sidledsrörelse frigörs ingen rörelse energi)
Hoppas detta är Version 1.0 ( slutgilitig version redo att släppas ut på marknaden:)
PS siffrorna är hypotetiska, vill inte höra AK kulla går i 300 m/s osv, siffrorna används endast för att illustrera pallar inte kalla saker för yta X och A osv
Over and out
Fredriksson
Jul 10 2002, 12:37
LeadHead: Nä, hjälmen går sönder men mössan klarar sig.....
66-1023458405
Jul 10 2002, 16:06
Ursäkta att jag skriver här igen men nu kom jag på varför nacken bryts förutom det jag skrev tidigare. Det är så att huvet i normalt läge försöks hållas upprät Dvs balans mellan de olika riktningarna. Detta innebär eftersom vi inte hinner reagera ty kulan går snabbt att nacken då går åt det hål kullan går. Ääven om kraften är liten. Men detta innebär att vi får en tyngdkrafts effekt ty Huvet och hjälmen ( som tillsammans säkert väger 3-4 kg) faller.... ( nu undrar vissa, men i höjd nivå messigt sätt sänks huvet vid lutning altså G-krafter ( eller rörelse energi) frigörs dvs 9,81 eller 9,82 x( beroende var på jorden man befinner sig) massa x sträcka) detta innebär att hjälmens och huvets rörelsde energi frigörs vilket innebär att en rätt stor kraft frigörs vilket kommer att påfresta nacken
Altså nacken utsätts för kullans energi plus huvud och hjälms rörelse energi lika med tidigare skrivet mycket ben brytar kraft ( det blir inte deformation för att inga muskler gör motstånd)
Over and out
Nifelhel
Jul 10 2002, 17:17
Hjälm 90 skyddar mot splitter, den ballistiska skyddsnivån är 550m/s. Därmed kan man lätt räkna ut att den inte skyddar mot AK-am.
Ville bara säga det :)
66-1023458405
Jul 10 2002, 18:11
Tack Niefhel har upptäckt detta tidigare ( ger mig inte in i en diskussion utan att veta vad som har skrivits tidigare). Anledningen som sagt att detta diskuteras är ju att det finns andra hjälmar i alla fall enligt tidigare utsago som skulle skydda mot AK ammo. Då undrar ju folk varför vi inte har det och svaret är som sagt bla pengar och det här med nacken.
Sedan en teknikalitets fråga Niefhel 550 m/s ballistisk hastighet. Denna hastighet är väl olika för olika kaliber och beroende på kulans vikt och utformning?
Om jag inte minns fel så har hjälmen samma skyddsklass som kroppsskydd90, d.v.s. ska klara ett 1,1g splitter i 550m/s i 50% av fallen eller något sådant.
D.v.s. man ska inte skjuta på den med någonting, bortsett från luftgevär.
Nifelhel
Jul 10 2002, 18:18
Som sagt SPLITTER däri räknas inte KULOR till vapen.
Det finns ju hjälmar som klarar träff med ak-am, men jag vill inte bära den på mitt huvud. Utan att ha fått reda på vart anslagsenergin tar väg, stor risk att man knäcker nacken annars. Kan bara föreställa hur det skulle kännas att få ett släggslag, modell 13kg storslägga, i pallet..urrk :(
66-1023458405
Jul 10 2002, 18:31
Skulle skrivit projektil:) ursäktar för felet.
Skyddsvästar indelas i 5 klasser:A-E. E ger det kraftigaste skyddet. Västarna skyddar i huvudsak mot splitter och pistolammunition. För att öka skyddet, förstärks västarna med keramikpansar vpd bål och rygg. Klass E motstår enstaka skott av 7,62 AP NATO.
Hjälmar är normalt dimensionerade för att mostå splitter.
Endast i undantagsfall används ballistiskt skydd.
Ingen idag normalt förekommande väst eller hjälm mostår dock 7,62 AP eller UK
(källan till infon är från utbildningsanvisning Prickskytt)
Larsson
Jul 20 2002, 14:52
Nu får väl civilingenjörsstudenten lägga sig i.
Kulans rörelse energi överförs till skyttens axel under ganska lång tid. Dels under den tid som projektilen accelerar genom loppet, men i fallet automatvapen också under den c:a 1/20 sekund som vapnets mekanism rör sig bakåt.
Vidare så kan man inte räkna med att hela kroppen tar upp projektilens rörelsemängd. Det gör förenklat bara hjälm och huvudet.
Låt oss anta att kulan väger 9 gram och träffar med 800m/s, och vidare att huvudet med hjälm väger 2.5kg.
Detta leder till att huvudet kommer att accelerara upp till 2.88m/s, eller 10.37km/h inom loppet av en bråkdels sekund.
Rörlseenergin hos huvud och hjälm är nu 10.37 Nm.
Hos kulan var rörelseenergin innan träff 3645 Nm.
Vi finner att 99.72% av rörelseenerigin har gått förlorad vid träffen. Förlusten är i form av värmeenergi till kulan och hjälm.
Med tanke på hur snabbt huvudet accellererar upp till den förhållandevis höga hastigheten (2ggr marchhastighet) så lär man åtminstone få en hjärnskakning.
Jag vill klargöra formeln för rörelsemängdensbevarande:
m1v1+m2v2=m1u1+m2u2
m1=din massa
v1=din ursprungshastighet
m2=kulans massa
v2=kulans ursprungs hastighet
u1=din hastighet efter krocken
u2=kulans hastighet efter densamma
Detta gör en skillnad mot den tidigare räkningen. Om ni önskar kan jag utföra en ny beräkning med samma siffror men på rätt sätt. Säg då till!
Tilläggas bör att beräkningarna ska göras i ett koordinatsystem och eftersom kulan studsar tillbaka efter träffen så kommer dess hastighet bli "negativ". Det gör att rörelsemängden man själv drabbas av blir långt mycket större.
Om det här skulle inträffa och hjälmen skulle hålla tycks det rimligt att allt som kan böjas bakåt i kroppen skulle göra det, då det torde bli ett sjujäkla vridmoment med fötterna som rotationspunkt. Eftersom jag antar att nacken har sämst hållfasthet så skulle väl den antagligen gå av.
Det här med tryck och yta har ju påverkan för om kulan går igenon (eg. om hjälmen håller) men inte hur mycket huvudet kommer påverkas.
-Till-
Ja skulle tycka det var intressant om du visade hur du man skall räkna ut det.
Larsson
Jul 22 2002, 16:34
Tilläggas bör att både min och Silens beräkningar är väldigt förenklade.
Man måste räkna med att kulan dels deformeras och dels med att kulan deformerar hjälmen.
Deformationen av hjälmen är dels av permanent typ (f.f.a. att kulan gör en ansats till ett hål i hjälmen)
och dels av återfjädrande typ (f.f.a. att hjälmens framkant trycks tillbaka för att sedan återfjädra.).
Man måste också räkna med att kulan inte träffar "rent", utan eventuellt glider längs hjälmen.
Vidare så måste man räkna med att hjälmen trycks närmare huvudet innan huvudet börjar röra på sig.
Människokroppen är vidare mycket svår att "räkna på", vilket gör att bl.a. Volvo fortfarande lägger ner stora resurser på att provkrocka bilar med provdockor.
Ska man räkna ut detta någorlunda korrekt (man kan inte räkna ut det exakt) så måste man använda den sk. "infinitiva elementmetoden" (som förenklat går ut på att man delar in ett objekt i ett stort antal element där varje element är homogent avséende krafter, moment, rörelse, deformation, värme och värmespridning) och låta en dator "tugga" på informationen ett tag.
Nifelhel
Jul 22 2002, 17:18
Då kan vi väl lätt summera att det gör ont i huvudet/kroppen, om hjälmen blir träffade vare sig den skyddar mot finkalibrig am eller inte :notify
Med andra ord ge f*n i att dra på dig elden i stridssituation, försök se så oviktig ut som möjligt ;)
66-1027419152
Jul 23 2002, 16:16
Jag har läst om flertalet soldater under andra världskriget däribland en svensk som blev skjutna i huvudet av ryska prickskyttar men hade mirakulös tur och klarade sig tack vare att hjälmen styrde kulan i annan riktning. jag betvivlar starkt att nacken skulle brytas om hjälmen stod emot en direktträff av en kula. och för att byta ämne lite: anledningen till att man bryter revben efter att man tar en kula i västen beror ju på att västen består av många plattor istället för en enda stor över tex bröstet vilket skulle fördela anslagsenergin över ett större område. eller har jag fel?
jonte72
Jul 23 2002, 17:39
Dom som blivit träffade i huvudet och överlevt...kan ju haft sån tur att skytten befunnit sig för långt bort, och kulan därför haft för låg fart för att penetrera hjälmen.
Eller så kan anslagsvinkeln ha varit dålig. Om kulan bara tangerar blir det ju en annan sak.
75-1027696024
Jul 27 2002, 09:48
Sedan är ju nacken en fast led så du får en hävarms-effekt som påfrestar nacken mycket mer...
___
0,009 * 850 = 7,56 7,56 / 27,777 = 0,2754...
Det är alltså som att få 2,75 hekto i huvudet i en fart av 100km/h, och då blir de ändå MINDRE effekt eftersom huvudet får längre tid att ta upp kraften. =P
Tar man sedan:
Runt 2.4 mach + hävarm = inte vad nacken vill ha. Jag är rätt övertygad om att den bryts. Snackar vi sedan prickskytte-ammo...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.