http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_8719892.asp

Regeringens försvarsbeslut nästa vecka kan vara överspelat redan om två månader. Regeringen har i tysthet gett ÖB order att föreslå nya drastiska nedskärningar.

Vad i hela fridens namn ska vi med ett försvar som kostar 30 miljarder men inte kan agera utan att be andra om hjälp för så grundläggande funktioner som artilleri till.
Om säkerhetsläget är så gott kan vi lika gärna lägga ner skiten.
Jag vill inte betala skatt för nåt som inte kan användas till något annat än vakta slottet från folk som vill tjuvpissa. Det kan vi ha securitas till.

Som jag sagt förut är det endast internationell tjänst vi ska ha så får vi lägga ner allt utom infanteri. Allt annat är fullständigt onödigt.

Men det blir kul för oss som kanske är med då Ryssen vaknar till liv igen. Vårt säkerhetspolitiska läge är inte så gott som sossar och kommunister tror.
Det sitter redan en halvdespot i Ryssland.

Nåväl.

Om vi skal stryka hela funktioner så får vi nog lägga ner skräpet och acceptera att staten ger upp sitt våldsmonopol till brottslingar och utomstående stater.

Som jag trodde. Försvaret låser, släcker och tackar för sig.

Sorgligt på sitt sätt, men vi får väl hoppas att politikerna gör rätt.

Hörde nyss på TV4 att det kanske blir fler reg å yttligare en flygflottilj som försvinner om regeringen får som dom vill!! Var fan e vi på väg!! Ett land som försvaras av ett hemvärn!
Nu e det dags för det gamla herdliga Bondetåget FÖR Försvaret som var i början eller under 1 världskriget!!

Nu disskuteras det att lägga ner Lv och ta bort stridsvagnar ur försvarsmakten.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Stridsvagnen har varit/ är det enda som kan stå emot en angripare, alla vet att det är stridvagnar som tar terräng. Visst är alla övriga funktioner viktiga som understöd till strv. men det är dock denne som besitter elkraften. Att lägga ner Lv gillar naturligvis inte jag som luftvärnare men även jag börjar inse att den lilla mängd Lv vi har kvar inte spelar så väldigt stor roll för en angripare även om vi är väldigt duktiga på att skjuta ner företag.
Det syns tydligt var vi är på väg nu när/om strv. försvinner. "Invasionshotet har försvunnit". Och har det det så är det väl läge att lägga ner hela hemvärnet,Artilleriet, flygvapnet(spara en division till utl.tjänst). Vad jag försöket säga är att vi kan lägga ner allt utom 3 baser/regementen som kan utbilda markstyrka,flyg,marin till utlandstyrkan. Och ett av detta får stå som värd för SSG som kan möta det "enda hotet, terrorism".

Länkadressen har tydligen ändrats;
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_8719595.asp

Edit: @ FhF laddare. Min Mormors Far gick i Stora Bondetåget, kanske dags att gå i hans fotspår.

Snart åker uniformen in till bättre behövande. Typ myrorna. Jag pallar snart inte med detta längre.

Ä utan stridsvagnar och luftvärn så är det lika bra att lägga ner hela skiten. 30 Miljarder för ett försvar som inte ens har några stridsvagnar. Då har jag hälre ett försvar för 40 Miljarder som har både Stridsvagnar och luftvärn och allt annat som dom ska ta bort.

Jo jag läste det..

Här finns artikeln i Aftonbladet

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,573879,00.html

Frågan är om detta är så förvånande... Hörde en dragning i förrförra veckan... Där detta gapet nämndes och att försvarsmaktens högsta höns inte visste vad de skulle göra....

Sedan är ju frågan... Hjälper det att lägga ner förband??
De siffror jag har sett avser att man skall spara in beloppen ca 1-2 år tidigare än det var tänkt. Alltså kostnads målet skall vara nått 200 istället för 2007 eller 2008 (OBS pren kan jag inte på mina fem)
Lägger man ner förband sitter man ju fortfarande fast i kostnader för lpkaler och annat (antar att de hyr på mins 1 eller 2 års uppsäggningstid)

Jag har alltid varit Pro försvaret men nu vet i fan om det börjar bli lönt längre.... Lägg ner skiten.... och skaffa en yrkesarme (läs: vi slår i USA att ryssen är muslimska fanatiker den dag de invaderar oss, så lä bush kmma och kratsa våra kastanjer ur elden)

Vart skall det sluta ?!
Orkar snart inte bry mig mer.

Innebär dat att ALLA strv eller "Några" tas bort?

Det snackas om att ta bort hela system, alltså ex ALLA strv eller ALLA ubåtar, istället för som tidigare hyvla lite över allt. Innan har det väll varit tänkt att man ska bibehålla kompetensen, även om det handlar om i pytteskala. Så jävla mycket överflödiga system och funktioner har vi väll inte? Kanske behöver man inte ett helt LV- och artilleriregemente, att skrota en flotilj är inte hela världen, men att kasta ut strv... Helvete vilken korkad idé.

kan inte annant än att instämma.
Förhoppningsvis plockas "mindre viktiga" system bort
Typ artilleri, om det nu måste ställas mot strv. (förlåt forumets artillerister)
Hellre bort med gripen och köp utländsk, (inget snack om vilket eller varför)

Går detta igenom vetifasen vad jag gör...

Inget luftvärn, artilleri och/eller stridsvagnar?


Ja herregud....

Hur menar du att mekförbanden ska kunna strida om de har strv men inte art? Tar man bort det ena kan man lika gärna ta bort det andra.



Och detta skulle spara pengar på vilket sätt då?

Misstänker att du har rätt i det hela.
Anledningen till att jag skrev det var väl ett resultat av tankegången
"rädda vad som räddas kan"
Plus att jag nu börjar tvivla på om vi verkligen har ett försvar som kan kallas försvar.

Det där med gripen skrev jag eftersom jag tror att det vore billigare om vi inte hade utvecklat eget och beställt för enorma summor.

Mina 50 öre

Varför inte döpa om skiten till "Insatsmakten"?


Eller som någon klipsk kille sa; "Vanmakten"

Varför inte skrota avtalen kring JAS och fördröja "utvecklandet" av NBF?

De har väl insett att det försvar som ändå finns inte är funktionellt (50 eldrör 15.5 för hela Sverige är inte tillräckligt, eller hur). De tycks dra de sanna konsekvenserna av de tidigare inkompetenta besluten.

Arbetet med att låta svenska skattebetalare betala för utvecklingen av de kontrollsystem som skall införas i den framtida polisstaten USA fortsätter... Och subventioner till utlandsägd försvarsindustri vars vinster för utländska ägare skall garanteras.

Kort sagt - svensk regering och svenska försvarsmakten lyder bara order - utländska order... Man kan vara landsförrädare på mer än ett sätt...

Gripen är snart färdiglevererat till Svenska FM.

50 eldrör gällde för FB2000, nu är det FB2004 och drygt hälften som gäller.

Vad skall man sätta imot när man tar bort vapenslag!!! Vinka med blommor istället för Lv
Eller kasta ägg istället för Artilleri
Ingen försvarsmakt! Utan Vanmakt som ärade Stene sa

Jag känner mig totalt uppgiven, förut blev man iaf förbannad! Nu bryr jag mig inte. Jag skiter ärligt talat för hur det går för Försvarsmakten eller Sverige i övrigt för den delen. Händer det något tar jag mitt pick och pack och sticker härifrån, om inte tidigare...

Apati....
Anställer U.S.Marines tro, eller måste man lära sig franska nu?

Det kanske det hade blivit, men det spelar liksom ingen roll. Att nu skrota Gripen och köpa ett utländskt flygplan istället vore höjden av kapitalförstöring.

Höjden av kapitalförstöring... Då blir det nog så!
Låter som ett sådant agerande skulle vara helt i led med resten av Leni´s försvarspolitik.

De kanske inrättar ett kompetenscentrum för kapitalförstöring som kompensation för alla nedläggningar.

Skall man flytta riksdagen, eller?

( Jag vet att man brukar säga att Sarkasm är den desperates argument... men försvarspolitiken har sedan länge passerat det stadie då den bara var desperat )

Ur SVDs artikel:
Hennes nya uppdrag till Försvarsmakten beror främst på att beredskapen för försvaret ska sänkas, inte på sämre ekonomi.

Hmmm...... Är detta något som Riksdagen har beslutat eller är det något som Regeringen har hittat på utan förankring med Riksdagen?

Är väl barta att hoppas på att fågel Fenix reser sig ur askan




om man är optimist dvs

Jag vill gärna vara det.

Jag slutar snart också bry mig. Jag hoppades i all fall få göra lumpen, man det kan jag glömma. För om 2 år så finns nog inget kvar alls om detta får gå igenom. Att sossarna dessutom skyller på att det är dom borgligas fel att försvaret måste spara. Det är vansinnigt. Det är väll sossarna som har valt att flytta runt regementen och haft sig. Håller nästa med någon FOI annstäld:
Lägg ner allt vi har ändå inte råd att ha något funktionsdugligt försvar.

Finns det en tanke är den att sveriges militära förmåga
skall avvecklas. Det jag har svårt att begripa är varför
man gör på det viset. Vad vinner folket, staten eller i
sämsta fall korrupta politiker på att lägga ned försvaret?

Om man antar att det inte finns någon illvilja undrar jag
hur man kan VETA att det inte finns något hot i dag och
i övermorgon. Kan det finnas någon form av priviligierad
information som skulle göra mig filbunkeslugn om jag
fick tillgång till den?

Det jag kan komma på som möjliga scenarier är i fallande
trolighetsordning:
1. Panik över statens framtida ekonomi med de sociala
systemen som krävs för att hålla nuvarande politiker
och tjänstemän vid makten, ett offrat försvar räcker
till ett par år till vid köttgrytorna.
2. Inkompetens.
3. Infiltration av fredsvänner och folk som stödjs av
annan makt.
4. Det ÄR verkligen filbunkslungt.
5. Vi skaffade 20 kärnvapen runt 1970 och sedan dess
är försvarets inre cirkel ständigt skitnödig och kan
inte agera effektivt.

Givetvis kan det vara en kombination av 1-4, 5 är lite
väl att ta i.

Det här är inget NYTT bakslag. FM har varit medvetna om det här i princip sedan budgetpropositionen lades.

/Krook

Samtidigt så kan det vara sosse propaganda för att deras fb2004 förslag ska gå igenom.

Jag repeterar: Det här är inget NYTT bakslag för FM...
Redan när budgeten offentliggjordes insåg HKV att det inte skulle funka då det fattades pengar i förhållande till planeringsunderlaget som försvarspropositionen vilar på. Således inget nytt under solen i det avseendet.

Vad som däremot är nytt och dessutom positivt är att Regeringen tydligen utlovar MER pengar till FM!
Enligt Leni Björklunds pressekreterare kommer FM att få särskilda pengar till Stridsgruppen. Detta är positivt eftersom den miljard som den beräknas kosta inte var med i planeringen inför FB04.

/Krook

Vad mer kan man säga än att ni/de som röstade på Socialdemokraterna, miljöpartiet eller vänsterpartiet. Nu kan ni se resultatet av er röst i riksdagsvalet. Samma sak gäller de som inte "orkade" gå och rösta.
Det är ni/de som är anledningen till att denna slakt på försvaret får passerat oemotsagt. Tänk på det nästa gång det är val... (fast då är det redan försent)

F*n jag blir så j*vla förbannad på vissa människor!

Och du Krook pengarna var visst medräknade i planeringen inför FB04. Det är bara ännu ett försök av sossarna att dölja sanningen för oss vanligt folk. Inte en chans att försvaret får ytterligare en miljard. Var tror du pengarna från alla andra insattser utomlands kommit från? Jo den gällande försvarsmakts budgeten, utan tillskott eller extra tilldelning.

När framkom detta? Har du händelsevis någon länk till ett pressmeddelande eller så?

En sak att komma ihåg är att folk ofta är långsamma
med att byta parti och det går oftare långsammare när
man blir äldre. Det finns många som röstar på partier
därför att de för 10-20-30 år sedan stod för det som de
personerna tror på och fortfarande tror att partierna
står för. Ibland märker folk det men fortsätter ändå
rösta på det gamla partiet eftersom det fortfarande
upplevs som det minst dåliga och det kan göra ont att
inse att man har haft helfel. Det är nog många som
fortfarande minns att S har vart mycket försvarsvänliga.

Personerna kommer inte att ändra sig därför att man
blir förbannad på dem.

Det man kan göra är:
Bäst: Engagera sig i godtyckligt parti och jobba för att
göra det försvarsvänligare.
Näst bäst: Engagera sig i något försvarsvänligt parti
och gå runt och prata med folk och upplysa dem om
försvarspolitik.
Näst näst bäst: Prata med folk och upplys dem utan
att ta stöd av någon organisation.

Skulle större delen av soldf folket börja med en sådan
utåtriktad verksamhet och var och en prata med tio
personer i månaden skulle det göra skilland på ett år
men det är lite osannolikt att folk skulle engagera sig
så mycket. Men eftersom engagemnag nästan överallt
är en desperat bristvara så skulle det kanske gå även
med en mindre insats?

Själv så får jag ej rösta då jag ej är 18 men jag håller helt med Gunpowderboy! Det är 60% politikernas fel och 40% svenska folkets fel att detta sker. Det är ju folket som har röstat så att sossarna är vid makten.

ähh nu är gränsen nådd, nu är det över, stäng in dig, och skaffa dig va du vill vid händelse av krig, köp dig vapen, flygplan, eller vad du vill och rädda dig själv och skit i andra, att lägga ner strv, är dom dumma i hövvet, lägger man ner strv kan man som tidigare sagt även lägga ner mek-skytte, och då kan man lägga ner hela fm. man blir ju galen.

Beräknas den bara kosta en miljard?? Lågt räknat, men en ev insats kanske inte är inräknad?

Expressen har det i sin artikel idag.


Det framgår inte hur mycket men allt är bättre än inget.

/Krook

@Krook

Tack, det hade jag missat. Finner framförallt detta intressant:



Någon mer än jag som tycker att NBF, Markus m m borde hamna i malpåse tillsvidare? Verkar inte vettigt att fortsätta plöja ner pengar i dessa projekt när FM bokstavligt talat håller på att förblöda ekonomiskt.

Jo jag håller helt med dig BJE. Strunta i dessa saker tills FM har fått lite ordning på sina pengar. (Om dom någonsin kommer att få det)

Det beror på hur man har kontrakterat leverantörer, mm. Det är inte säkert att det blir billigare bara för att man slutar med en viss verksamhet. Har man gällande kontrakt är det inte bara att säga upp detta.

Jag har inga siffror att tillgå men jag har en känsla av att MARKUS inte kostar särskilt mycket och att den utvecklingen bör gå framåt.
Vad NBF anbelangar så tycker jag att man bör skrota det mesta av det, ekonomiska skäl oaktat. Jag tror helt enkelt inte på det. Men det får vi väl ta i en annan tråd, antar jag.

/Krook

Vilken tur då att jag redan gör (och har gjort ett bra tag nu) det näst bästa och det näst näst bästa...


Skinner: Håller inte riktigt med dig. Det är 100% svenska folket fel. De som röstade på dessa försvarsslaktande partier och de som inte gjorde allt vad de kunde för att regeringsmakten inte skulle hamna där den är idag, mig inkluderat...

Jo visst är det svenska folkets fel. Men det är ju inte bara svenska folkets fel att Göran Persson väljer en så okunig person som Leni Björklund till försvarsminister. Vilket skämt hon är. Vågar inte ens möta press och komma på debater. En politiker som inte ens står för sina åsikter ska inte vera politiker. En sak om man står för en dålig åsikt men om man säjer att man stödjer en åsikt men man kan inte stå för den, det är bedrövligt. Men jag håller med dig Gunpowderboy att det är svenska folkets fel men inte till 100% (men 40% var nog lite ynkligt av mig).

Det bästa e att låta bli att bry sig om att Landsförädrarna i regeringen lägga ner allt dom kan! Medan V/MP slickar deras feta rövar
Snart dröjer det inte länge innan dom lägger ner brandförsvaret! Pga för lite bränder
Så ni som röstar Sossarna eller något annat pattrask(V/MP)! Tänk över nästa gång ni lägger eran röst på något parti som vill rasera allt
Albanien kommer ha bättre förmåga att försvara sig i händelse av krig! Än vad vi kommer ha i dom närmaste åren.Men man kan ju(Nästan)Hoppas att det blir oroligt i våran närvaro och ahh dom får upp ögonen

Tycker det är en väldigt föraktfull ton mot både politiker och vanligt folk i den här tråden?
Om vanligt folk inte tycker att att ett starkt territorialförsvar är viktigt och följdaktligen politikerna inte prioriterar detta, varför respekterar ni inte den prioriteringen?
Och som jag uppfattat det finns det ingen gigantisk diskrepans i politikers och "vanligt folks" syn på saken.

Man får en känsla av att folk är förbannade på att skattebetalarna inte i samma utsträckning vill vara med finansiera försvaret som en extremt kostsam hobby för vissa....
Och citat som "Men man kan ju(Nästan)Hoppas att det blir oroligt i våran närvaro och ahh dom får upp ögonen " minskar ju inte direkt känslan av att ett starkt försvar är ett roligt självändamål snarast än något nödvändigt ont.
Hur fan kan man annars önska sig risk för krig? Jag tycker att att a ) försvaret bantas för dramatiskt och är ineffektivt b ) att underlaget som besluten om neddragning baserats på är otillfredsställande men jag är inte så förbannat dum att jag HOPPAS att dom har fel. Om det stämmer att vi aldrig mer kommer drabbas av krigsrisk är det väl jävligt trevligt.
Olof

Det kommer alltid vara förakt imot politiker! Det e inget nytt!! Dom lever i en anna värld än vad vi vanliga människor gör!
Se på den första förband slakten 1925! vad sa dom då? Jo
Nej nej! det blir alldrig mer krig efter 1 värlrdkriget!
Och det är ju samma sak dom säger nu!!
Som sagt!'
Säkra freden genom att rusta för krig