http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_8688946.asp

Ja, detta kan ju bli intressant... Regeringen kanske skulle tänkt efter lite hårdare innan de avskrev möjligheten till en "bred uppgörelse"

Verkar högst intressant.. nästan så man ser fram emot omröstningen mer än julafton

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_8630718.asp

(annan artikel lite längre ner på samma sida: manfall i försvaret)

"Ännu 1990 kunde försvaret mobilisera 730 000 man – det nya insatsförsvaret ska bestå av som mest 31 500."
Okej att det skulle bantas men OJ vilken skillnad...

Fyfan säger jag. Detta är inte positivt för försvarets del på många sätt....

Är det bara jag som fortfarande inte har en klar bild av vad borgarnas förslag innebär?
Skulle vara kul att få läsa det! Någon som kan berätta eller har en länk?

Vad menar du med inte positivt?

Ungefär samma sak som sossarna.

Fast mindre besparingstrappa(samma slutmål) och mer pengar till internationell verksamhet...

Det skall väl sägas att de 31500 är en direktlögn. Detta då hemvärnet självt mobiliserar mer än de saga 31500. det är möjligt att 31500 skulle utgöra de krigsförband utöver hemvärnet, men även det ser jag som osanolikt.

Dock båsteendet att vi skulle ha svårt med mob kan nog vara sant men 1(ett)år!? det var en ordentlig överdrift.

Nej Måla inte fan på vägen, läget är illa nog ändå.

Klart detta är Negativt för FM.

De ekonomiska ramarna kvarstår ju, men utan ett försvarsbeslut så saknas målstättningar...

Mitt Politikerförakt bara växer!

är folkomröstningen ett förslag eller kommer det att vara en folkomröstning

Aftonbladets artikel

Majoritet MOT nerläggningarna

Har vi nått nivån då även de folkvalda börjar inse att det snart är FÖR smalt?

Ska det vara folkomröstning? trodde riksdagen skulle rösta..

nej ingen folkomröstning

Det är inte därför de lipar. De lipar för att deras hemförband hotas. tydligen mycket bättre att
lägga ner någon annanstans. Men var?




Vem har nämnt något om en folkomröstning?

Vet inte riktigt hur man skall ställa sig till det här med folk som röstar för sin hembyggds räkning. Trodde riksdagen i första hand skulle verka för "nationens intresse"? Inte underminera hela den nationella säkerheten "5 i 12".

hummm....

Camilla Sköld Jansson pekar på de brister som finns i underlaget.

"- Det saknas analyser och det går inte att bedöma om detta är försvarspolitiska bra förslag eller om det är samhällsekonomiskt försvarbart."



Det verkar vara både regionalpolitiskt intresse och synen på undermåligt underlag.

Med tanke på att hennes parti gärna hade skurit bort ännu mer av försvarsbudgeten kanske hon bör tänka efter vad "försvarspolitiska bra" och "samhällsekonomiskt försvarbart" egentligen betyder och hur man i så fall kombinerar dem med en nedskärning i försvarsbudgeten.
För mig låter det som ett svepskäl.

Jag beredd att hålla med dig! B)

förlåt, de var jag som var halvvaken, omröstning ska det vara


soldf--)) JAG

Isåfall så, ja. Det komemr att hållas en omröstning i riksdagen den 15 december om hur riksdagen stälelr sig till den proposition som regeringen har arbetat fram.

Jag tycker det är synd att de röstar för sina hemmaförband, som riksdagsledarmoter borde de se till nationens bästa inte regionens. (Inte för att något av förslagen är direkt bra) Det är många som får bita i det sura äpplet, det är väl bara Halmstad och Blekinge som tjänar på FB04, alternativt förlorar minst.

1 amiral per ytstridsfartyg är lite tufft tycker jag. Ingen beslutsfattare som ser det orimliga i detta???

Kalla Fakta ikväll handlar för övrigt om FB04, ska bli intressant att se vad de snokat fram....

Hemvärnet är bra men det kan inte mobilisera några
mekaniserade brigader. Egentligen borde man ha
minst tre räkningar.

På kort sikt typ en vecka.
1. Insatsförsvaret plus det som kan mobiliseras med
bra materiel och nyutbildade värnpliktiga som ej värvats
till internationell tjänst plus hemvärnets insatsplutoner.
2. Övrigt hemvärn.
3. Polis och civilförsvarsfrivilliga.

På lite längre sikt typ ett år:
1. Insatsförsvaret plus det som kan mobiliseras med
bra materiel och nyutbildade värnpliktiga som ej värvats
till internationell tjänst plus hemvärnets insatsplutoner
plus lite äldre repövade VPL och vidareutbildat hemvärn
utrustat med fordon osv som sparats i förråd.
2. Övrigt hemvärn.
3. Polis och civilförsvarsfrivilliga.

1 + 2 är nog lämpligt för internationella jämförelsetabeller.

Det ligger en hund begraven här....Inspirerar till en liten novell:

STOCKHOLM, 041204
Ohlys rum på partihögkvarteret

"OK. Då var rådslaget avklarat. Skönt att trycka dit de småborgeliga elementen. Nu till försvaret. Pernilla, har du utformat din plan för att sänka försvaret?"

"Ja, som ni alla vet, så har vi inte lyckats få med oss borgarna än. De kräver 675 mil/år, vilket är helt oacceptabelt, Men, om vi nu deklarerar att vi röstar mot GRO så kommer regeringens förslag att falla. Det innebär en ny utredning som säkert tar ett år enligt Berit. Eftersom vi kan blockera anslagshöjning, så betyder det att lika mycket läggs ned i alla fall och försvaret får betala resor till norrland istället för att delta i NATO-övningar."

"Bra, men partiet kan inte öppet sänka regeringen. Går det att justera lite? Ja, Camilla?"

"Jo, det kan man göra. Om jag och Siv och några till revolterar mot partiet (fniss), så blir ju utfallet detsamma. Vi säkrar röster 2006 i norr och du har deniability - finns det verkligen inget svenskt ord för det? - mot statsministern. Vi kan säkert köra en toleransgrej på det också. Se så högt i tak vi har, typ. Sänker trovärdigheten hos de småborgerliga förnyarna också. Den bästa effekten glömde Pernilla bort. Officerarna kommer få snurren av all ovisshet. Vi kan vänta oss strömavhopp av oroliga officerare samtidigt som pengarna inte räcker till. De nya svarta hålen kan vi använda i valupptakten nästa höst."

"Utmärkt. Så gör vi. Sammanträdet avslutat. Får jag bjuda på gammal bjudsnaps?"

Ta aldrig bort "buggen" i Ohlys rum!

/Krook

STOCKHOLM 041207
Hos partiledaren

"OK. Hör upp! Det är en katastrof!"

"Ja, Gudrun är sig själv närmast"

"Nej..inte det...jag läste i Flamman att FN ska ge sig själv rätt att intervenera i sönderfallande stater!"

(en knappnål faller)

"Fattar ni vad det innebär? Sossarna kommer att upprusta krigsmakten. Borgarna kommer bedriva överbudspolitik. Vad gör vi? Ja, Berit?"

"Kan vi inte gå ur FN?"

"Hmm...Intressant tanke. Anteckna den....nej...Hammarskjöld och Blix och Eliasson...sossarna kommer aldrig köpa det. Var ska de ta vägen, när karriären hemma är slut?"

"Jag menar partiet..oss alltså...vi går ur FN, menar jag."

"Lysande...de har ju till och med haft talibaner i generalförsamlingen. Det ska vi ha som argument mot Gudrun....ja, Camilla?

"Det ändrar väl inget i sak. Sverige är ju fortfarande med."

"Ja, usch...åhhh...nu fattar jag varför sossarna flyttade OPIL till Uppsala...Björck är ju landshövding där! Tänk er....Björck inspekterar trupperna inför insats....herremarx. Vad ska vi göra?"

"Kan vi kräva fredstrupper? Ni vet som portugiserna...nejlikor i pipan....om jag kan köra genusgrejen ett tag till kan vi tvinga ÖB att utrusta soldaterna med pamfletter och liknande."

"Nej, det duger inte. Vi får återkomma till det senare. Pernilla, hur går det i försvarsfrågan?"

"Det går bra. Alla inblandade vet att allt är på låtsas. Jag menar det "stormiga" mötet i eftermiddags. Gav oss mycket TV-tid. Vi kanske skulle komma med olika bud varje dag?"

"Ja...ja...lysande.....vi håller alla i osäkerhet...maximal osäkerhet..ge order till Ingrid att meddela att vi håller ny riksdagsgrupp på torsdag. Ring upp Rosenbad och säg att jag vill förhandla med Köttberget! Glömde du nåt?"

"Ja, enda problemet är att Per inte fattar att det är på låtsas. Han gav intervju och sa att han skulle rösta med regeringen...(suck)..han sa att de anställda måste få besked...har han militärer i släkten?"

"Nej, det tror jag inte....hörni, vi slutar här...Goldschnapsen tog slut i helgen. Vi sjunger istället!"

Alla: "Under skatter vi digna ned...

"Stopp. Vad är det för reaktionär som skrivit detta alster? Det är ju häftigt att betala skatt...det här måste vi ta itu med när vi kommer till makten..många låtar är ju rena historieförfalskningen...Tänk bara - Det spelades bättre boll på Gunnar Nordahls tid....på Lasse Ohlys tid måste det ju vara...jag har ju spelat boll med Nacka.......nästan (ohörbart). Pernilla, till nästa möte måste du ha tagit fram en ny kampsång. Slut för idag. Tack för idag!"

Är det nån som tycker att kedjebrev är ett bra förslag?? bara skriva nåt gemensamt och sen bomba alla riksdagsledamöter...speciellt dom tvekande Vänsterpartisterna??????

Jag vill ha åsikter nu!!!!

Jag tycker att det låter som en dålig idé att bomba alla riksdagsledamöter, även om jag får medge att även jag fantiserar om att spränga några av dem i bitar ibland. Så i demokratins namn, så föreslår jag att du låter bli att bomba dem. ;)

STOCKHOLM 041209
Partistyrelsen

"...och den var så här stor!....Det var det roligaste sammanträdet i riksdagsgruppen på länge....härliga fiskehistorier med media utanför dörren. Jag tog intervjuerna själv efteråt....regeringens förslag kan falla sa jag...och att vi ska ha extra riksdagsgrupp på tisdag. Ja, Camilla?"

"Är inte det lite lång tid? Får vi verkligen maximal bevakning då?"

"Jo, det har du förstås rätt i. Vi kanske skulle svänga mera? Jag vet...på lördag säger vi att det är 8 st som ska rösta emot...på söndag så har det svängt....då ska alla rösta för regeringens förslag. Alla kommer att spekulera i att vi har förhandlat till oss något. Stärker vår ställning i opinionen. Ville du tillägga något?"

"Då kan vi utveckla idén. På måndag kan vi göra det olidligt spännande genom att annonsera att 4 skall rösta emot, 1 för och 1 som inte bestämt sig. Resten lägger ned!"

"Underbart...jag får får föra fram mitt budskap i TV-sofforna på tisdagmorgonen. Ja?"

"Ditt budskap?"

"Ja...just det...vårt budskap. Så gör vi! Något annat? Camilla?"

"Ja...Gudrun har visat att hon inte är feminist...I en intervju idag sa hon att försvaret bygger på den patriakala idén att män ska försvara kvinnor och barn. I renodlad feminism ska de ju bara försvara kvinnor och flickor...(suck)."

"mmm...OK. Då vill jag bara informera om att vi tittar på det förfärliga med förslaget om FN-interventioner. Vad säger din analys, Pernilla?"

"Det ser mörkt ut. Hovet har hört sig för om etiketten vid medaljparader. De vill att statschefen ska tilldela Tapperhet i Fält om militärer gjort någon löjlig insats som ska uppmärksammas."

"Förbannat!...Tänkte jag inte på...Vi kan för farao få krigshjältar i landet...dessa brukar ju bli presidenter...ska vi lägga ned kravet på republik? Vad gör vi? Siv?"

"Kan vi inte ha egna medaljer i partiet? Jag tänkte mig TPK?"

"TPK?"

"Ja, Tapperhet På Kongress. För särskilda prestationer som brännmärkning av motståndare eller att rösta mot sig själv?!"

"Bra....riktigt bra...oj...kanon...vi har ju också utlandstjänst!...Tänk er 25:e kongressen under Breznjev!!...4 timmars tal i ett sträck och applåder i 20 minuter.....Jag var där med Lasse W....den har ni väl hört talas om?!?"

"Jadå"

"Låt mitt förslag om TPK komma fram från analysen om partiets historia som klassförädaren Josefsson tvingade på oss. Vi slutar här....På söndag förmiddag ville förresten statsministern tala med mig....vad kan han vilja? Nej....här har ni lite litteratur att läsa...jag har tryckt ut ordförande Mao och någon gammal kines som skrev för länge sedan. Det här ska vi använda oss av i vår kamp. Njut av helgens skådespel på bästa sändningstid!"

taget ;)...kanske ett brev :P

Buggen hos Ohly, del 4

STOCKHOLM 041212
Restaurang Hasselbacken, Djurgården

"Deppa inte...det ordnar sig"

"Ja men hur? Hur kunde statsministern känna till våra planer? Är det någon som tjallat?"

"Nej, Camilla....han har oss avlyssnade!!....Överallt faktiskt...därför vet han våra drag."

"Sa han det?"

"Nej, det är den slutsats jag dragit eftersom han var så väl informerad..IB, du vet...Militären har punggrepp på regerimgen...det är därför vi är här. Men, jag har studerat ordförande Mao, så nu ska vi se besegrade ut. Camilla, Peter, Siv och Lennart får rösta nej. Karin och Per nej."

"Då blir det ju 2-4? Vi förlorar ju!"

"Allt är inte vad det synas vara, Pernilla. Jag har en plan ...härinne..(pekar). Hovmästaren, ge oss en platta snaps till...annars expropierar vi stället hösten 2006! Sammanträdet slut. Gå ut och spela era roller. Samling här igen på tisdag kväll!"

Försvarspoitik genom lottning?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6

Känns väl tryggt ?

Lite som i Aten under Antiken.
Man tillsatte ministrar genom lottning.

Det gick fullständigt åt ett varmt ställe

@Hendrix
Eller Sverige under 70-talet och den 350pers rikdagen vi hade då, men 175röda och 175blåa ledarmöter.

Men i alla fall Jag, tycker Försvarspolitik är lite för viktigt för att Fru Fortuna skall få avgöra.

Buggningen hos Ohly, del 5

STOCKHOLM 041213
Restaurang Hasselbacken, Djurgården

" ÅÅhhh....vilken seger!"

(tystnad)

"Kom igen nu...vi kommer att sänka försvaret"

"Jamen, hur ska det gå till? Statsministern lovade ju stödpaket till Norrland bl.a snabbtåg Kalix-Arjeplog. Riksagsgruppen lovade lägga ned rösterna utom jag och Siv."

"Du underskattar din partiordförande, Camilla. Jag sa ju att jag har läst på. Vi kommer blåsa statsministern. De är mensjevikerna och vi är bolsjevikerna. Kamrater, det är dags! Ja, Siv?"

"Ja men jag fattar fortfarande inte hur det ska gå till? Du var ju tvungen att lova -2 röster."

"Jag vill presentera er för en vän...."

(blinkar med ficklampa genom fönstret)

"Mina damer! Får jag presentera...."

(Flämtning) "GUDRUN!!??!"

"Just det! Gudrun är politisk vilde...minns ni det? Berätta om vår plan Gudrun."

"Jo, jag kommer att rösta med er."

"Jamen, då blir det ju oavgjort!?"

"Nej....för jag har rekryterat i fiendelägret...en moderat som kör barnvagn illa...träffade honom på...ja, ett hem...och lovade honom en present som tack. Han är förtjust i vin. Han kommer rösta med oss."

"Va??!? Stämmer det, Lars?"

"Jojomen. Fick i och för sig lova bort Cascecaus vinkällare som Lasse W fick...jag menar partiet..fick som tack för SIDA-bistånd han ordnade fram på 80-talet."

"Ja, men vad kommer sossarna att säga?"

"Skit i dem. Vi kan förneka allt. Partiet höll sitt ord. Partiet ljuger aldrig! Aldrig! En politisk vilde och en feltryckande moderat är vad de får. Dessutom har de lovat bort ett stödpaket. De kan aldrig backa från det, utan att ge oss kontroll av försvaret. När det blir nya förhandlingar ska vi kräva marinbas i Töre, flygflottilj i Jokkmok och ett arméregemente i Kalix. Resten ska de lägga ned. Då sitter vi på bajonetterna!"

"Ja, men Arvidsjaur då? Och Östersund och Kristinehamn?"

"Skit i dem också! Kyparen, den dyraste champangnen! Såja....sjung efter mig...:
Hurra, hurra... va de e roligt i Moskva.."

@Rutger:

Helvete , du går verkligen in för det här...men bra är det!

lol@rutgers bugg

Riksdagsdebatten räknas bli ca 12h... omröstning ca klockan23.

Kommer att bli spännande indeed. Och jag hoppas att proppen går igenom....

Jag är delad... Är tjock-Göran, Ohly, Mp, för ett beslut är det något i min kropp som säger mig att det är fel.

Visst känns det inte helt bra.

Men jag tror att det är bäst att folk inser att nedskärningarna skulle ha kommit hur som helst. Nu tror jag att de flesta vill få nedläggningar och skit undanstökat så att folk kan känna någon slags ro. För att inte nämna vilket astronomiskt strul vi har framför oss om den inte går igenom....

Att vi får en färdig grundorganisation ser jag som det viktigaste just nu. Att få till BG och övriga operativa förband blir väl nästa steg. Och i valet 2006 kanske vi får ett maktskifte.

Någon slags ro kan nog bara den riktigt naive känna. Det är naturligtvis inte slut nu, snarare så ids man ju knappt ens försöka hålla skenet uppe och låtsas som om det här skulle vara något slags "slutgiltigt" FB. Den artigheten höll man oss åtminstone med under 90-talet.

/rila

Precis samma sak sades när FB00 kom. Varför tror du att det kommer att bli så den här gången?



Om det nu blir något, ja. Stridsgruppen är fortfarande ofinansierad. Att tro att FM kommer att få mer pengar är inte realistiskt, så de pengarna måste tas någonstans. Om det blir ur verksamheten eller grundorganisationen återstår att se.

Det enda man kan vara säker på är att FMs fria fall inte hejdas idag, oavsett vad riksdagen fattar för beslut.

intressant att följa debatten live.

Å som väntat så ställer sig V bakom S i försvarsfrågorna
Å Regeringen lovar ersättnings jobb! Och det vet man hur det går när regeringen lovar hit å dit! Tomma löften
vad kan man säga! Inte i alla demokratiska länder ett Kommunistparti får vara med å bestämma hur (Sveriges)ens försvar skall se ut!
Nu jävlar kokar blodet rejält på mig

hmm det tråkigaste är ju att planeringsanvisningarna redan för nästa år troligen betyder ännu någon eller några nedragningar :(

Åh! Vilken ÖVERRASKNING!!!

/rila

Nu e det dags att föra samtal med NATO! Det är på tiden att vi går med!!
Är nog bara en tidsfråga innan vi kommer gå med i NATO

Svt text

V gör upp med regeringen om försvaret

Regeringens försvarsproposition är säkrad inför dagens omröstning i riksdagen. Det uppger vänsterpartiets ledare Lars Ohly för dagens nyheter.

Ohly har fått riksdagsgruppens stöd för en uppgörelse med regeringen om ersättningsjobb i Arvidsjaur.

Enligt förslaget ska K4 i Arvidsjaur fortfarande läggas ned, men en del militär verksamhet och personalstyrkan blir oförändrad.

I dagens riksdagsomröstning kommer nu alla vänsterpartister utom två att rösta för regeringsförslaget.