Rädda amf4

Götborg ger sig inte i kampen om stadens sista regemente

Tja, lycka till då, Göteborg, är väl allt jag kan säga... ;)

Yes, ett "lycka till" kan man ju alltid kosta på sig. Men nå´t regemente till Göteborg lär det inte ge...

Jag stöttar GBG i sin kamp för att behålla militär närvaro.
Skulle ju var F-N om inte Sveriges andra stad skulle ha ett försvar.

Detta taget härifrån.
" E20 är en internationellt mycket viktig pulsåder som förbinder Östeuropa med Västeuropa, där vår enda transoceana hamn, Göteborgs hamn är navet."

Problemet är att politikerna inte tänker som Lt. Payne (och jag) gör. De tänker inte på att försvara hela landet. Med risk att bli lite politisk: Frågan är hur de tänker?
Nån som vet?

//Påsen

det försvinner ju inte helt Hv är ju kvar

Fast det lilla kompaniet som AMF4 utbildar skall väl, rätta mig om jag har fel, krigsplaceras i amfibiebataljonen som har de flesta av sina stridsuppgifter i en skärgård på andra sidan landet. Så det kommer ju knappast Göteborgs försvar till godo. De förband som var avdelade till just Göteborgs försvar , exvis spärrbat GG och nå´n stadsskyttebataljon, är ju nedlagda och nu är det mol allena hemvärnet som skall försvara. Klent så det förslår! Att göteborgarna vill ha AMF4 kvar beror väl på arbetstillfällen och lokalpatriotism, knappast på att staden lämnas försvarslöst.

Det är ju inte så att varje tätort som inte har ett eget fredsförband är försvarslöst. Om Amf4 försvinner eller ej gör knappast till eller från när det gäller hur pass "försvarat" Göteborg är. Däremot kan det påverka sysselsättningen.

Göteborg förlorade i försvarsförmåga samtidigt som de flesta andra kuststäder när man lade ner det fasta kustartilleriet. Krigsplaceringarna har väl i stort sett upphört nu så Göteborg är nog varken mer eller mindre försvarat om Amf4 lägger ner. Skillnaden är bara att man har några färre vpl där. Sverige brukar ju inte använda vpl till mer än att leta efter bortsprungna barn och ösa vatten i översvämmningsområden så försvarsförmågan påverkas inte av vart vpl utbildas.
När det gäller sysselsättning är nog Göteborg inte så problematiskt eftersom staden går på högvarv och det är halvt omöjligt att få en bostad där utan att lassa upp 1,5 miljoner.
Dessutom borde officerarna där ha möjlighet att antingen satsa civilt, med allt det betyder med en ekonomi på högvarv. Eller flytta/veckopendla den relativt korta biten till Skövde eller Halmstad om de skulle få tjänst där. Omutbildning av Amf-officerare till Mek.inf. borde vara möjligt.
Västkusten kommer fortfarande ha vpl förband i sitt närområde som kan leta efter barn och ösa vatten även om inte några Amf eller flottförband är baserade där.

Tycker det är värre att de lägger ner förbanden i Östersund än det i Göteborg.

Tror knappast att det är en slump att AMF4 övar så publikt

Insatsövning i Göteborg

men Psg från HKP var inte så funkis, ser bra ut, bra med en observatör men bekämpa punktmål, nja....

/asker

Som BJE säger.

Tidigare har man vävt in en del regionalpolitik i det hela också (som ju även är på tapeten i fallet Amf 4), men min bild är att regeringen vill distansera sig från beslutet om vilka förband som ska läggas ner och låta specialister sköta analysen och ta ansvaret.

Blackadder

PSG från kelikopter är mkt funkis. Används av flera brodningsstykor samt av olika special förband världen runt. Det går att uppnå god presicion.

Men detta är lite OT.

Man får verkligen hoppas att dom kan hålla kvar den inställingen ända in i mål. Med så lite pengar till försvaret är det än viktigare att dom pengarna som finns kvar används rätt.

Riksdagen kommer att få rösta om försvarsnedläggning

Göran Johansson ryter till
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,571956,00.html

Gotta love that guy!

<Johansson

Sen när är amf4 en hkp bas på Säve?
Göran Johansson eller AB verkar ha fått saker och ting om bakfoten.

Nu är det i och för sig så att försvaret för nästan lika mycket pengar som under kalla kriget men tyvärr går alldeles för stor del till materiel beställd till det gamla invasionförsvaret. Värt att notera är även att finnarna med motsvarande halva Sveriges försvarsbudget har ett dubbelt så stort försvar.

Det är AB som har fått det om bakfoten.
Amf4 har inte en HKP bas på Säve.
Men Amf4 är den militära nyttjaren av av HKPbataljonens tjänster förutom militär flygräddningstjänst.

Johansson skämde verkligen ut sig i tv-debatten i tisdags...

Vet inte riktigt om beslutet på vilka förband som skall läggas ner skall dikteras av kommunpolitiker. Är det då rättvist att P18 ryker för att Visby inte har någon lokalpolitiker med många poolare i regeringen? Att man har stött Partiet i många långa år kan inte meritera ens stad till att få behålla sitt regemente, tycker jag.

Men, bara min 38 öre.

Även om Göran Johansson är lokalpolitiker så nog måste högste ansvarige politikern våga ta en debatt?

Tycker det är förbaskat bra att nån ryter till ibland! Nu såg jag inte debatten ifråga (orkade inte med ännu mer fåntrattar) men mycket är väldigt konstigt i den här frågan. Vore trevligt om den som BORDE veta vad hon själv tycker också vågar stå för det.

OT

Visst är flygräddningen främst till för Försvarets flygförare som drattat i plurret?
All annan verksamhet är väl sekundär. Sen vette fasen vad flygräddningen skall samöva med AMF4? Ytbärgarskytte eller?

En galen Yman i grön neoprendräkt o gul Jofahjälm anfaller fienden, vilken syn!

/OT

På vilket sätt Simon skämde Göran ut sig???
Han har så rätt i det han sa!! HKP gör ingen nytta på F7 utan bättre att ha kvar dom på Säve ! Ur säkerhets synpunkt till sjö farten på västerhavet!!

Göran Johansson, jämte K4-rabiaten och Östersunds-yran, gjorde bort sig genom att snubbla på sina egna argument(K4-rabiaten borträknad här), bli personligt kränkt, och blev, genom att använda enbart bypolitiska agrument, lätt utmanövrerade av Ångström.

I övrigt gav han ett rörigt och osammanhängande intryck, som inte blev bättre av att han enbart kom med civila nyttigheter med Säves bevarande.


Har du fått svar på din fråga?

Ångström gav tyvärr ett ganska seriöst intryck i den debatten, framförallt jämfört med regementskramarna. Ångström har rätt i det han sa, att oavsett vilka förband som skulle läggas ner så skulle dessa framföra argument varför just de ska vara kvar.

Däremot så var det synd att ingen högg på Ångströms uttalande om att det inte var bra att Försvarsmakten nu ska avveckla yngre/kvinnliga officerare. Det hade varit mycket intressant att höra vad han ansåg att s/mp skulle göra för att undvika detta.

Sammanfattningsvis så tycker jag att det var synd att regementskramarna inte gick ihop och sköt in sig på de svagheter som finns i propositionen istället för att benhårt försvara just sitt förband så fort de öppnade munnen. Genom sitt agerande så gav de Ångström m fl många gratispoäng.

edit: För övrigt så är FMs flygräddning till för att plocka upp piloter, oavsett om de hamnar i vatten eller på marken. Allt annat är en bonuseffekt. Pilotupphämtningen löser de lika bra från F7.

Tyvär så kan inte Hkp flyga i alla väder över Västgöta slätten! pga risk för isbildning på roterbladen! Men därimot så e det lättare att flyga vid kusten i samma väder!! fråga mig inte just varför det e så!! Plus man sparar flygtid på Hkp ifa dom står på Säve basen iaf larmet går från någon båt på havet! Eller pilot för den delen

Jo, men eftersom deras huvuduppgift är att plocka upp piloter så är det mindre relevant om de har kortare flygtid till "någon båt på havet". Däremot kan det vara en fördel att ha kort flygtid till F7s övningsområde över Vänern...

ju mer flygtid ju fortare tas dom ur tjänst!!! Det e ju en anleding varför man har just Hkp vid baser runt kusterna i Sverige å inte inne i riket!

Men läs vad jag skriver!

FMs hkp har inte till huvuduppgift att sköta sjöräddningen. De ska därför inte placeras utifrån sjöräddningens behov.

FhF:

Vad har vi sagt om partipolitik?

@BJE
Men det var ett jä**a tjöt om huvuduppgift. Huvuduppgiften kan skötas lika bra från Säve som från F7. Varför inte då ha kvar Hkp-flottiljen på Säve om man nu kan få ut ännu mer utav den... I RIKETS TJÄNST!

Därför att det kostar mindre pengar att utnyttja F7 helt enkelt. Den tiden är förbi när FM kunde ställa upp utan att ha finansiering. Eftersom statsmakterna inte vill att FM ska sköta sjöräddningen så får FM heller inga pengar för det, och då blir det så här.

Det är även endast en helikopter skvadron ( 5:e hkpskv) med ett fåtal helikoptrar - i aftonbladet är det division eller flottilj.......

Följande kommer att hända tror jag
1.Amfibie utb kommer att flyttas till berga.
2. Underhåll kommer att vara kvar ute på amf4
3. Basbevakningssoldater kommer att vara kvar eftersom underhåll e kvar samt hemvärnskontor (MDS)
4. försvarsmaktens Sjukvårdscentral kommer att flyttas upp till AMF4 där de kommer att få 3 månaders GSU
5. Sverige förlorar ännu ett förband och hamnen står oskyddad.

SLUT

Svaret är en allmän reflektion på frågan Amf4 även om det riktas till combats citat.

Ja Sverige förlorar ytterligare ett förband. Men varför står hamnen oskyddad combat? Om du avser strid mot reguljära förband så sköts det ju av krigsförbandet m.a.o den Amfibiebataljon som vi har kvar. Om du menar det, i GBG så väldigt omdiskuterade, terroristhotet så är det idag inte vår uppgift. Visst planeras det att man i framtiden mer kunna använda FM´s resurser mot terrorhot.

Men hur skall ett amfibieförband skydda mot terrorhotet? Stridsbåt som följebåt till hotad färja: Ja. Men sen då? Om det smäller i oljehamnen så är det redan föresent att göra något. Om det finns ett uttalat hot kan man använda armar och ben som bevakning från ett antal förband ex: HV, Halmstad, F7 osv.. Talar vi om mer kvalificerade uppgifter så finns de på HKP avstånd vid vättern.

Mina egna slutsatser:

Redan Smällt ----> Skit samma vem som vaktar, då har det redan smällt, alltså inget behov av Amf4
Snabbt läge --> SF/NI Förband samt vanlig polis. Ev HV + andra förband för arm och benkraft.
Hot över tiden ---> Polis, ev NI/SF samt gott om tid att från andra ställen i landet hämta arm och benkraft vid behov.

Ergo : Jag ser inte något direkt hot mot GBGhamn förutom ett ev. terrorhot och där har inte Amf4 något att göra.

Jag har utbildat och kommer att utbilda amfibiesoldater och kan säga här och nu att jag skulle inte på något sätt vilja använda mig själv och någon av dessa enheter mot terrorister. Visst kommer ordern så är det bara att rätt in sig och beordra framåt, men nej, det är inget som skulle göra mig överdrivet upphetsad. Jag lämnar det hellre till kamraterna i SF.

Slutligen... för att summera.. vad pratar vi om för hot mot GBG Hamn?

Minhot = 4.e Minkrig.
NBC = Nbc förband
"Traditionell terrorism, modell planterade bomber, mindre grupper med galningar som skjuter vilt omkring sig? Vad kan ett Amfibieförband tillföra där?

Det enda som jag kan tänka mig är att på något sätt skydda en hotad tanker/färja liknande med stridsbåtar motsv. (Vilket övats på Amf4.) men jag anser inte att detta kan motivera att man bibehåller ett förband bara p.g.a detta.

Soldater kommer även i fortsättning att utbildas till skyddsvakter inom FM. Inom Amf4 område kommer det även i fortsättningen att finnas ett antal individer som, om än basic, kommer kunna hantera de Ak5 som finns på området och som kommer att kunna agera skyddsvakter samt ge någon form av stöd till samhället. Måste de ha grän basker och kallas amfibie för att lösa detta?

GMY

Tack för ditt svar Rokare!
Jag menad strid mot reguljära förband,
men sen var det med sjöredningen som AMF4 bidrog me ibland
Jag ser inte heller något direkt hot mot GBGhamn förutom ett ev. terrorhot och som du nämnde så har inte amf4 med det att göra.

Kommunalrådet i Göteborg, Göran Johansson, lämnar s-utskott pga försvarspolitiken.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_10431280.asp

Jag har aldrig hållt på sossarna, men än mer hedersam politiker får man nog leta efter.

Verkar ju bli kostsamt så det räcker och blir över ändå, om nu detta stämmer:
Dyr flytt

Det verkar ju helt sanslöst, tänker man inte efter före eller vad?
Än mer blir det när man läser Gammal nyhet men ändå...

Jag blir trött....går och lägger mig

FB är aldrig logiska.... de är grymt kortsiktiga och dyra...

men så är det när man exempelvis räknar utb.kostnad / vpl vilket gjordes vid FB 2000. då föll solleftå på att de var dyrare än östersund/vpl.. att sedan sollefteå var nyrenoverat, utbyggt osv vilket inte I5 var är en annan historia vilket kan förklara de lägre kostnaderna i östersund... nu har I5 renoverats för en massa miljoner... och 2 veckor innan sista renoveringen av I5 var klar så kom beslutet om att de skulle läggas ned...

FB är det mest ologiska som finns... en långsiktigt försvarspolitik finns inte, en helhetsyn finns inte och effektivt nyttjande av skattepengar finns inte alls...

I senast FB fanns det vissa krafter som ville lägga ner all amf verksamhet, dessa har nu tagit över försvarspolitiken så det är inte helt osannolikt att Berga också kommer läggas ner kort efter flytt från Rindö och ombyggnad. Snacka om att kasta pengar i sjön.

helt otroligt att de flyttade från en fungerande anläggning till något nytt... det är så sjukt så det är skrämmande... eller oxå är jag bara för smart för att vara politiker...

Hmm jag håller med vissa synpunkter om att nerläggningen är dålig.

Däremot så förstår jag inte all hostilitet om flytten från vaxholm till berga. Visst det är tråkigt att ett sånt militärt historierikt område gås miste men det finns fördelar för denna flytt.

enligt källa vid amf1 (har glömt bort namnet, major om jag kommer ihåg rätt) så är det lite kärvt med övningsområden i vaxholm och militären är ständigt utmannad om sina områden för de civila bruk. Det skall enligt denne vara bättre med övningsområden i den södra skärgården.

Att amfibiebataljonen förläggs i absolut närhet av en stor marinbas är gott. Detta ökar samarbete, skolor kan utnyttjas av båda vapenslagen och de kan samöva sig på ett bättre sätt så det verkligen blir marinen. övar dessa tillsammans och nära varandra för att nå maximal effektivitet blir nog både sjödelen och markdelen effektivare i slutänden.

Då borde det vara bättre att ha AMF i Karlskrona om man ser ett samarbete mellan flottan och amf. Flottan skall ju flytta ut från Berga till Muskö.

J.K Nilsson

Amf har redan funnits i K-krona, men KA2 lades ner år 2000.

Ja, och?

Vi har kunnat haft flottan kvar i Berga och baserat om lite till Karlskrona för att inrymma AMF på Berga för att på så sätt uppnå synergieffekter man nu försöker uppnå med att lokalisera "marinflyget" till Ronneby. Tur att man flyttade till Norrbotten, jag ser kaoset utvecklas i Blekinge.

J.K Nilsson

Men du förstår inte.... Karlskrona ligger inte tillräckligt nära Stockholm.

Vilken marinbas tänker du på? Numera finns det bara en och den ligger i Karlskrona.

Den artikeln var hyfsat vinklad. Man hävdar att driften blir 34 miljoner kronor dyrare per år. Men läser man så framgår det att


Det är alltså Sjöfartsverket som får slanta en hel del pengar till en civil leverantör, inte Försvarsmakten som får dyrare driftskostnader. Vidare så tar man upp kostnaderna för att bygga nya hangarer i Ronneby som en fördyring jämfört med att helikoptrarna skulle stå kvar på Säve. Men dessa hangarer skulle byggas i alla fall för hkp 14 och 15, som aldrig skulle ha hamnat på Säve.

Självklart kostar det en del investeringar att flytta verksamhet. Men det intressanta är vad kostnaderna blir på sikt jämfört med om man inte hade flyttat verksamheten.

Till syvende og sidst så har riksdagen fattat beslut om att Försvarsmakten inte ska ägna sig åt civil sjöräddning. Då finns det inget skäl att ha kvar helikoptrarna på Säve.

Visst, håller med dig att det är vinklat annars hadde man inte kunnat ha en så stor rubrik, känsligt ämne på västkusten ju...

Men å andra sidan kvarstår:


Verkar ju som att det kommer som en liten överaskning för en del att det behövs plats på Såtenäs, vad vet jag




Och det tycker iallafall jag är synd.

Dessutom har jag svårt att se att man kan spara så särskilt mycket bara genom att flytta verksamhet, visst några kronor genom mindre administaration osv men för att spara pengar brukar man ju avveckla och så är det inte nu...

För mig verkar det som man inte skaffat sig tillräckligt bra underlag för att ta ett bra beslut....

Ska väl se det lite positivt oxo eftersom de civila hkp kommer ha kortare anspänningstid. ;)