Tjetjenska rebeller använder en Igla för att ta ner en Mi-24 Hind..

http://users.telenet.be/weed-grinder/Helic...ught%20down.wmv

Intressant film.

Måste dock säga att skytten (om det är han som skriker Allah Ahkbar) i bakgrunden låter som om han fått årtusendets utlösning. (vilket jag iofs kan förstå, vilken känsla att få träffa)

Kameramannen låter liksom lite mer... tveksam när han utbrister i samma rop. (kanske inte riktigt lika religiöst lagd, men vad vet en sopa som jag?)

Intressant, undrar vilket avstånd de skjuter på?
Snygga glädjerop i slutet också, bra reklam för den muslimska världen..

Jag vet inget om sådant dära vapen.

Men ni som vet, är det inte ett ganska långt håll? Hur styrs projektilen mot målet?

Ganska effektivt om det är träff varje gång, även på så långt håll.

En fråga till Achilleos, tror jag:
Det verkar som om piloten lyckas ta ner sin helikopter relativt kontrollerat?

Om kameramannen läst bruksanvisningen innan kunde filmen blivit rätt bra.
De lär nog få omgruppera efter det där iallafall.

/Stavfel.

Lätta LV robotar brukar vara värmesökande, dvs de går mot motorn på helikoptern. Den är ju varmare än "bakgrunden" (himlen). Gamla robotar brukade få problem om solen låg bakom målet. Solen är ju som bekant väldigt varm och gamla 70tals robotar bytte ofta då från helikoptern och styrde mot solen. Dagens robotar är mycket känsligare och kan känna skillnaden och struntar i solen.

Motmedel är värmefacklor som helikoptern kastar ut. Dessa fälls i knippen och brinner i olika värmeskalor (har jag för mig) allt för att förvilla och lura roboten. Ibland funkar det, ibland inte.

Roboten brukar oftast sprängas några meter från målet och likt ett hagelgevär slunga en mängd splitter/kulor mot målet.

Roboten gick iväg rätt snabbt. Synd att kameramannen hade nevrosedynfingrar och filmade ultrakasst, ville sett när helikoptern gick ner i skogen.

En Igla har enligt uppgift en maximal räckvidd på c:a 5000 meter och en maxhöjd på 3500 meter, så det där är nog ett ganska normalt skjutavstånd.

Skulle vara intressant att veta varför inte några motmedel sätts in? Brist på tid (uppskattningsvis 4 s från skott till träff) eller ej aktiverat?

Sen tycker jag att FMV ska köpa inte lite sådana där tingestar för försök åtminstone på enheter som inte har något eget luftskydd. "Friendly Fire"-argumentet köper jag inte riktigt av flera anledningar. 1. Det krävs ingen doktorsexamen för att visuellt identifiera rysskärror. 2. Det går att ta hjälp av ett IFF-system. 3. Lufthot kommer i vilket fall som helst att bekämpas med befintliga vapensystem. 4. Om vi tänker oss ett scenario med Sverige-Stormakten så lär det vara betydligt större risk att stöta på exempelvis fiendehelikoptrar än dess svenska motsvarigheter.

Svårt att upptäcka sådana missiler. Dessutom gick det snabbt som f-n... det där ger knappt någon reaktionstid för piloten.

/J

Skröna eller ej, en person jag träffat hade pratat med Pakistansk personal som "hjälpt till" i Afghanistan "på den tiden det begav sig", d.v.s. 1980-talet. Enligt dem låg de högt upp på bergen och sköt rpg på helikoptrarna som flög i dalarna. ("Welly good, welly effective!")

Fanns det inte sk. infanteriluftvärnskompanier förut? Som brigadluftvärn i IB66M? Utrustade med den eminenta Rb69 Red-eye? Det var väl samma tänk, åtminstone. Den funkade så att man fick skjuta på flygplanet när det hade passerat, så roboten skulle låsa på "eldsflamman som står ut bakom planet"...

Den här Iglan i filmen med 5000m meters räckvidd och 3500 meters höjdtäckning, är det som Rb70 ungefär? Rb70 är väl nyare och borde väl vara vassare tycker man.





Edit: Såhär.

RB69 är Amerikanska Redeye, och är en 1960-tals konstruktion. USA ( med flera) använder idag Stinger när det gäller värmesökande luftvärnsrobotar.

RB70 använder laserledstråle som var unikt på 1970-talet, men som borde gå att störa i dagsläget. Systemet är även betydligt tyngre och svårförflyttat, jämfört med axelavfyrade moderna värmesökande robotar.

Efter en heldagskurs (!) på en Stinger kan jag ju säga att det inte är helt lätt att sikta med en sån. Den är rätt tung, massan plus längden gör att vridmomentet känns lite mer. Det är inte jämförbart med att stå och sikta med ett GRG till exempel.

Sen att övningsvapnet kostade runt miljonen och var rätt stötkänsligt gjorde ju inte det lättare.

Brittiska SAS fick väl ut Stingers utan ngn träning under Falklandskriget och en av dom lyckades skjuta ner ett Argentinskt plan genom att bara fippla med knapparna??

Jo, jag har också läst den skrönan i någon av Andy McNabs böcker.

avståndet går väl att räkna ut genom ljudets hastighet o liknande, man ser smällen 1.56 in i filmen och hör knallen ungefär 2.05. ta sekunderna gånger ljudhastigheten som ligger runt 340m/s, så får du avståndet.

hoppas jag hjälpte

Ljudets hastighet i luft vid normal temperatur och tryck är ungefär 340 m/s ~ 1224km/h

Från man ser explosionen, till att man hör den är 9,3 sekunder.

vill man då veta avståndet, tar man 9,3 * 340 = 3162m

Från att vapnet avfyras, tar det 6,3s. 3162m/6,3s = 501,9m/s

501,9/340 = 1,476. Vilket ger att raketen färdades i en medelhastighet av Mach 1,48

Det är en Robot ;) .

[quote=jonte72,Oct 11 2004, 13:54 ]
RB70 använder laserledstråle som var unikt på 1970-talet, men som borde gå att störa i dagsläget. Systemet är även betydligt tyngre och svårförflyttat, jämfört med axelavfyrade moderna värmesökande robotar. [/quote]
[/QUOTE]

Tror inte att det finns något bra sätt att störa rb70 eftersom det fortfarande används, och är de mekaniserade brigadernas skydd mot ahkp.
En ny variant att få ner ahkp är lvkv90 som är ett ombyggt strif90. Lvkv prickar mycket exakt även under gång och har en egen 3D radar så att den kan upptäcka ahkp snabbt. Sverige har ingen motsvarighet till värmesökande robotar likt stinger, utan har bara semiaktiva robotar.

Ganska skrämmande/imponerande att en vpl med ett vapen buret på axeln plockar ner en hkp på 3 km håll, så där bara.

Hoppas det inte far omkring många sådana dära tingestar i den undre världen...

Bara jag som tycker lite synd om oiloten?

det värsta är väl att man är så van med sådanna bilder och döda människor eftersom man ser det på TV varje dag, så att man känner sig helt likgiltig till en persons död.

ganska hemskt egentligen...

Känner mig tvingad att länka till Finska FM:s presentation av vapnet i fråga.

[quote=Mattan,Oct 12 2004, 15:29 ] [QUOTE=jonte72,Oct 11 2004, 13:54 ]
RB70 använder laserledstråle som var unikt på 1970-talet, men som borde gå att störa i dagsläget. Systemet är även betydligt tyngre och svårförflyttat, jämfört med axelavfyrade moderna värmesökande robotar. [/QUOTE]
[/QUOTE]

Tror inte att det finns något bra sätt att störa rb70 eftersom det fortfarande används, och är de mekaniserade brigadernas skydd mot ahkp.
En ny variant att få ner ahkp är lvkv90 som är ett ombyggt strif90. Lvkv prickar mycket exakt även under gång och har en egen 3D radar så att den kan upptäcka ahkp snabbt. Sverige har ingen motsvarighet till värmesökande robotar likt stinger, utan har bara semiaktiva robotar. [/quote]
RBS 70 används idag som ett system som endast transporteras fordonsburet, får sedan placeras ut för att verka. Är idag ett gammalt vapensystem - finns även gott om laservarnare på flygplan/helikoptrar.

Lvkv 90 kan väl inte skjuta under gång - om jag fattat det rätt ;) . Har väl även begränsat med ammunition som kan användas direkt.

Hur menar du nu?

Jag läste ganska nyligen någonstans att man genomfört lyckade provskjutningar med den nyare gyrostabbade lvkvn. De första vagnarna saknade bl.a. gyro och därmed förmåga att avge träffsäker eld under gång, men det var ett par år sedan...

Tyvärr tycker man väl inte det. Dels är man så skadad så bilder av döda och lemlästade människor inte längre berör en i den utsträckning som de borde men även dels för det faktumet att han var en soldat som en annan soldat sköt på. I ett krig. Sodlater plägar göra så, i just krig. Så illa och hemskt är det här i världen.

Det jag menade var att LVkv endast kan avge maximalt 8 granater under en 1,5 sekunders eldskur.

Det har även genomförts provskjutningar med 9040 med RBS 56 monterat på tornet, 90120 med 120 mm kanon mm.
Allt som utvecklas införs inte i den Svenska Försvarsmakten ;)

För att vara exakt så lånade de robotarna av Delta Force ("Öh, du, kan jag få låna några robotar nu i helgen? Och lite Satcom-utrustning").

Enligt Ken Connor i "Elitstyrka SAS".

Tja, rätt fort kan man skjuta åtta till.

OT.
Fick en fråga angående Stinger-utbildning, Får förtydliga lite.
Jag fick utbildningen på den danska flygbasen i Vaerlöse utanför Köpenhamn.

bara jag som inte ser döda människor på tv varje dag? (kan vara för jag inte längre ser på tv men iallafall). Tycker visst synd om piloten och skytten (för inte kör la mi24:an utan skytt nuförtiden?)

Sen synd på en sån fin kärra.. (mi24)

och som vanligt ser jag inget värde i att titta på filmen, och ställer frågan till Blågul, var går gränsen för hur mycke "face of death" man får visa här, allt OK så länge det är militärankytning eller?

@GranQ

Har du tänkt på vad piloten/skytten kanske gjort innan de blev nedskjutna?
Har du tänkt på vad piloten/skytten kanske var på väg att göra?

Troligen har de inte bjudit på en gratis rundtur runt Groznyj med ballonger och karameller till barnen..
Vill inte påstå att det är rätt åt dom, I krig dör människor oavsett vilken sak eller anledning man kämpar för.

Finns visst ett värde i filmen, den har ju visat för dig vad som händer i krig.

Jag håller med! Krig är krig, och det finns ingen anledning till att försköna. Bra inlägg, Lt Payne.

hade sagt samma sak om filmen vissade hur mi24 sköt ihjäl robot skytten..

det handlar inte om "vem som är god" utan "är det okey titta på lös rykta bilder på folk som dör" och isåfall var går gränsen, vilket jag tror jag frågat blågula upprepade gånger, vet finns en film på hur en rysk soldat får halsen avskuren (väldigt spridd, inte sett själv men så jag hört den skall vara), vilket värde finns i den? är det "oj är det så i krig", någonstans måste man ju ta och sätta en gräns.

Jag säger inte att man inte skall visa bilder på döda och sådant, men att det skall finnas en starkt koppling till varför.


Om jag tar och sätter mig vid google så kan jag nog snart få fram dom äckligaste bilderna jag sett någonsin på olika krig och posta här.. "så skjuter man skallen av en serb" eller något, tror dock även ni reagerat över va fan jag höll på med.

Att igla's skjuter ner helikoptrar behöver jag inte se på film för att förstå, 80 talet's afghanistan har gett tillräckligt med fakta uppgifter som jag personligen behöver.

ber om ursäkt att det är lite "off-topic" men har inte heller sett någon riktig topic på denna, (lvkv90, stingers utb i danmark)..

LVKV´n har ingen 3D radar, utan endast en tvådimensionell vilket gör att skytten själv tvingas hitta sitt mål i något av hans sikten.

Att den kan pricka sitt mål mycket exakt under gång. Är något jag skulle vilja se. Då jag starkt tvivlar på att vagnen hinner ta in alla information om förflyttning i 3-led samtidigt som den skall beräkna framförhållningen på målet skytten följer i ytterligare 3-ledder. Fullt möjligt att approximera men på 5km i 200km/h räcker inte approximationer... Då den idag kräver att man följer målet i minst 3 sek i en stabil bana för att uppnå en fullgod approximation från pjäsdatorn.

Som tidigare sagts, LVKV´n kan på kort tid skjuta 4 salvor 4 kspgr95 innan den behöver fylla på sina fack. hur vida detta är förlite eller inte kan man disskutera (ja självklart är det för lite) dock så får man tänka på att lvkv´n sällan agerar ensam.

Om man istället för att blundar för vad som händer i krig, tar fram det i ljuset och visar vad som verkligen händer kanske fler får upp ögonen och gör något för att stoppa/förhindra dem.

Nissenord, du förstår nog fortfarande inte poängen, jag efterfrågar var gränsen går, tycker låter lite väl naivt det du sa, även om tanken är god. Men kolla nyheterna, går rätt mycke om våld, svält, orättvisor och inte som om jag iallafall märker av att svenskarna bryr sig nämnvärt om något förutom möjligtvis klaga på USA's agerande i olika frågor.

Nu är det ett tag sen, men när den här nedskjutningen var aktuell så jag läste en kommentar från en ryss och han sa någonting om att de använde Mi-24:or för transportuppdrag till avlägsna posteringar i Kauskasus och att man då "slog av" motverkanssystem och motsvarande. Om det är sant och varför man skulle välja att göra så vet jag inte/kommer inte ihåg..

[quote=tikvah,Oct 13 2004, 23:14 ] LVKV´n har ingen 3D radar, utan endast en tvådimensionell vilket gör att skytten själv tvingas hitta sitt mål i något av hans sikten.

Att den kan pricka sitt mål mycket exakt under gång. Är något jag skulle vilja se. Då jag starkt tvivlar på att vagnen hinner ta in alla information om förflyttning i 3-led samtidigt som den skall beräkna framförhållningen på målet skytten följer i ytterligare 3-ledder. [/quote]
[/QUOTE]
'
Sorry! Medger att jag hade fel angående radarn, hade för mig att den var 3D vilket den bevisligen inte var.

Du skulle vilja se den skjuta oh pricka under gång............. Det har jag gjort!
Så om jag inte drömde så klarar den av detta. Möjligt att den versionen som finns på pansarförbanden just nu inte klarar det men gud skapade inte jorden på en dag.

Ok, nu är jag ingen blågul, men om jag får svara vars jag tycker gränsen går så skulle jag vilja säga att det inte finns någon klar gräns. Nog har jag sett nyhetsreportage från krig på nyheterna eller i något debattprogram, men jag tycker att de väldig sällan visar människor där, oftast är det olika stridsfordon som framrycker, flygplan som släpper lasts, eller den vanligaste, spårljus från Lv-kanoner som avtecknar sig mot natthimmelen. Hur synd jag än tycker att det är så blir jag knappast längre berörd av dessa bilder. Tvärtom, man tycker nästan att det är lite coolt eller vackert. Lika lite bryr jag mig om de läser upp att så och så många har dött eller skadats. De filmer som har fått mig att haja till, och fått mig att börja fundera på om det egentligen är så himla coolt eller vackert, är dock de som liksom denna kommit till mig genom Internets bakvägar och visar när folk faktiskt har dött, eller mest troligt blivigt alvarligt skadat.

Just den här tycker jag ligger på den nedre delen av skala eftersom man egentligen inte får se vad som händer med helikoptern efter den kommer ner i skogen, men det finns ju andra filmer som har diskuteras på forumet. Tex den med den andra helikoptern

Nu tror jag på intet sätt att jag är unik i detta beteende, saker måste väll hela tiden bli mer och mer extrema för att väcka eftertanke, och de som chockade i går, får knappt ett höjt ögonbryn idag. Nu kan man ju fråga sig om det är en utveckling som jag gillar, svaret på den frågan är från mig ett klart nej, dock så har jag inte den blekaste aning om vad man skall göra för motverka det.

Visst finns det filmer som jag också tycker går över gränsen och jag har också undvikt att kolla på filmerna där de halshugger folk. Än så länge räcker det att folk talar om för mig vad som har hänt i dem.

Eftersom det var jag som postade den här filmen så vill jag faktiskt påpeka att den visar en legitim stridssekvens och inte några brott mot krigets lagar (som t ex halshuggning av fångar).

Där håller jag med Järv.
Min lilla åsikt är att den här inte går över gränsen till skillnad från filmerna på Rotten o. dyl.

Jag måste säga att jag diggar finska försvarets mindre hycklande beskrivningar av vapnet:

Jag tycker faktiskt det är bra med en och annan dylik film på ett forum som detta. Inte så mycket för att diskutera de rent taktiska eller tekniska aspekterna av det som visas, utan just för att läsarna/tittarna skall förstå att det inte finns nåt romantiskt eller coolt med krig. Många gånger får jag känslan av att en del på detta forum har den uppfattningen.

Lyckligtvis är det inte så framträdande som hos Military photos forum.
Där hurras det ganska ofta när sånt här visas.

Språkbruket på mil.fi har varit uppe några gånger tidigare har jag för mig.

Har svenska fm alls närlv-robotar som t.ex. igla eller motsvarande västerländsk?
Om inte, varför?

Nej vi har inget sånt då Redeye lär ha utgått ur org för länge sedan.
Jag antar att man räknar med att rbs 70/90 ska lösa den uppgiften. De är ju trots allt j*vligt bärbara (har själv prövat - i femtio meter ) och tänkta att bland annat följa med mek ganska långt fram i striden.