Private Haze
Jul 19 2004, 18:33
Okey det här gör jag mest för att jag förut hade ett stort intresse av VKII plan. Min post går i princip ut på att de som har lust skall säga nåt plan i varje kategori och sedan motivera varför de tycker det var andra världskrigets bästa plan i den kategorin
Kategorierna är som följer
Jakt:
Bomb:
Attack:
PH's förslag
Jakt: P-51D Mustang... ett plan vars orginalmodell rusades in i produktion men ändå blev en stor succé... det var snabbt, välbeväpnad och mångsidigt. Det tjänstgjorde dessutom på alla fronter i olika versioner... hade dessutom fördelen att de kunde användas till attack... Hade egentligen bara en nackdel och det var kylsystemet som var vätskebaserat...
Bomb: Hmm, det lutar åt B-17 serien... ett pålitligt plan som kunde bära en stor vapenlast och ändå bita ifrån sig mot tyskarnas jaktplan... ryggraden i 8th air force och tyskarnas stora sckräck... tålde dessutom ganska mycket luftburet skrot från marken
Attack: Hmm, Stuka eller Sturmovik... men det får tillslut bli Sturmovik som var stryktåligare och hade en större arsenal av tillgängliga vapen... dessutom var den snabbare än Stukan... spelade dessutom i min mening en större strategisk roll än Stukan... hur som helst priset går till den flygande stridsvagnen... stort plus för att den fanns i torpedversion...
Okey jag har sagt mitt vad säger ni andra flygfantaster?
Nej tack, då jag anser att det inte går att svara på mer än med "Jag tycker att, för att den bäst, för att den är blå, för den har feta kanoner, för att mitt namn börjar på samma bokstav".
"Bäst" är ett ord av ondo.
Därför svarar jag blå teletubbie på alla delfrågor.
DOCK anser jag Stukan inte bör nämnas i något positivt anseende någonstans.
Scribe
Jul 19 2004, 20:02
QUOTE
DOCK anser jag Stukan inte bör nämnas i något positivt anseende någonstans.
Bara för att den deltog på fel sida i kriget? Eller?
Klargplutte
Jul 19 2004, 20:24
Stuka var ju jättebra om motståndaren´s uråldriga jaktflyg var utslaget men.......
När det gäller tunga bombplan så lägger jag min slant på B-29 som helt klart var en generation nyare än något annat allierat bombplan , prestandan var i klass med många lätta bombflygplan , den defensiva beväpningen var mycket effektiv och förmåga att fälla bomber endast med hjälp av radarn med hyffsad precision.
Vilket jaktplan som var bäst kan an ju älta hitådit i all evighet , någon som var "bäst" går nog inte att utse.
Private Haze
Jul 19 2004, 21:04
QUOTE (Danne @ Jul 19 2004, 20:33 )
Nej tack, då jag anser att det inte går att svara på mer än med "Jag tycker att, för att den bäst, för att den är blå, för den har feta kanoner, för att mitt namn börjar på samma bokstav".
"Bäst" är ett ord av ondo.
Därför svarar jag blå teletubbie på alla delfrågor.
DOCK anser jag Stukan inte bör nämnas i något positivt anseende någonstans.
Givetvis förutsätter diskussionen att man använder sig av sakliga argument och inte sitt namn och favoritfärger som referenser till vilket plan man skulle utse som "bäst" i de olika kategorierna... men om du känner att du inte kan lämna sådant utanför diskussionen så skall du givetvis inte delta :P Jag förstår vad du menar med ditt inlägg och tycker att du har en poäng men jag hoppas att du förstår att jag inte syftade på att skapa en debatt lik den småpojkar har när de diskuterar sina leksaksbilar... jag använde helt enkelt ordet bäst för att det beskriver något som är överlägset och helt enkelt bättre än sina motståndare...
Jakt:
ME263
Bomb:
B29
Attack:
Sturmovik
Men detta är väl enbart om man ser till prestanda
Om man ska set till "kill ratio" så blir det väl snarare
Jakt:
ME 109 (samtliga versioner
Bomb:
B17
Attack:
Stuka
Men detta är dock bara vad som ploppar upp i mitt huvud precis nu jag reserverar mig mot närmare granskning :P
Erik_G
Jul 19 2004, 22:13
Jag tycker Stukan var bäst, för den var så brutal, så lät den ju så fint också..
Piloterna var som sjömän: "-Kvinnor och barn först"
UUUUUUUUUUUUUUUUUU
Som bombare gillar jag nog B-29 mest, särskilt Bockscar och Enola Gay...
Som jaktplan är nog favoriten Boulton-Paul Defiant, tätt följd av Polikarov I-16.
/E
SG OLSSON
Jul 19 2004, 22:39
nominerar ETT plan i alla kategorier
DeHallivand Mosqito.
Nattjakt med radar.
Värdens snabbaste bombare.
Föregångare till A-10 som pansardödare
Erik_G
Jul 19 2004, 22:59
Det apselut bästa flugplanet under ww2 måste ändå ha varit C-47 Dakota, föregångaren till bland annat Rymdfärjan och Boeing 777.
Fast det var ju ingen jaktkärra, attackkärra eller bombare, om man inte räknar fallskärmsjägare som "bomber" förståss.. iallafall de som av en eller annan anledning itne fick skärmen att vecklas ut.
/E
Honken
Jul 20 2004, 00:53
Erik_G
Vilket flygplan som var bäst är en alldeles för bred bas. För att ta jaktplan till exempel.
P-51 Mustang (de senare versionerna) hade en ytterst god räckvidd i jämförelse med många andra enmotoriga flygplan.
Spitfire var utmärkt i kurvstrid
Me262 var snabb (och hade en herrejösses eldkraft).
Vilken som var bäst är en personlig fråga då många plan var bra på något.
Sen så tror jag inte att det finns tillräckligt med kunskap för att kora en vinnare på den frågan, då måste man antingen varit med under kriget och flugit alla plan eller besitta
enorma mängder med kunskap.
Fast jag kan säga vilken som var sämst.
Buddha
Jul 20 2004, 10:53
Min första tanke när det gäller jakt går till Chance Vought F4U-4 Corsair.
Var ju även en bra attack kärra då den kunde ta mer last än både Stuka och Sturmovik (3st 1000lb bomber och 8st 5" raketer).
/Ken
caridon
Jul 20 2004, 12:37
min röst går till
bristol beaufighter
http://www.aviation-history.com/bristol/beaufite.htmlsnabb,lång räckvid
MYCKEt vapen.
/C
Knappast bäst, knappast maffigast. Definitivt inte snabbast... Men jag har en svag punkt för Sovjets lilla Po-2/U-2. Ett biplan, avsett för artillerispaning och sjuktransporter, som under krigets lopp drog på sig allt större uppgifter. Extremt långsamt. Totalt försvarslöst, men tyst-tyst-tyst. Sovjet specialiserade sig på att angripa tyska staber med Po-2:an. De flög in om nätterna, segelflög med avstängda motorer och droppade små bomber precis där det behövdes. Inget annat ryskt flygplan fick så många öknamn av tyskarna som den här lilla rackarn.

Ryssarna satte dessutom ihop ett förband av kvinnliga piloter som specialiserade sig på just den här sortens flyg-krypskytte. Tyskarna kallade dem die Nachthexen, natthäxorna.
nastyheadwound
Jul 20 2004, 21:41
Jag har läst någonstans att det jaktflygplan som statistiskt sett var bäst (flest nerskjutna fiendeplan i förhållande till egna förluster) var P-47 Thunderbolt. Flertalet amerikanska äss flög faktiskt Thunderbolt och inte Mustang. Detta berodde dels på Thunderboltens roll som eskortjaktplan (de var sällan primära måltavlor) och dels på planets enorma stryktålighet. Thunderbolten hade också utmärkta höghöjdsprestanda på grund av sin kompressorladdning och god eldkraft. Dogfight på låg höjd var förstås inget som Thunderbolten var särskilt bra på, men det var inte så den användes heller.
Allt som allt skulle jag annars säga att Focke-Wulf 190 var det bästa jaktplanet totalt sett. Snabb, smidig, stryktålig, stor eldkraft, liten (svår att se) och pålitlig. Me-262 var en formidabel motståndare men led av diverse allvarliga brister - motorer som började brinna vid snabbt gaspådrag etc. Dess fyra 30mm kanoner var förödande mot bombflygplan men hade dålig räckvidd, eldhastighet och ammunitionskapacitet. Påståendet att 262:an hade kunnat ändra utgången av kriget om den massproducerats tidigare och i större utsträckning är nog nonsens.
Gunn0r
Jul 20 2004, 23:44
Vart ska man dra gränsen? Yak-3, till exempel, skulle blir mkt överlägsen en P-51D på 2km, men på 8km skulle situationen bli omvänt.
262:or var bra för en enda sak (det som de byggdes för också) - att skjuta ned bombplan. De kunde inte svänga och tappade E/farten snabbt i manövrar. Landningar tog så mycket tid att 262:or fick skydd av Fw-190 medan de landade.
Just P-51 hade bara 2 fördelar som gjorde den så populär. Räckvidd och hastighet i level flight. Kunde inte klättra, dyka, eller svänga/ta kurvor bättre än 109 och 190, men var snabbare än bägge två (tills D9 och Ta-152 dök upp iaf).
Nestor
Jul 21 2004, 16:33
Kanske inte bästa men jag skulle nog säga Hurricane.
Kombinationen av 8 till 12 MG och dukkropp är ganska tilltalande.
"Bäst" skulle jag nog ändå sätta på Mustangen.
Snabb och uthållig
QUOTE (Buddha @ Jul 20 2004, 11:53 )
Min första tanke när det gäller jakt går till Chance Vought F4U-4 Corsair.
Var ju även en bra attack kärra då den kunde ta mer last än både Stuka och Sturmovik (3st 1000lb bomber och 8st 5" raketer).
Vought F4U-1D Corsair! Mmmmm. Tycker personligen det är det vackraste planet som flögs under andra världskriget, speciellt i mörkt marinblå. (Nej, marinblå är inte min favortifärg!)
Dock tycket jag att japanernas Kyushu J7W1 Shinden vinner priset för ballaste jaktplan.
404 Skenberg
Jul 22 2004, 01:46
Svåra frågor här
Men jag tar ngr favoriter
Jakt: Lockheed P38 Lightning
Underbart plan som är väldigt fint att titta på
Attack: P47 Thunderbolt
Den flygande stridsvagnen föregångaren i mina ögon till A10 Thunderbolt II
Bomb: Boeing B17 eller B29
Men B17 är en favorit både pga defensiva beväpningen och prestandan plus för att den är fin och var ett bra plan
caridon
Jul 22 2004, 22:34
Dom som gillar llite udda plan kolla här.
http://www.luft46.com/adderar ett annat plan jag gillar.
en av dom bästa natjägarna. Dornier Do 217N-1
hade krigets mest udda beväpning.
4 20mm riktade snett fram-upp.
http://www.clubhyper.com/reference/do217bg_1.htmhttp://www.luftarchiv.de/flugzeuge/dornier/do217.htm/C
som jakt flyg yak 3 (ryskt i tjänst from 1943) Många tyskar menar på att den var avsevärt jobbigare att strida mot än de västerländska. Frans männen valdedenna då de byggde upp sitt flygvapen.
Särimner
Aug 9 2004, 13:02
Om utgångsläget är att det handlar om "bäst i Europa" så ser min lista ut som följer:
Jakt:
P51D - på grund av räckvidden
Spitfire - för dess manöverförmåga och för att det är så estetiskt tilltalande
Messerschmitt 109E - på grund av dess framfart över Europa 1940
(P-38J eller Corsair hade fått min röst om vi talat om Stilla havet)
Attack:
Hawker Typhoon - tankkiller #1 i Normandie 1944
P47 Thunderbolt - för dess breda kapacitet som spände från jakt-/eskortplan till markattack.
(Sturmovik skulle mycket väl ha kunnat platsa in här pga sin eldkraft och bepansring)
Bombplan:
Eftersom det handlar om den Europeiska teatern så blir det nog Avro Lancastern eller möjligtvis B-17G.
(Om vi inte talar om jetdrivabombare då förmodligen Arado 134 (?) skulle fått min röst)
Uj, vilken fråga. Grejen är ju den att tyskarna hade ju svårt (onödigt) att göra bombplan och i viss mån attackplan under senare delen av kriget, då dessa är offensiva flygplan.
Bästa jaktplanet: 109an säger jag. I händerna på rätt pilot var den en svår motståndare även i slutskedet. 262an va ju inte något dåligt plan det heller.
Bomb: Får väl bli b-17 då. När det gällde bombplan så va ju amerikanarna oöverträffade.
Attack. STUKAn, för dess banbrytande "teknik". Användes ju också långt in i slutet.
Det finns kanske ett skäl till att alla stormakter hade flera olika typer av t ex jaktplan i bruk samtidigt.
Nämligen att inget plan är "bäst" i alla avseenden.
P-51D Mustang var ett bra eskortjaktplan därför att det kunde följa med bombplanen hela vägen. Dess beväpning hade dock inte varit mycket att hänga i julgranen om det skulle satts in mot bombplan.
Spitfire hade däremot bra beväpning (när den fick 20mm akan) men hade kort räckvidd.
Vilket av dessa är det bästa jaktplanet? Ja, det beror ju på om du behöver eskortera egna bombplan eller skjuta ner motståndarens...
Samma visa är det när det gäller de andra kategorierna. B-29 var utmärkt för att ösa brandbomber över japanska städer. Mosquito var utmärkt för precisionsangrepp mot punktmål. Vilket är det bästa bombplanet?
För övrigt är Typhoons rykte som "pansardödare" mycket överdrivet. Däremot var det bra på att skjuta sönder tyskarnas underhåll. Fast det är ju inte lika sexigt...
QUOTE (friberger @ Aug 9 2004, 09:40 )
Attack. STUKAn, för dess banbrytande "teknik". Användes ju också långt in i slutet.
Banbrytande, hur då? Inte för att leka viktigpetter men på vilket sätt?
Om störtbombare, vet ej hur pass trovärdigt.
Bästa planet? Hmmm... antingen jupiter eller kanske saturnus.
Erik_G
Aug 10 2004, 10:29
QUOTE (Torak @ Aug 10 2004, 10:50 )
Bästa planet? Hmmm... antingen jupiter eller kanske saturnus.
Torak, du är helt ute och cyklar.
Bristol Jupiter var en flygmotor

Inte ett flygplan..
Saturnus var en raket eller "launch vehicle" som jänkarna så fint kallar det

Dessutom hör ingendera till vk2-eran. Den ena är före och den andra kom efter.
Helt fel med andra ord Torak. Förstår inte hur du tänker egentligen.
:P
/E
Elstot
Aug 10 2004, 14:47
Gerle: Även om det tydligen fanns tester utförda av andra läder innan STUKAn, så var det ju bara den som använde den tekniken på ett effektivt sätt när kriget bröt ut. Tysk teknik låg steget före.
caridon
Aug 10 2004, 15:09
QUOTE (friberger @ Aug 10 2004, 15:47 )
Gerle: Även om det tydligen fanns tester utförda av andra läder innan STUKAn, så var det ju bara den som använde den tekniken på ett effektivt sätt när kriget bröt ut. Tysk teknik låg steget före.
JAg skulle inte vilja säga att tysk teknik låg före.
Tyskarna var långt framme med många saker men efter med andra (t-43 ngn?)
däremot var tysk TAKTIK långt före under början av kriget.
Stukan är inte så otroligt imponerande som plan (på samma sätt som panzer IIIE inte var imponerande som stridsvagn. men tyskarna viste hur man fick max effekt ur grejorna.
/C - funderar fortfarande på vad som hänt om rommel fått bätre vagnar och ordentligt understöd.
Erik, du har ju helt ratt! Och Pluto ar en seriefigur....
Nestor
Aug 10 2004, 17:31
QUOTE (caridon @ Aug 10 2004, 16:09 )
QUOTE (friberger @ Aug 10 2004, 15:47 )
Gerle: Även om det tydligen fanns tester utförda av andra läder innan STUKAn, så var det ju bara den som använde den tekniken på ett effektivt sätt när kriget bröt ut. Tysk teknik låg steget före.
JAg skulle inte vilja säga att tysk teknik låg före.
Tyskarna var långt framme med många saker men efter med andra (t-43 ngn?)
däremot var tysk TAKTIK långt före under början av kriget.
Stukan är inte så otroligt imponerande som plan (på samma sätt som panzer IIIE inte var imponerande som stridsvagn. men tyskarna viste hur man fick max effekt ur grejorna.
/C - funderar fortfarande på vad som hänt om rommel fått bätre vagnar och ordentligt understöd.
Britterna i Nordafrika hade åkt på spö och kriget hade slutat 1951 med Europa och Västra Sovjet som rykande ruinhögar?
QUOTE (friberger @ Aug 10 2004, 15:47 )
Gerle: Även om det tydligen fanns tester utförda av andra läder innan STUKAn, så var det ju bara den som använde den tekniken på ett effektivt sätt när kriget bröt ut. Tysk teknik låg steget före.
Nja, vi hade vid krigsutbrottet fungerande störtbombare i Sverige också (av brittiskt och amerikanskt ursprung, senare även inhemska) och siktet BT2 (m/42) som Saab utvecklade var riktigt bra då man kunde minska dykvinkeln.
Jag skulle heller inte kalla japans eller USA:s störtbombare ineffektiva däremot är störtbombning som metod inte helt lyckad då man är väldigt sårbar för luftvärn.
Tackar 106, så slapp jag skriva det själv. Enligt Wikipedia var Stukan tydligen världsledande, men det verkar inte som om den var helt väsensskild från tidigare plan? Jag tror man för kalla de amerikanska, japanska etc ansträngningarna mer än bara tester, läs här om t ex
Curtiss F8C Hell Diver
Här kan man, om man skyndar sig lite, titta på en massa av dessa flygmaskiner
http://www.avialegends.ru/show_e.shtmlFlygshow i Moskva nu i helgen, med andra världskrigs-flygplan från såväl de allierade som tyskarna.
FhF laddare
Aug 15 2004, 16:35
Det sägs väl så att! Svenskarna uppfann störtbombningen! Jänkarna utveckla den! å Tyskarna använde den
QUOTE (FhF laddare @ Aug 15 2004, 17:35 )
Det sägs väl så att! Svenskarna uppfann störtbombningen! Jänkarna utveckla den! å Tyskarna använde den

Det sägs också att FBK vann avgörande SM-finalen mot HV 71...
Tyvärr är det lika felaktigt :(
Dock utfördes givande forskning och tester inom ämnet i Sverige under 20 och 30talet.
FhF laddare
Aug 16 2004, 11:02
Kanske stämmer
men Jävla tur att inte FBK vann
Ej Hv71 suporter
Krusse
Aug 22 2004, 11:50
Bästa planet alla kategorier i WW2
Flygande fästningen hade ju ett enormt långt prototypstadium och utvecklades kontinuerligt under hela kriget. Då förlusterna bara ökade samlades de tappra skrivbordspiloterna kring ett sammanträdesbord för att besluta vad man skulle göra. En deltagare föreslog att man skulle studera skadorna på återvändande plan och förstärka dessa punkter - man hade ju onekligen ett stort antal plan att studera. Förslaget gillades först tills en annan deltagare påpekade: De här planen har ju trots allt lyckats hanka sig hem trots dessa skador - varför inte förstärka planen på ALLA ANDRA delar av flygkroppen, vi vet ju inte vilka skador som fick dessa plan att störta.
Den här snusförnuftiga filosofin är giltig i andra sammanhang också
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.